Отиди на
Форум "Наука"

Recommended Posts

  • Глобален Модератор
Публикува

Дам, от как се помним мрънкаме за излаза на Егейско море, че даже и за трите морета. Но всъщност трябва да се радваме, че въобще имаме и черноморския, особено след като етнически той е бил в по-голямата си част гръцки. Излеза, че сме ги изгонили от там, така както те нас от беломорието. С тая разлика обаче, че и в Беломорска Тракия пристанищните градове са си били гръцки етнически, българското население пак е живяло по селата във вътрешността.

  • Потребители
Публикува (edited)

Това меко казано не е така. Имаме от Варна най-старото злато. При Поморие по-старото селище е било между манастира и елинистичния полис в м. Палеокастро. Има си там типична могила-гробница. Там е намерен гробът и на тракийска жрица Лесескепра. Не е вярно, че по времето на пожара населението е било 100% гърци и фанариоти. Имало си е българска черква "Рождество на Пресвета Богородица", българско средно училище и гимназия. Гърците също са си имали отделно училище и гимназия и черквите Успение Богородично, "Св. Теодор", "Преображение" и "Архангелите". Манастирът е бил извън града. Гърците са били укрили оръжие в него, а не те самите да са се били укрили там. То е било взето, а проблемите са станали след това.

Във Варна в периода 1800-1830 се изселва най-вече гръцкото население начело с гръцкия владика, който проклел всички, които не искали да тръгнат за Русия. На тяхно място се заселили българи от селата.

Във всички градове с гръцко население започват бунтове - най-силни са в Станимака, Варна, където се води картечна битка за и около църквата Свети Николай в центъра на града с базуки и снайперисти, и най-много в Анхиало.

А това с базуките и снайперистите направо не е за коментиране.

Вярно е това в края, че след размяната на население по Черноморието почти не остават гърци. Те се изселват и създават селища, които носят името на старото им местоживеене по Черноморието, но с добавката "Нея", т.е. "Нови".

С пътеписите трябва да се подхожда внимателно, защото за западняците много често думата гърци е синоним на православни, а не на етнос.

Редактирано от Galahad
  • Глобален Модератор
Публикува

На прима виста - 19 в. Варна беше от 8 махали - 2 български, 2 турски, 2 гръцки, 1 еврейска и 1 гагаузка. Демек грубо към 25% българи. След освобождението разбира се започва рязко да нараства българското население в градовете и съответно гръците се изнасят.

А положението със Северното Черноморие (Северна Добруджа имам предвид) е още по-зле. Там българите също са малцинство, мнозинството са турците и татарите. Затова и през ПСВ Турция предявява териториални претенции към Сев. Добруджа и германците слагат кондоминиум м/у 4-те съюзници за да замразят проблема поне докато войната свърши.

Галахад - за първите градове ставаше въпрос горе. За да докажем, че Варненската култура е имала градове трябва да намерим следи от крепостни стени, или поне от централна цитадела.

  • Потребител
Публикува

Това меко казано не е така. Имаме от Варна най-старото злато. При Поморие по-старото селище е било между манастира и елинистичния полис в м. Палеокастро. Има си там типична могила-гробница. Там е намерен гробът и на тракийска жрица Лесескепра. Не е вярно, че по времето на пожара населението е било 100% гърци и фанариоти. Имало си е българска черква "Рождество на Пресвета Богородица", българско средно училище и гимназия. Гърците също са си имали отделно училище и гимназия и черквите Успение Богородично, "Св. Теодор", "Преображение" и "Архангелите". Манастирът е бил извън града. Гърците са били укрили оръжие в него, а не те самите да са се били укрили там. То е било взето, а проблемите са станали след това.

Във Варна в периода 1800-1830 се изселва най-вече гръцкото население начело с гръцкия владика, който проклел всички, които не искали да тръгнат за Русия. На тяхно място се заселили българи от селата.

А това с базуките и снайперистите направо не е за коментиране.

Вярно е това в края, че след размяната на население по Черноморието почти не остават гърци. Те се изселват и създават селища, които носят името на старото им местоживеене по Черноморието, но с добавката "Нея", т.е. "Нови".

С пътеписите трябва да се подхожда внимателно, защото за западняците много често думата гърци е синоним на православни, а не на етнос.

Не разбирам варненското злато какво общо има в случая. говорим за градската култура, иначе селища бол и в Джерман откриха и в Мурсалево от най-ранния неолит. В Поморие е възможно да е имало и българска махала, но нещата най-вероятно са както и по цялото Черноморие - българите в градовете не са повече от 10-20 процента. Фактът, че има четири гръцки църкви и само една българска е достатъчно показателен, църкви се строят на глава от населението. За Варна също не си прав, все пак старата част на града, която си е била де факто почти целия град, се нарича и днес Гръцката махала.

  • Потребител
Публикува

Да не забравяме, че Варненския некропол, не е на брега на морето, а до брега на езерото.

  • Потребител
Публикува

Може би. Но е по-вероятно и селището да е недалеч. Това за морето си беше чисто предположение. А думата "сигурно", изобщо не се вписва.

Все пак морето е на 5 км. езерото на 500м.

Езерото тогава е било сладководно. А археологическите разкопки говорят за култура и в Езерово, в обратната посока. Т.е. около езерото е по-вероятно.

http://amvarna.com/eindex.php?lang=1&lid=2&slid=&slid=1

  • Глобален Модератор
Публикува

Между другото тогава Черно море все още е било вътрешно континентално сладководно езеро преди ок. 7000 г. Т.е. варненската култура трябва да е възникнала преди Босфора да се отвори. Така че некропола ще да е бил не на 5, а поне на 50 км от морето.

  • Потребител
Публикува

Ами смята се, че тази култура е загинала след покачване на водите на Черно море, в резултат на вливането на Средиземно в него. Но все пак това е само една хипотеза, не знам нито в коя година, нито дори в кое хилядолетие е станало това...в 6то ли, в 5то ли....Не е ясно.

  • Глобален Модератор
Публикува

Според хипотезата Райън-Питман "потопа" се случва ок. 5600 г. пр.н.е. Демек Варненската култура си е съществувала вече от векове. Може би част от нея лежи сега на дъното в нашите акватории и чака някой да се сети да изследва там.

  • Глобален Модератор
Публикува (edited)

Всъщност да, не обърнах внимание че е не 5600 г. от сега, а от новата ера. Обикновено в сутринта след петък мислите са много мъгливи ;) Значи вече е било море. Разликата от Античността до днес в морското равнище е била около 15-ина м по-високо тогава, но Варненския бряг е висок, така че там едва ли картината е била по-различна от днешната.

Редактирано от Warlord
  • Потребител
Публикува (edited)

Да, сутрините след петък са мъгливи, след Панорама с Бойко Василев петък вечер и аз съм разконцентриран.

Редактирано от alvassareiro
  • Потребител
Публикува

Те работят в морето, но по-зле от мързелив българин.

В района, продължението на Провадийска река. Правят уж проучвания.

Иначе културата вероятно не е загинала, а само част от постройките и. Морето се е покачвало много време. Особено в района на Варна, където е ставало доста по-плавно.

  • Потребители
Публикува

Не разбирам варненското злато какво общо има в случая. говорим за градската култура, иначе селища бол и в Джерман откриха и в Мурсалево от най-ранния неолит. В Поморие е възможно да е имало и българска махала, но нещата най-вероятно са както и по цялото Черноморие - българите в градовете не са повече от 10-20 процента. Фактът, че има четири гръцки църкви и само една българска е достатъчно показателен, църкви се строят на глава от населението. За Варна също не си прав, все пак старата част на града, която си е била де факто почти целия град, се нарича и днес Гръцката махала.

Какво разбираш под градска култура. Защото имаше един период, в който много наши села от градски тип станаха градове от селски тип? Темата е за етническия състав по Черноморието, което означава, че обхвата е малко по-голям от плажната ивица. В Поморие освен църква има също гимназия и училище, т.е. толкова, колкото имат и гърците. Българските черкви се правят след създаването на Екзархията, като почват да делят всичко. Разправиите довели до пожара са точно заради подялбата на останалите черкви и манастира. От четирите гръцки само две са били големи като българската. Другите са малки - не случайно сложих линкове да се види размера. Във Варна има Гръцка махала, ама в нея е арменската черква. Тъй че гърците там не са били съвсем гърци. Като си отишли в Гърция са направили нови села, а не градове. Та такава е била градската култура, която са имали и пренесли в Гърция.

  • Потребител
Публикува

Гърците са били градски хора в България, когато са отишли в Гърция, са се настанили в селата, опразнени от българите, такава е била спогодбата. Гражданите стават селяни, а селяните граждани.

Градска култура е много ясно какво е - сравни един град като Филипопол или Сердика с неолитните жилища в Стара Загора и ще разбереш какво е градска култура.

  • 2 седмици по-късно...
  • Модератор антропология
Публикува

по от на ник. има нещо андартско в тая работа, политиката на балканските държави по това време е огледална. за да избегнат обвиненията в етнически чистки и разследванията, гърците организират някои андартски чети в...българия, от външни гърци, които след това пращат в македония, за да тероризират етническите българи; след изтеглянето си четите не се завръщат в гърция, което би разкрило ролята на гръцката държава, а в..българия, където турско или гръцко разследване ще е невъзможно. Турция пък организира андартските си чети в..айтоско, от български турци, които нелегално преминават в територията на турция, в източна тракия, където тероризират..българите в турция. Огледално, българия организира своите андарти в ...турската източна тракия, след което си затваря очите, когато те навлязат в..българия и с тях тероризира турското и гръцкото малцинство в българия. ОТ машинациите на държавите, които правят етнически чистки под прикритие, страдат сериозно всички малцинства, като опитите за разследване са невъзможни - извършителите идват и се връщат на "чужда територия", където юрисдикцията не важи. Изобщо не са рядкост и схватките между андартските чети, както и "смесени андарти" - примерно съвместни българо-помашки чети от беломорска тракия - тогава в рамките на турция, които атакуват гърците в...българия, с цел да ги принудят да имигрират; има и гротески като български андарти, които са платени от гърция да гонят българите от...гръцка територия; има и схватки между четите, както и обикновен бандитизъм. Сложно, като всяка страна обвинява останалите, но си организира четите на чужда територия. Ако някой е проследил завръщането на "гръцките андарти" от македония в анхиало, опитът да ги "накажат" е бил неизбежен. Така са проследени турските андарти до айтос и айтоско, след което са пратени чети, организирани в..турция, за да ги унищожат; . Това са малко известни и непопулярни неща в наши дни. Интересна тема, колективно замитана от историците на балканите заради непопулярността си.

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...
×

Подкрепи форума!

Твоето дарение ще ни помогне да запазим и поддържаме това място за обмяна на знания и идеи. Благодарим ти!