Младите не искат да учат/работят

[nik1]

1 hour ago, nik1 said:

Еми то няма как при тази организационна култура да се постигнат по-добри резултати в производителност и качество..Организационната ни култура смятам е най-важния "ключ към бараката", защото нито сме толкова ниско в класацията "иновативен индекс" (за 2015 сме на четвърто място в глобалната класация сред страните с високи средни доходи, иизпреварваме сума ти европейскии такива, а в общата класация сме на 35 място и изпреварваме много страни от  групата на страните с високи доходи, включително Гърция с много позиции), нито пък образованието ни е толкова ниско и некачествено..

 

PS

Не мога да помня всичко което съм чел: на 39 място сме в класацията за обобщения иновативен индекс (а не 35-то); останалото съм го запомнил вярно.

Та ето доклада:

https://www.globalinnovationindex.org/userfiles/file/reportpdf/GII-2015-v5.pdf

По топ-десет от страните по групи, вижте стр. 59

 

[nik1]

Преди 11 часа, Joro-01 said:

Истини казваш, така е, очевидното съм го наблюдавал. За възрастовата граница за учене на език говоря. И за инженерите принципно, даже мисля не е обучението "виновно" точно за това.

Но ако трябва да се върнем на темата - голяма част от училите навън, като се върнат тук изкарват по около година (БГ работа) и пак се връщат, макар и не в страната дето са учили. Някой път успяват да получат добри условия ту и се стига до временен компромис. Навън не е розово и има драстична разлика. Кандидатите са много, и в чужбина има работа за 2000 евра (1000 е квартирата), но това е само началото все пак. Но така се започва.

Аз горещо препоръчвам на специалистите, които се чувстват такива, добри и недооценени да търсят. И да си казват условията. То още на интервютата има подхлъзващ въпрос - "Какво възнаграждение очаквате", без дори там да кажат колко са склонни да дават. Хубаво е да проучите, но искайте максимума или най-добре над него. Нека не ви вземат. И да продължат да си търсят. Там дето едни и също бояви се въртят с месеци или периодично - да си гледат работата. Колкото по-рано свикнем с идеята, че търсенето на работа си е работа за която обаче търсещият си плаща, като инвестира време и средства, толкова по добре.

 Горното обаче го казвам с изричната уговорка, че условия се търсят, когато имате работа и по възможност с постоянен договор! Напуснал на своя глава човек, без да се е подсигурил или който се нуждае отчаяно отработа не е в позицията да поставя условия. И пак е строго индивидуално. Човек сам си определя приоритетие.

Разбира се "Чорбаджиите" имат готови отговори и варианти ("Незаменими служители няма"), но и те се изчерпват в един момент.Имат вариянти да наемат познати некадърници на които могат да и м вярват, а познатите познавайки се добре са склонни на по ниско възнаграждение..  Както и да е. И незаменими компании няма. Заради българската склонност да стоим закотвени на едно място с години (та се е стигнало чак фирми да не те гледат с добро око ако човек, който е сменял..) нещата са така. И заради това, искам да кажа.

Едит: Постът ми отговаря и следва темата от последния, който видях  - На Ник. Постът на Атом не го видях, запазвам си правото да отговоря по-късно, ако имам какво да кажа.

Не ме разбирай погрешно, просто направих допълнение по-долу .в поста си, във връзка с "приоритетите"

Иначе съм на сто процента съгласен с това, което си написал в този пост (и му сложих плюс)..

Да добавя мението си 

Хората се задържат на едни и същи места основно заради криво разбрана лоялност (тя лоялността трябва да е взаимна), заради чувства за вина (за да не изоставят някого, и той да се чувства предаден и наранен), заради страх и несигурност..... Да, и патернализмът и непотизмът/in-group колективизмът/ усилват горните тенденции пряко и косвено (например когато в една малка или средна фирма  работят мъж и жена -т.е. съпруга и съпруга , или дори работят просто двама близки приятели(приятелки), те остават "закотвени" в нея дълго.; съпрузите - дори до пенсия, или края на фирмата)

ПС

В патерналистичните култури не само че хората не напускат, но и не се уволняват.

Например в Япония до 60-70-те години на миналия век- преди да навлезнат универсалистичните западни практики   уволнението на служители е практически непознато..

/"Софтуерът на ума" е в тези култури е следният  "немислимо е бащата да изостави едно от децата си било то несправящо се добре, или да го хвърли на призвола; респективно  - как едно дете -симн или дъщеря ще предаде доверието на баща си?" /

ПС на ПС-то. Конфуцианството и патернализма са преплетени.. Конфуцианството развива във философия идеята за  "добрия баща" 

Редактирано 26, 2016 от nik1

[Joro-01]

Правилно си разбран, а и всеки си има мнение. Тука няма черно и бяло, има много нюанси,

========

Като е така, ще си носим последствията, няма лошо. По-точно ще си ги носят онези, които участват в това.

Корпоративни семейства има и при нас, ама онези, които не са разбутани слушкат...

Редактирано 26, 2016 от Joro-01

[Joro-01]

ДОкладът изглежда интересен, между друготото. Живо се интересувам и от иновации. Но съм размазан сега за да го гледам.

[vorfax]

"Като та аресат... те там на нивата ги отбираха, да е работлива. Пък сега ги гледат за красота, гледат за височина, гледат за дебело, за тънко..." - баба от Джурково.

Е, те това показва промяната на ценностите от работливост и способност към показност. Аз си държа на мнението, че това е плод на охолство.

[Frujin Assen]

Ворфаксе, аз пак да си го кажа). При все, че тогава живота е бил ужасно труден в сравнения с днешния раждаемостта е била много по голяма. Виждаме днес братята роми. Те нямат образование и не желаят да се образоват, изкарват си прехраната с грабежи и проституция или работейки за минимални пари. Нямат висока култура, а само кючеци. И при все това са единственото пасионарно население в България. Раждаемостта сред тях е голяма, грижат се един за друг, истински патриоти са (в смисъл, че поддържат сегрегацията-примерно живеят в свои махали, женят се помежду си, не възприемат чуждите обичаи), готови са да си защитават до смърт своите права. Подобно място в европа имат имигрантите.

Ники, помисли си, чия ще е победата в цивилизационната борба. На страната на индивидуалистите западняци или на колективистите имигранти.

[vorfax]

Преди 1 час, Frujin Assen said:

Ворфаксе, аз пак да си го кажа). При все, че тогава живота е бил ужасно труден в сравнения с днешния раждаемостта е била много по голяма. Виждаме днес братята роми. Те нямат образование и не желаят да се образоват, изкарват си прехраната с грабежи и проституция или работейки за минимални пари. Нямат висока култура, а само кючеци. И при все това са единственото пасионарно население в България. Раждаемостта сред тях е голяма, грижат се един за друг, истински патриоти са (в смисъл, че поддържат сегрегацията-примерно живеят в свои махали, женят се помежду си, не възприемат чуждите обичаи), готови са да си защитават до смърт своите права. Подобно място в европа имат имигрантите.

Ники, помисли си, чия ще е победата в цивилизационната борба. На страната на индивидуалистите западняци или на колективистите имигранти.

Не знам думата "пасионарно" какво значи, за да разбера какви искаш да ги изкараш циганите. При тях имбрийдинга и това, че са задръстени - момичето като се ожени на 15 години и ѝ е забранено да излиза от вкъщи, цени се девствеността и се презира образованието, браковете се уреждат от родителите, съответно не им дава възможността да са пълноценни граждани.

Що се отнася до патриотизма, патриотизма се съотнася до родината. На тях родината им е Индия. Те нямат собствено четмо, не си помнят традициите (питай някой циганин да видиш, че и за куция Васил не могат две изречения да вържат), празнуват с кючеци и кюфтета Холокоста (естествено значението на тази дума им е непонятно) на деня на ромите. За неамбициозно ниско квалифицирана работна ръка свикнала да точи помощи и да не работи за доброто си име, е нормално да прекрачва границите на закона, ама дето викаш, че бранела правата си до смърт, това са пълни глупости. Това, че са по професия пиявици на държавния бюджет и си знаят правата, изобщо не ги прави с позиция, па камо ли да отстояват нея или някакви права. Има организации, които го правят и усвояват луди пари за това. Двама циганина да крадат не могат да се организират, ти за защитаване до смърт ще ми говориш Може да си се заблудил по театралните закани, люти клетви (цигански спорт) и блъфове в ролята на осквернено дискриминирани, но си остават с реването.

Толкова за циганите, те са капсулирано малцинство, което ще погине когато стане мнозинство, защото ако разчита на себе си ще мизерства. Иначе много цигански семейства живеят доста сносно, да не кажа богато, защото мъжете работят като гастербайтери, а заради разликата в стандарта изкараните пари навън тук са цяло имане.

ПП: Не разбрах в каква връзка посочваш раждаемостта, но по време на Възраждането това е било ключа към забогатяването на България. Всички деца се явяват чираци на бащите си. С други думи чалготеките още не са били открити и децата са бачкали. Днес, в една тема за казармата, едва ли не се чака младежите да станат на 20 години, че тепърва да ги учиш на работа, знания, дисциплина, ехееееее, отиде тя...

Редактирано 28, 2016 от vorfax

[Frujin Assen]

Ворфаксе, циганите са патриоти на своя народ. Както и Левски и Ботев не са били патриоти на Османската империя, а на българския народ.

Quote

не им дава възможността да са пълноценни граждани

Ето тук ти и всички останали западници (нека използвам този руски термин) правите невероятно огромна грешка. Циганите не искат да са пълноправни граждани нито на България, нито на Европа. За тях е единствено важно да са пълноценни представители на своя народ.

Те с охота точат парите, защото България не е тяхната родина, а просто държавата в която живеят (подобно на българите в Османската империя). Ти може би знаеш, но ако не знаеш да те информирам. Циганите считат, че някога са били богати, но българите насилствено са им отнели всичко и са ги довели до мизерията в която живеят. "За всичко са виновни другите". Това да ти напомня на плана Ран-Ът и други масови нагласи сред българите? Те искрено считат всички не цигани за врагове, които им пречат.

Поради това, те никога няма да се интегрират и никога няма да станат европейци-защото са патриоти.

Специално за пасионарността.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%8D%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0

Редактирано 28, 2016 от Frujin Assen

[Б. Киров]

Преди 11 минути, Frujin Assen said:

Поради това, те никога няма да се интегрират и никога няма да станат европейци-защото са патриоти.

Скоро гледах документален филм за цигани в Америка. Там също живеят в отделна общност и доста изолирано, но мъжът смяташе за свой дълг и чест да издържа С РАБОТА целия голям род - много деца и жена - и работеше като квалифициран строителен работник (кранист); получаваше достатъчно, за да осигури всичките си деца, докато ги ожени (момичетата и жената не биваше да работят, такава им била традицията); като зажени една от дъщерите беше голям проблем да наемат салон за сватбата, един от собствениците на такива салони направо им каза, че този род хора имали навика да крадат всички прибори, а той не можел да ги завинти за масите; все пак ожени дъщерята, естествено, родителите на момчето я откупиха. Според мен, като манталитет напълно приличаха на нашите, с тази разлика, че главата на семейството бачкаше здраво и очакваше същото и от зет си, на който даде (продаде) дъщеря си за жена

[vorfax]

Преди 39 минути, Frujin Assen said:

Ето тук ти и всички останали западници (нека използвам този руски термин) правите невероятно огромна грешка. Циганите не искат да са пълноправни граждани нито на България, нито на Европа. За тях е единствено важно да са пълноценни представители на своя народ.

Циганите считат, че някога са били богати, но българите насилствено са им отнели всичко и са ги довели до мизерията в която живеят.

Е, какво му е пълноценното да бъдеш циганин? Необразовани и без перспектива. Родата по женска линия под ключ в дома си, без перспективи за образование, развитие, кариера, приятели. Не случайно ги нарекох задръстени, те са консервативни в лошия, изостаналия смисъл на думата. Женят се като деца, с което обричат децата си на невежество. Женят се между братовчеди, с което ги обременяват и генетично. Всичко, което правят е в техен ущърб. Аз не виждам с нещо да защитават културата или своята самобитност. В това няма нищо патриотично. Поведението им е базирано на страх (жените не се пускат да работят, за да не ги открадне друг), на първични инстинкти, на предразсъдъци, често на женитби след отвличания или парично откупване. Отвличания, поробвания, проституция, инцест, педофилия, къде ги издигна в патриоти, че си държат на мизериите, които елементарните им мозъци преследват? Сред цивилизованата част от човечеството всичко това се нарича престъпление и се осъжда. Култура, която нарушава човешките права на своите членове не се нарича култура и защитаването ѝ не се нарича патриотизъм!

[Б. Киров]

Не ги коментирам като етнос, само казвам, че когато попаднат в социална среда, която на практика ги принуждава да работят, за да живеят, те го правят; важна е средата в случая

[vorfax]

Преди 31 минути, Б. Киров said:

Според мен, като манталитет напълно приличаха на нашите, с тази разлика, че главата на семейството бачкаше здраво и очакваше същото и от зет си, на който даде (продаде) дъщеря си за жена

И в България главата на семейството трябва да вади пари, било то с честен труд или пословичната им крадливост. Това му дава властта да се разпорежда с живота на жена си, както и синовете му да си имат свои робини. Не знам дали съзнавате, че ако нямаше европейски натиск да създаваме добри условия на циганите до степен да са привилегировани повече от българите (подминаване на законите, безплатни вода, ток и прочие), само и само да не решат да си харесат друга страна-донор, почти всяко семейство трябва да има осъден за множество престъпления член. Говорим за чудовищна по размерите си престъпност. Полицията не смее да влиза в циганските гета. Там законите са други. Силно казано е да кажа, че ги оневинявам, но условията в които живеят, и които толерираме, пардон, пред които си затваряме очите, генерират този процес да се възпроизвежда. Остава им единия секс с деца и краденето. А това вече касае всеки един от нас.

[vorfax]

Преди 4 минути, Б. Киров said:

Не ги коментирам като етнос, само казвам, че когато попаднат в социална среда, която на практика ги принуждава да работят, за да живеят, те го правят; важна е средата в случая

Абе и те имат ръце и крака. Никой не подлага на съмнение, че могат да вършат работа, която не изисква образование.

[Б. Киров]

Преди 1 минута, vorfax said:

И в България главата на семейството трябва да вади пари, било то с честен труд или пословичната им крадливост. Това му дава властта да се разпорежда с живота на жена си, както и синовете му да си имат свои робини. Не знам дали съзнавате, че ако нямаше европейски натиск да създаваме добри условия на циганите до степен да са привилегировани повече от българите (подминаване на законите, безплатни вода, ток и прочие), само и само да не решат да си харесат друга страна-донор, почти всяко семейство трябва да има осъден за множество престъпления член. Говорим за чудовищна по размерите си престъпност. Полицията не смее да влиза в циганските гета. Там законите са други. Силно казано е да кажа, че ги оневинявам, но условията в които живеят, и които толерираме, пардон, пред които си затваряме очите, генерират този процес да се възпроизвежда. Остава им единия секс с деца и краденето. А това вече касае всеки един от нас.

Така е, абсолютно е така, на практика законите в България (наложени отвън, или от тарикати политици в България, които "ловят" гласове за избори) облагодетелстват всички пороци в този етнос и поставят българите в дискриминационно положение. И това е огромен проблем за всички нас и за държавата ни.

[Б. Киров]

Преди 16 минути, vorfax said:

Никой не подлага на съмнение, че могат да вършат работа, която не изисква образование.

Могат, но обикновено не искат. Пък и защо им е, като могат да живеят по-леко и без това. Раждането на деца е бизнес, болестите (реални и мними) при децата също; интересно ми е от тези стотици хиляди лицензирани инвалиди в България каква част са цигани, дали има статистика, сигурен съм, че процентно са доста повече от другите. Скоро слушах изказване на един млад ром (защо пък "ром", какво общо има с Рим?), в което младежът казва, че трябва да се ограмоти, за да си "знае правата", не за друго. И много добре си знаят правата. защо например никой не предлага референдум за това, дали хора без основно или средно образование имат право да гласуват? Можеш ли да гласуваш, без да можеш да четеш - това е реторичен въпрос, защото очевидно можеш, но истинският въпрос е защо ти е дадено правото да определяш съдбата на други хора, след като не знаеш на кой свят живееш. Но не е луд който яде баницата, а който му я дава.

[vorfax]

Преди 1 минута, Б. Киров said:

Раждането на деца е бизнес, болестите (реални и мними) при децата също;

Три дни яли и пили на сватба, а после всички майки "самотни", всички деца "сираци"...

[Б. Киров]

Някъде бях чел, че косоварите спечелили войната не с пушки и автомати, а в леглата...

[Frujin Assen]

Ворфаксе, едно време Захари Стоянов е писал в "Записките"- Казват, че нашето въстание не е струвало и пукната пара, но тази пара си беше наша, па макар и пукната. (Тук той говори на твърденията по онова време, че ни е освободила Русия, че ни е донесла свободата на тепсия. За българския патриот Захари Стоянов неуспешното априлско въстание е стояло по високо от Освободителната война защото си е наше.) Схващаш ли? Така както за всеки родител най важно и всъщност единствено важни са успехите на детето му, така и за истинския патриот най важни са успехите на своите-па макар и минимални.

 

[vorfax]

Не, не схванах за какви цигански успехи дело на мнимия им патриотизъм говориш.

[Doris]

Преди 43 минути, Frujin Assen said:

Ворфаксе, едно време Захари Стоянов е писал в "Записките"- Казват, че нашето въстание не е струвало и пукната пара, но тази пара си беше наша, па макар и пукната. (Тук той говори на твърденията по онова време, че ни е освободила Русия, че ни е донесла свободата на тепсия. За българския патриот Захари Стоянов неуспешното априлско въстание е стояло по високо от Освободителната война защото си е наше.) Схващаш ли? Така както за всеки родител най важно и всъщност единствено важни са успехите на детето му, така и за истинския патриот най важни са успехите на своите-па макар и минимални.

 

Захари Стоянов не е казвал такова нещо.

Вие като изучихте теорията на пропагандата  от Чомски , сега решихте да я приложите на практика.

[Б. Киров]

Но понеже темата е "младите не искат да учат/работят", а младите цигани са част от младите в България, твърдя, че те биха искали да учат и работят, ако условията в страната са такива, че да имат интерес от това, и съответно да страдат, че не го правят; и тъй като това не е така, и тези млади (цигани), както и някои млади българи (етнически, иначе всички сме българи по националност в България) просто намират за по-лесно и удобно за себе си да не учат и работят; могли - правят го.

[vorfax]

Значи какво заключаваме - младите не искат да учат, защото е зор, а не виждат висока отплата и реализация впоследствие от него. Либералния начин наложен от демокрацията премахна и обществения натиск и дамгите като "двойкаджия", "**рва", "прахосник" вече не тегнат като страшна заплаха над притежателите си.

После, като изкласят, като през всичките тези години вероятно мнозинството вече не учи, а често и не посещава училищната или университетска сграда, младежта ни очаква справедливо възнаграждение за своя труд. Под справедливо разбира винаги едно и също - високо, но без да е адаптирано към практическите нужди на фирмите, които в крайна сметка искат възвращаемост. И така работата вече не изглежда привлекателна. Обаче поколението възпитано чрез наказания, вкл. бой, на труд и дисциплина все още е живо. То бди над самотната си рожба, и се труди двойно, за да има за нея и дискотека, и море, и кафенце. И тази кукувица озурпирала сама гнездото, изблъсквайки нуждите на околните, вкл. на родителите си, което неминуемо води до егоизъм (настоявам, че е неминуемо), приема много блага за даденост, няма мотивация да бачка и се разхайтва. Един ден все пак ще трябва да бачка. Но тя е неквалифицирана, неадекватна, безполезна в голямата си част. Веднъж в книжарница и веднъж в рекламна агенция сам си свърших работата на ксерокса и компютъра, защото назначените не можеха. Имаме стряскаща липса на професионалисти. Нямам доверие нийде на никой. Плашеща глупост, мисловна диария ниво седми клас, интереси на земноводно... а още по-страшното е, че се вижда от малцина, защото и обкръжението им е на същото ниво и просто не прави впечатление... Едно време писах есе на тема как недостатъците се превръщат в добродетели, а добродетелите се превръщат в недостатъци. Още ми е трудно да повярвам, че станах свидетел на това, и нямам обяснение как го допуснахме. Знам, че пословичната ни трудолюбивост е мит, но без остен на врата се превърнахме в мърша...

[ISTORIK]

Лошото е, че хората се осъзнават, но - твърде късно. И тогава се сещат, че на времето, когато е трябвало, не са учили.

И започват да търсят начини да си доучат. И търсят вечерни училища, курсове, програми за "нов шанс"... Пост фактум, след дъжд - качулка.

[sirius]

суверенитета си загубихме. от това произтичат всички тези неща. ама за това не се говори.

историк, дори и да се изучат или доизучат, после какво? колко работниместа за квалифицирани кадри имаме? и доколко държавата е в състояние да контролира спазването на закони, кодекси, данъци и пр. докато нямаме държава ще сме на този хал. исторически никоя подчинена държава не епросперирала. това е закон. 

Редактирано 29, 2016 от sirius

[Б. Киров]

Преди 6 часа, sirius said:

суверенитета си загубихме. от това произтичат всички тези неща. ама за това не се говори.

То не е нещо, което се "губи" или "намира" - както е казал един мъдър писател, стои на върха на копието, извоюва се.