Култур(ологич)ната карта на Испания

[alvassareiro]

Най-плодородна и продуктивна част е едно, доминиране на земеделието в икономическата структура, брой заети в земеделието, обща територия на парцелите и тн. е друго. В развитите страни например малко заети дават голямо прозводство, в южните части на италия е обратното - много заети с ниска производителност. ПРи Корея разликата не е климатът, а релефа.

Редактирано Май 6, 2015 от alvassareiro

[Евристей]

Е, значи излиза кой си може си го може ! Севера на Италия има индустрия, която Юга няма, а и селскостопанската му продукция надвишава тази на "арабите".(нали така северняците се еб*ваха с неаполитанци и сицилианци).Иначе казано превъзхождат ги не само с технология и индустрия / които южняците по "оправдателни" причини не могат да се съревновават, но и с тяхната power - земеделие, животновъдство и туризъм. Но стига стова. Питах те 3 пъти - кажи за Испания. Там те имам за експерт, ти не казваш нищо, а се впускаш в друго амплоа........

[alvassareiro]

Какво по-конкретно за Испания? Като цяло не съм съгласен с арабската връзка на Аспандиат. Само ще кажа, че до началото на 20 век най-богатите испански фамилии са от Андалусия.

Редактирано Май 6, 2015 от alvassareiro

[КГ125]

Най-богатите фамилии може, но това не е най-богатата област. Олигархия..

[Евристей]

Какво по-конкретно за Испания?

към ESPAÑA LA MEJOR - пас към Алвата - ще я бъде ли като държава,( Каталония, Баския - sera la secesion ?)

ще я бъде ли, като просперираща икономика (испанското чудо) или отново ще бъде като болния човек (наред с Осм. имп.през XIX в.)

и не отговори за Каталония - тя привлича както и външни, така и вътрешни имигранти (вече сериозен процент от населението на автономната област) те приобщават ли се към каталонските възгледи : републиканство, независимост или им е през емигрантския ?

Редактирано Май 6, 2015 от Евристей

[alvassareiro]

Най-богатите фамилии може, но това не е най-богатата област. Олигархия..

Ами то да ти кажа до края на 70те за богати области трудно може да се говори.

Като държава съм скептичен, няма развито национално чувство и регионализмите са по-силни, на места в открита враждебност. Прекалено много рани има в тази част на света - гражданска война, диктатура. Единственото, което ги държи сплотени, е репресивната монархия, която има. Да кажа пак - в Испания няма демокрация.

Редактирано Май 6, 2015 от alvassareiro

[КГ125]

Е, и преди 70-тте не са толкова еднакви областите помежду си .

[alvassareiro]

Абе не е точно така. С развитието на Испания от последните три десетилетия различията станаха особено отчетливо. Инак и севера и юга са си еднакво бедни към 1900, когато управлява все още регентката Мария Кристина де Бурбон, майка на Алфонсо Тресе. Тогава Испания е една бедна и изостанала във всяко отношение страна, която се опитва с плахи стъпки да се модернизира. За икономически бум може да се говори една от средата на 60те години, и особено отчетливо след 1985 по гръцкия модел - европари и евтини кредити.

Редактирано Май 6, 2015 от alvassareiro

[Aspandiat]

Няма забогатели от къртовски труд. Никога няма и да има. Благоприятното географско разположение само по себе си не е предпоставка за наличието на мега капитал. Той трябва да се създаде чрез спекула и далавери при търговските операции (или по някакъв начин да се открадне, плячкоса). Неслучайно Европа дърпа толкова много през XIII век - когато Константинопол е ограбен и неговото злато попада в ръцете на всякакви тъмни личности. Предполагам същото се случва и с ал-Андалус по време на Реконкистата.

Пишеш наизуст, драгий мой.

Пак ти давам примера със скандинавците, които никога след 11 век не са били грабители, а и нямат многобройно население. Имат обаче един от най-високите стандарти на живот.

Европа дърпа напред още през 12 век, преди разграбването на тъй милия на сърцето ти Константинопол. Дръпва и технологично. Неслучайно в началото на същото столетие Ана Комнина споменава, че западняшката стомана (или желязо, не помня точно) била по-добра от ромейската. Неотдавна един познат пък ми каза, че на базата на археологията е установено, че през 8 век желязото, което франките ползвали за оръжията си било по-добро от това на българите, дето сме били тук до хипер-мега-ултра хай тек империята.

Тогава ще ни обясниш ли защо селяните във Романия са по-богати от селяните на Запад (все пак поддържат златният стандарт на цяла една империя). На Изток - и при християни, и при мюсюлмани се наблюдава една ГОЛЯМА треска на тема мода и лъскави нещица; таверните в Константинопол се затварят още щом Слънцето залезе, защото жителите на Града постоянно пият, а за това трябват пари, пък те ги имат, но на пияна глава правят зулуми.

През кой период селяните са по-богати? Ако е през 6-11 век, едно от обясненията е температурният минимум, сполетял Европа през 6-10 век с не само доста студен, но и влажен климат. На юг в Пиринеите, Италия и Византия той се е чувствал по-леко, но на Север е бил бедствие. Отвори и ЛИБИ, дори там има съобщения за сурови зими в Галия и Германия през 9-10 век и силен глад.

Що се отнася до таверните в Константинопол, той не е цялата империя и не може да бъде пример. Както и императорският двор не може да бъде пример за бита в цялата империя.

Ей за това ти говорех. Флоренция и Венеция пускат златни монети чак през средата на XIII в. С награбеното злато от Константинопол. Въобще, от тогава датират и големите банки, притежание на хора, които изповядват юдаизма.

Интересно да обясниш как така и първите английски златни монети след 7 век са пак сечени през 13 век. Явно и англичаните са ограбили Константинопол.

Що се отнася до големите банки, твърденията ти, че са били еврейски, са несериозни. Големите италиански банкери са християни. Както са християни и по-късните Фугери в Германия.

До Евристей.

Средата на 70-те години на XX век, Италия широко афишира мащабна програма за икономическо приобщаване на Юга. Толкова различен и изостанал спрямо Севера. След близо 40 години, резултата е повече от плачевен. Италианският Юг е още по различен и като манталитет и като просперитет. Да хвърлим едно око към икономика нъмбъ'р уан на Юръп. 1946 Германия е политически, икономичски и всякакъв труп. 25 години по-късно ФРГ - едно от най-привлекателните места за живот в света, страната на Мercedes, Adidas , BASF, Burda ....Точно 25 години от обединението на Западна и Източна Германия. Различията, обаче си остават и..., ако не се задълбочават, то поне не се и заличават. Защо ? Дадох точно примери за да акцентирам на различията в посока север-юг /Италия/ и запад-изток /Германия/. Това се отнася и за континента като цяло. Северо -западна Европа - богата и просперираща, Юго-източна - бедна, изоставаща, корумпирана. Най-фрапиращо е, че различията се задълбочават. Връщаме се в Испания. Ще се учудим ли, че индустриализацията на страната (доста позакъсняла) ще се осъществи на Север ? Каталония , Астурия и Баскония. Пустия му Север.Защо все Севера е орисан да бъде по-развит, по индустриализиран, по технологичен, по напредничав - Англия : Манчестър, Шефийлд, Лийдс, Нюкясъл и шотл. Глазгоу. Франция - Париж, Нормандия, Лотарингия, Лил (изкл. Лион). САЩ - индустриален Север срещу аграрен Юг. Но и земеделието на Севера е по-ефикастно от това на Юга.

Германия след 1946 г. може и не може да бъде еталон. За моженето няма да пиша, то не е трудно за досещане. За не моженето обаче ще кажа 2-3 неща.

В големите концерни в Германия имат сериозно дялово участие американски корпорации. Това преплитане на капиталите започва още към края на 19 век, например в морските пътнически линии и в банковото дело, доколкото повечето големи американски банкери са евреи, емигрирали през 30-60-те години на 19 век от Германия - Шиф, Гугенхайм, Льоб, Кун, Варбург.

Сливането на немско-американският корпоративен бизнес рязко се усилва след 1923 г., когато Германия (до 1929 г.) се къпе в евтини американски кредити. Тогава върви не само обмен на акции, но и сключване на картелни споразумения например с "Цайс", "ИГ Фарбениндустри", AEG. Голяма част от акциите на AEG стават притежание през 30-те години на американската "Дженерал Илектрик". "ИГ Фарбениндустри" пък е най-голямата в света химическа корпорация и след 1945 г., заради ползването на концлагеристи, е разделена тихомълком на 3 компании да не бие толкова на очи - BASF, Bayer и AGFA. Така че след 1945 г. американският корпоративен бизнес има отчетлив интерес да бъдат вдигнати на крака немските корпорации.

Иначе защо индустриално и технологично са по-развити Англия, Германия, Франция от южните страни? Защото индустриализацията им е продукт на 19 век. Тогава индустриализирането се базира на 2 основни ресурса - въглища и желязо. Такива има в Англия, Германия (Рур, немска Лотарингия и Силезия), Франция (френска Лотарингия и Северна Франция изобщо). Лион е изключение, но изключение със стари технически, занаятчийски и производствени традиции, което се намира на важната транспортна артерия Рона. За Италия, за да се моря да пиша, ето едни мои постинги в друга тема, особено № 19. Но и в нейния случай подобно на Лион летящият старт спрямо Юга се дължи на средновековно развитие + транзитно търговско местоположение.

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=15539

Индустриализирането на испанския Север има същите предпоставки като това в Англия, Германия, Франция и Белгия - наличието на желязо и въглища. Като тези около Билбао и Астурия.

Индустриализацията на свой ред води до технологично развитие, което се пригала и в земеделието.

До Алвата

Какво по-конкретно за Испания? Като цяло не съм съгласен с арабската връзка на Аспандиат. Само ще кажа, че до началото на 20 век най-богатите испански фамилии са от Андалусия.

Алва, и през 16 век например положението е същото. По времето на Филип Втори най-богатият човек в Испания след краля, а може би и преди него, е Медина-Сидония, херцог на Андалусия. Което не е изненадващо, като се има предвид, че тогава земеделието е основата на испанската икономика, а Реконкистата осигурява много и евтина земя за северните благородници в Южна Испания, отнета от арабите.

Но виж и бележката на КГ за олигархията. Ще добавя, че подобен модел има и в Сицилия и там ключов фактор не е толкова вековното испанско (а преди това арагонско) господство, а латифундиалният тип икономика и земеделие, възникнали още по римско време.

[Elemag]

Хубаво е да има такива опити за регионален анализ, но все пак когато това се прави следва да се отчитат доста повече фактори за икономическо развитие - като ресурси, образование и пр.

Иначе регионалните различията в Испания се дължат на това, че севера е индустриализиран, а югът е предимно земеделски. Това се вижда на всяка по-проста карта.

Няма забогатели от къртовски труд. Никога няма и да има. Благоприятното географско разположение само по себе си не е предпоставка за наличието на мега капитал. Той трябва да се създаде чрез спекула и далавери при търговските операции (или по някакъв начин да се открадне, плячкоса). Неслучайно Европа дърпа толкова много през XIII век - когато Константинопол е ограбен и неговото злато попада в ръцете на всякакви тъмни личности. Предполагам същото се случва и с ал-Андалус по време на Реконкистата.

Прав си, само с труд не става както и само с мотика не става, трябва къртовски труд и акъл!!!!!

Япония

[Aspandiat]

Интересно Алвата как би коментирал тези резултати:

Управляващата Народна партия в Испания продължава да събира най-много гласове сред избирателите, но резултатът от неделните регионални избори са за нея най-слабите от повече от 20 години насам, съобщи "Ройтерс".

Гласувалите отнеха мнозинството ѝ на много места и така демонстрираха недоволство от четири години на орязване на бюджетните разходи и поредица от корупционни скандали, обяснява агенцията.

Екзит половете след края на изборния ден в 13 от 17-те провинции и над 8000 градове показват, че водещите партии в страната ще трябва да преговарят за коалиции и да правят компромиси.

Потвърждава се възходът на популистката Podemos (Ние можем) и пропазарната Ciudadanos (Гражданите), отправящи предизвикателство към традиционния двупартиен модел на управление през последните 40 години.

Народната партия на премиера Мариано Рахой вероятно губи мнозинството си в такива свои крепости като Мадрид и Валенсия и дори леви коалиции може да я изпратят в опозиция за пръв път от средата на 90-те години насам.

Лоши новини идват и за сепаратистите в Каталуня. В Барселано води коалиция, предвождана от Ада Колау и подкрепяна от Podemos, която побеждава борещите се за независимост партии Convergencia i Unio (CiU) и Esquerra Republicana de Catalunya (ERC).

http://www.dnevnik.bg/sviat/2015/05/24/2539877_upravliavashtite_v_ispaniia_gubiat_madrid_i_sa_s/

[Warlord]

Впечатление прави, че напоследък навсякъде в Европа се налага да управляват широки коалиции. А интересно баските за кого гласуват?