Религиозната толерантност във Византия

[kall]

Понеже историята не ми е особено силна област, не съм наясно с доста подробности. Една от тях е въпросът за верската търпимост във Византийската империя. Доколкото ми е известно, византийското общество е било силно нетърпимо към всичко, което е различно от Християнството, православната му разновидност в последствие. Но на някои места съм срещал твърдението, че в Империята са живеели безпроблемно мюсюлмани, единственият проблем е бил това, че не е било възможно за тях да заемат висши държавни постове. Интересен е и въпросът с изменението на търпимостта спрямо религиозните малцинства с времето. В Уикипедия има статия за евреите в Империята: http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Jews_in_the_Byzantine_Empire%C2'> например чета следното: " Although the Justinian Code remained in force in the Eastern Empire until the ninth century, the period following Justinian's reign was generally characterized by toleration of non-Christians, particularly the Jews." Но същите застават на страната на персите и после на арабите при нашествието им. Т.е. явно е имало сериозни религиозни "търкания" и арабският свят по това време е по-търпим, въпреки съвременната слава на Исляма. Та, бих се радвал на повече информация по този въпрос от страна на съфорумците, предварително благодаря, ако някой се отзове...

Редактирано Май 20, 2015 от kall

[kall]

PS И оправете софтуера на форума, щото не ми изкарва линковете...

[kall]

Хайде бе, няма ли някой да отговори най-накрая...

[КГ125]

Ще ти се отговори, не бързай.

[ISTORIK]

Дай време на хората да се подготвят по тази тематика, за да не се налага да си чатят в тази тема, вместо да пишат сериозни неща...

Редактирано Май 20, 2015 от ISTORIK

[boilad]

Религиозната толерантност в късната империя, бих я определил като православен фундаментализъм, който най-добре се илюстрира с известната фраза на мегадукса Лука Нотатарас "По-добре турска чалма, отколкото папска тиара", което не е спасило главата му през злощастната 1453 г.

[Atom]

Все пак има някакви данни за джамия в Константинопол, а май има и някаква друга на територията на Гърция (преди османците). Византийските евреи също оцеляват. Нямам идея как стоят нещата с териториите които преминават от едни ръце в други в Анатолия, но не вярвам всеки път да има гонения или масово покръстване на мюсюлмани.

[kall]

Все пак има някакви данни за джамия в Константинопол, а май има и някаква друга на територията на Гърция (преди османците). Византийските евреи също оцеляват. Нямам идея как стоят нещата с териториите които преминават от едни ръце в други в Анатолия, но не вярвам всеки път да има гонения или масово покръстване на мюсюлмани.

То с тия територии в Анатолия възниква и въпросът доколко са били стабилно заселени, ако мога така да се изразя, точно заради тези преминавания... Наистина евреите оцеляват, но явно не са съществували съвсем безпроблемно през всички периоди, щом подкрепят Сасанидите и после мюсюлманите. Все пак е интересно да се помисли над следния вариант- ако човек е мюсюлманин, докъде би могъл да се издигне в обществената йерархия и в държавната администрация на ИРИ.

Религиозната толерантност в късната империя, бих я определил като православен фундаментализъм, който най-добре се илюстрира с известната фраза на мегадукса Лука Нотатарас "По-добре турска чалма, отколкото папска тиара", което не е спасило главата му през злощастната 1453 г.

Тази "толерантност" е била повече спрямо католицизма и заради Четвъртия кръстоносен поход, според мен... В думите на мегадукса не се долавя чак такава омраза към Исляма.

[Drake]

Според Костантин Порфирогенет, първата джамия в Константинопол е построена между 715 - 717 г., а за останалите въпроси, поне за IX - X век, може да прегледате страници 181 - 204 от дисертацията подолу:

http://www.academia.edu/4157746/Byzantium_and_Islam-_a_historical_evaluation_of_the_role_of_religion_in_the_Byzantine-Muslim_relations

[boilad]

То с тия територии в Анатолия възниква и въпросът доколко са били стабилно заселени, ако мога така да се изразя, точно заради тези преминавания... Наистина евреите оцеляват, но явно не са съществували съвсем безпроблемно през всички периоди, щом подкрепят Сасанидите и после мюсюлманите. Все пак е интересно да се помисли над следния вариант- ако човек е мюсюлманин, докъде би могъл да се издигне в обществената йерархия и в държавната администрация на ИРИ.

Тази "толерантност" е била повече спрямо католицизма и заради Четвъртия кръстоносен поход, според мен... В думите на мегадукса не се долавя чак такава омраза към Исляма.

Не, не става дума за омраза, по-скоро неприемане на чуждото, различното. При липса на религиозен плурализъм всеки би бил сегрегиран от кое да е религиозно общество по признака принадлежност към дадената религия. Освен това, не бива да забравяме, че държавата, както и църквата във Византия през цялото им съществуване са с претенцията за универсални.

[ISTORIK]

От съвременна гледна точка Византия е била изключително етнически, расово и езиково толерантна държава, без идея за етническа асимилация. Което не може да се каже за религиозната толерантност.

Няколко примера за религиозната (не)толерантност на византийците...

Император Маврикий подкрепя ортодоксалното християнство, но същевременно е толерантен към монофизитите.

Първите дни от управлението на имп. Юстин II изглеждали успешни, защото изплатил дълговете на чичо си (Юстиниан I), раздал правосъдие и обявил всеобща религиозна толерантност, но, бидейки изправен срещу необуздаемата аристокрация и непокорните губернатори на провинции, той успял да прокара само няколко реформи. Неговите опити да намери компромис между религиозните фракции в Империята срещат недоверието на ортодоксалните среди и допълнително го правят непопулярен в столицата. Едиктите на Юстин II, толериращи монофизитизма, дори довеждат до бунт сред народа в Константинопол.

Думите: "По-добре - турска чалма, отколкото - папска тиара!" вече бяха цитирани.

От гледната точка на западноевропееца Византия била прекалено толерантна държава - в нейната столица имало джамия и синагога. В Западна Европа мюсюлманите и юдеистите били преследвани "с цялата строгост на закона". Без значение от това, дали те са араби и евреи по етнически произход или - не. Да припомня и, че 1492 г. е "годината на щастието" за Испания. Арабите са победени, Реконкистата побеждава, мюсюлманите, юдеистите, арабите, евреите и циганите са прогонени. ("Голямата екскурзия" не е изобретение на социалистическа България.)

Редактирано Май 21, 2015 от ISTORIK

[kall]

Значи, ако правилно съм разбрал, обобщението е колкото повече се отива на запад, толкова верската търпимост намалява. Излиза, че тогава арабският свят е най-толерантен, а Западна Европа е най-нетърпима. Освен това при западняците и населението е расово и езиково по-хомогенно...

PS Благодаря за качената дисертация, ще и отделя време...

Редактирано Май 21, 2015 от kall

[Last roman]

ами как ще е религиозно толерантна ИРИ, като това е едно от изискванията да си неин гражданин: ромей по самосъзнание и християнин /православен/ по вероизповедание. Айде не преливайте от пусто в празно.

[boilad]

Да припомня и, че 1453 г. е "годината на щастието" за Испания. Арабите са победени, Реконкистата побеждава, мюсюлманите, юдеистите, арабите, евреите и циганите са прогонени.

Вероятно имаш предвид 1492 г. Само десет години по-рано Торквемада е назначен за инквизитор с което се слага начало на постоянното присъствие на инквизицията на Пиринейския п-ов, което прави щастието пълно.

Част от прогонените евреи и мюсюлмани бягат в Османската империя с помощта на корсаря Кемал Реис (реис означава просто капитан)

Редактирано Май 21, 2015 от boilad

[ISTORIK]

Да, ще се поправя. Веднага! (Добре, че съм модератор и няма нужда да чакам модераторска намеса!)

Явно съм се разсеял. Така става, когато човек е пуснал около 20 прозореца (таба) на браузера и прави 20 неща едновременно.

Поправено е. Благодаря за забележката!

Премного се радвам, че моите постинги (все още) се четат с внимание и, надявам се - и с интерес.

Редактирано Май 21, 2015 от ISTORIK

[Galahad]

В една държава винаги се търси някакъв спойващ елемент. След буржоазните революции този елемент е националноста, което доведе до разпада на мултинационалните империи и формиране на унитарни държави с преобладаващо етническо мнозинство. Византия е мултинационална държава и затова тя търси друг спойващ елемент и го намира в религията. Византийците често говорят за себе си не с някакво название за народ, а се назовават християни. Те използват разни думи на населението на Византия, като напр. ромеи, авзони и др. Но основният белег сплотяващ всички в империята си остава, че те са християни.

Евреите ги оставям настрана защото тях горките все някой ги репресира от дълбока древност да до наши дни, независимо от своя етнос и религия. Но примерно арменците си живеят доста добре във Византия, а и в много други страни и като изключим турския геноцид, който засяга и други етноси не по-малко машабно, то те общо взето нямат проблеми нито там, нито другаде.

Религиозната толерантност обаче не е само въпрос на желание и държавна идеология, но и на конкретна реалност. Иначе казано харесването на другите етноси, вероизповедания и раси е въпрос не само на добра воля, но и на конкретна обстановка. А като цяло обстановката винаги е била такава, че къде повече, къде по-малко се е налагало да се проявява някаква толерантност, като гоненията са били по-често на вълни и също така често последица от други проблеми.

[alvassareiro]

Значи, ако правилно съм разбрал, обобщението е колкото повече се отива на запад, толкова верската търпимост намалява. Излиза, че тогава арабският свят е най-толерантен, а Западна Европа е най-нетърпима. Освен това при западняците и населението е расово и езиково по-хомогенно...

PS Благодаря за качената дисертация, ще и отделя време...

Точно така. В Средновековието ислямът и в Испания, и в Османската империя, е по-толерантен към различните религии, за етноси пък и дума да не става, те нямат никакво значение. Европата пък е най-ксенофобска - еретиците се горят на клади, а Испания, Португалия и Англия ескпулсират всичките си евреи, а първите две и арабите, и наскрая и мориските - покръстените араби. Изобщо етническа и верска чистка яко.

Аз обаче в тоя контекст имам един въпрос - славяните, които се заселват като федерати през 7 век в ИРИ, като условие имат да приемат християнството. Обаче ние учим все още, че тези от тях, попаднали в границите на ПБД, били езичници...Това не е ли очевидно противоречие?

Редактирано Юни 10, 2015 от alvassareiro

[Atom]

Явно през 7-ми век зорът е бил толкова голям, че се е действало на принципа "това ще го направим утре". А и какво могат да направят. Цивилизацията се свива до Константинопол, Солун и още някой друг крайбрежен град.

[Black Wolf]

През Средновековието ислямът видимо е по-толерантен. Доктринално той приема, че в "религиите на Книгата" има частична истинност, което определя и отношението към християни и евреи (да си спомним и първоначалната близост с юдеите, докато не става проблема с Мохамед и неговата грамотност).

[Aspandiat]

Да бе, толерантен. Затова през 703 г. в Армения не помня колко десетки или стотици аристократи са затворени от арабите в една църква и са изгорени живи. Явно от прекомерна толерантност.

[Black Wolf]

Това са единичини случаи.

[boilad]

По-вероятно екзекуцията е политически мотивирана, самия избор на жертвите е показателен.

[Last roman]

Типичен похват: за да обезкървиш народа откъм предводители - изтребваш аристокрацията. Разбира се във времена, когато Християнството е играело сериозна роля, политическият и религиозният мотив при подобни чистки са се преплитали.