Отиди на
Форум "Наука"

Recommended Posts

  • Потребител
Публикува (edited)

Да си призная, като чета горното, си мисля, че е по-добре изобщо да няма учебници. С какви глупости пълнят ученическите глави!?

Отделно много от повдигнатите въпроси нямат еднозначен отговор и е по-добре неясната или липсваща фактология изобщо да не се включва в учебник за 4 или 8 клас.

трайно присъствие на част от българите в средна и долна Мизия преди времето на Аспарух? крайната година за управлението на Тервел? Покръстване на българите? титлата на българските владетели от предхристиянския период?

На мига на покръстването може би липсват часът и минутата?! Що за дивотии?! Или пак се избиват някакви комплекси, че нямаме конкретни дати заради липса на сведения?!

Ужасното е, че в предмета история продължават да се възпроизвеждат различни тук-там захаросани митологеми и се насърчава папагалско повтаряне и назубряне на хвърчащи и извадени извън контекста факти.
B 9 клас имахме учител-американец по история и класът беше в шок от това, че той ни даваше откъси от исторически извори и задачата беше да се анализират изворите и да се отдели зърното от плявата. Това в българското училище едва ли ще стане, а представата за българската история у мнозинството е като прожекция на анимационно филмче.
Шокирах едни роднини, които не бяха наясно, че повечето от изворите за средновековната българска история са всъщност писани от византийци.
Редактирано от Perkūnas
  • Модератор антропология
Публикува

"Американските историци" в момента са едни полубезмозъчни, назобени с марксистка пропаганда зомбита които нямат нищо общо ни с историография, ни с наука. Трагедията е пълна и катастрофата е далеч по-голяма от тази в българските обществени науки, като ни един американски "учител по история" няма и капка здрав разум - ако има, нямаше да е завършил, няма да му позволят.

Мултикултурализма е само временно течение в историята на обществените науки и тежестта му не бива да се преувеличава - теченията се сменят горе долу всяка десетилетка и догодина в америка могат да го преподават като "най-голямото зло на света" без да им мигне окото. А по-догодина - обратното. Това са преходни неща и историографията ни не бива да се подвежда по мода. Много от проблемите, посочени в писмото, не са особено големи - примерно това за тюркския/иранския произход на прабългарите и разминаванията в датите - задължително е да се представят *всички* хипотези, а не една единствена в спорните моменти. Това е всичко. Това изтриване на колективната памет за турското робство не ми харесва особено, защото колективната памет си има функции, но робството не бива да се преставя насъскващо за децата и да провокира омраза към турците. Едва ли е особен проблем да се направи.

Подозирам обаче, че едва ли някой ще погледне сериозно писмото, дори някои от претенциите в него да са основателни.

  • Потребител
Публикува

Аз лично смятам, че в учебниците по история (пък и не само) трябва да има единствено факти - изворови, археологически и т.н. Където няма факти или има противоречиви такива, да се представят всички варианти и нека всеки сам да мисли и да решава за себе си. Всякакви такива историографски заключения и внушения, които напоследък са си направо чиста пропаганда в една или друга посока, трябва да отпаднат. Независмо дали идват от Златарски, Рашев или от някой знаен или незнаен автор на учебник.

От изброените например в тази категория попадат неща от рода на "славянското селище Плиска", "българите запазили достойнството си", "партията погазвала много човешки права" и тем подобни. Представяш фактите и нека всеки да си преценява дали Плиска е била славянско селище, кой си е запазил достойнството или кой е погазвал еди какви си права.

  • Потребител
Публикува (edited)

Изобщо нямам предвид "има ли или не мултикултурализъм или марксизъм в преподаването на предмета история", а стремежа към пълнене на главите на учениците с абсолютни глупости. Къде е насърчаването към грамотност и мисловна способност? Има само зубрене без никакво осмисляне.

Другият проблем е неравномерният поглед върху историческите епохи (останал от възрожденската практика, но очевиден анахронизъм). Историята VII-XIV век е май с най-голяма тежест в програмата и естествено оставя най-голям отпечатък в мозъка. HO oт повтаряне на захаросани митологеми за средните векове (Златен век, покръстване, войните на Крум, ех колко сме велики) повечето ученици не могат да направят никаква връзка със средновековната история на съседните европейски държави и да поставят българската история в някакъв контекст. Византийците са все лоши, но никой никъде не споменава, че почти цялата средновековна история я дължим на лошите византийци.

( А какво правят в Англия или Франция, чиито владетели са много повече на брой от българските? )

Следващите 500 г. прелитат на бърз кадър - все едно нищо не е станало (освен три синджира роби, хайдути, Левски, Ботев). След разните боянски ренесанси това са едни тъмни векове. Айде пак си намираме лоши. Малко имена, малко дати - няма защо да се учи. (Всъщност това е периодът, през който се формира съвременният българския етнос).

Най-нова история (20 век) - пълна каша, изведнъж събитията и имената стават прекалено много и минават само транзит от едното ухо до другото. Това са явно дребни подробности, които са преместени в Приложението. Повечето българи са абсолютно неграмотни за най-новата история.

Tова е много по-голям проблем от това дали Плиска било славянско селище или не или кога жените са почнали да се разхождат по улиците.

И в крайна сметка къде остана колективната памет, която все повече заприличва на буламач от назубрени факти за контролното по история?

Редактирано от Perkūnas
  • Модератор антропология
Публикува

Няма никакъв шанс точно американски учител по история да те научи как да отделяш зърното от плявата. Не защото е американски, а защото главата му е напълнена с плява. И ти го заявявам най-категорично, защото от първо лице знам на какво и как ги учат и знам и резултата от 10-тината години мантри (продължителността на мантрите зависи от образователната степен) за бедните американски "учители по история". Няма останало и едно зрънце след десет години промивки - а то ако имаше, няма да му дадат дипломата да преподава; поради което зрънцето трябва да се крие изключително внимателно, ако го има. После съответния напълно изкукал субект пълни главите на децата със същата плява, т.е. репродуцира плявата, което е правел и с тебе, докато те е учел да "четеш". В сравнение с него и най-лошия български учител по история е непостижим образец; А ако българската история ти се вижда трудна и неразбираема, или дълга, тя просто не е за тебе - искам да кажа,причината може и да не е в българската история, а в тебе - намери си нещо по-лесно за люпене, макар да подозирам, че не си в ученическа възраст.

  • Потребители
Публикува

Много от проблемите, посочени в писмото, не са особено големи - примерно това за тюркския/иранския произход на прабългарите и разминаванията в датите - задължително е да се представят *всички* хипотези, а не една единствена в спорните моменти.

Ако един учител преподава по един учебник, а матурата е с "правилните" отговори от друг учебник, това определено ще е голям проблем за учениците.

  • Глобален Модератор
Публикува

този проблем не е отвчера. Просто има много редакционни колегии, които са се хванали да пишат учебници заради самото писане /с цел усвояване на средства/. То по мое време имаше бая грешки в учебниците /не само по история, но и по природни науки, примерно/, та сега не ми се мисли. Май ще минаваме на домашно обучение, ако качеството на образованието ни продължи да спада.

  • Потребител
Публикува

Няма никакъв шанс точно американски учител по история да те научи как да отделяш зърното от плявата. Не защото е американски, а защото главата му е напълнена с плява. И ти го заявявам най-категорично, защото от първо лице знам на какво и как ги учат и знам и резултата от 10-тината години мантри (продължителността на мантрите зависи от образователната степен) за бедните американски "учители по история". Няма останало и едно зрънце след десет години промивки - а то ако имаше, няма да му дадат дипломата да преподава; поради което зрънцето трябва да се крие изключително внимателно, ако го има. После съответния напълно изкукал субект пълни главите на децата със същата плява, т.е. репродуцира плявата, което е правел и с тебе, докато те е учел да "четеш". В сравнение с него и най-лошия български учител по история е непостижим образец; А ако българската история ти се вижда трудна и неразбираема, или дълга, тя просто не е за тебе - искам да кажа,причината може и да не е в българската история, а в тебе - намери си нещо по-лесно за люпене, макар да подозирам, че не си в ученическа възраст.

Е и, какво искаш да кажеш с това? Да доуточня за по-младите, че в 9 клас (средата на 90-те) се учеше история на Западна Европа, така че да те успокоя, че не ми е преподавал чужденец българска история). За сметка на това в 11 клас с българската учителка по българска история беше папагалско повтаряне на представените по най-сухия и безинтересен начин точки от учебника, покрай което естествено целият випуск намрази и нея, и предмета.

Освен това, не мисля, че способността да се направи смислов анализ на непознат текст (дори и да се отнася примерно за викингските нападения над Англия) не наврежда на грамотността и общата култура на ученика. Докато според теб папагалското зазубряне на разни точки и подточки е очевидно от голяма полза.

В крайна сметка с непостижимите български образци сме стигнали дотам, че бълваме огромни количества функционално неграмотни абитуриенти.

  • Потребител
Публикува

Целта на образованието по история винаги и била да "възпитава", "формира" и т.н. Това е проблема, а не съдържанието на този или онзи учебник. След като искаш да възпитаваш и формираш "нещо си" имаш едно съдържание. При друго "нещо" - друго съдържание и т.н. Няма как да стане по друг начин. Изворите са едни и същи, но я вземете един румънски, македонски, сръбски или български учебник и вижте как се интерпретира едно и също събитие?

С една дума нищо ново под слънцето. Старите учебници са също толкова "скандални", но никой не им обръща внимание тъй като вече сме формирани, възпитани и моделирани с техните "истини" и "факти".

  • Потребител
Публикува

Целта на образованието по история винаги и била да "възпитава", "формира" и т.н. Това е проблема, а не съдържанието на този или онзи учебник. След като искаш да възпитаваш и формираш "нещо си" имаш едно съдържание. При друго "нещо" - друго съдържание и т.н. Няма как да стане по друг начин. Изворите са едни и същи, но я вземете един румънски, македонски, сръбски или български учебник и вижте как се интерпретира едно и също събитие?

С една дума нищо ново под слънцето. Старите учебници са също толкова "скандални", но никой не им обръща внимание тъй като вече сме формирани, възпитани и моделирани с техните "истини" и "факти".

Според мен точно това е бедата на историята като дисциплина, че не се изучава както се изучава всяка наука, както се изучават физика, математика и прочие, не се интерпретират и анализират безпристрастно фактите. Наместо това е превърната в инструмент за пропаганда и обслужване на политически и религиозни доктрини и цели...

  • Глобален Модератор
Публикува (edited)

Да доуточня за по-младите, че в 9 клас (средата на 90-те г. на ХХ-ти век) се учеше история на Западна Европа, така че да те успокоя, че не ми е преподавал чужденец българска история.

За сметка на това в 11 клас с българската учителка по българска история беше папагалско повтаряне на представените по най-сухия и безинтересен начин точки от учебника, покрай което естествено целият випуск намрази и учителката по история, и този учебен предмет.

"Моите ученици (трябва да) знаят учебника по история (на изд. "Просвета") наизуст. Написаното в този учебник е СТАНДАРТЪТ, който те трябва да овладеят. Аз не съм длъжен/длъжна да ги уча на странични неща, извън написаното в учебника. Написаното там им е предостатъчно."

Това са думи на колега по история с над 20 годишен стаж. Чувал съм негови/нейни ученици да коментират, че този учител за целия си стаж никого на нищо не е успял да научи, понеже все още не е научил учебния материал, който преподава.

Чудно ми е учители, които не могат да кажат на учениците си и две изречения извън написаното в учебника, по който преподават, какво правят в училище. Ако учебникът е предостатъчен, учениците може да се самообучават и да се явяват на изпит с индивидуален приотокол. Да се обучават вкъщи! За какво да ходят на училище?!

Учебникът е за учениците. Учителят трябва да може да надгражда написаното в учебника, по който преподава. И даже - написаното и в другите учебници за съответния клас. Ако в учебника, с който той работи, липсват важни теми (случва се!), да намери начин да ги вмъкне в своето разпределение на учебния материал.

Ако един учител преподава по един учебник, а матурата е с "правилните" отговори от друг учебник, това определено ще е голям проблем за учениците.

Случва се учителят да работи с един учебник (примерно - на изд. "Анубис"), а олимпиадата по история да е базирана на друг учебник (на изд. "Просвета"), който е ненужно фаворизиран.

За да преодолея това, аз посъветвах учениците си да се готвят и по всички учебници по история за съответния клас.

Освен това се е случвало верен отговор на въпрос от първия кръг на олимпиадата да е погрешно обявен за погрешен. Вероятно това се е случвало и при други учебни предмети, не - само по история, но аз нямам данни за такова нещо.

Друг проблем при олимпиадата беше задаването на въпроси от все още невзет учебен материал.

Вината за тези "изцепки" е изцяло на онзи (онези), който измисля въпросите за съответната олимпиада.

Редактирано от ISTORIK
  • Потребител
Публикува (edited)

3. Каква е титлата на българските владетели от предхристиянския период – хан или кан?

Ако съставителите на това обръщение четяха нашия форум, щяха да знаят, че няма в изворите български владетели с такива титли.

Остава убеждението, че учебникът е подчинен на турските пропагандни усилия да бъде изчистен образът на Османската империя.

Това е очевадно и е в унисон с ориентализирането на народа, което систематично се прави в културната сфера чрез чалга и турски сериали.

Редактирано от Зитко
  • Глобален Модератор
Публикува (edited)

Този, който владее настоящето, владее миналото. А който владее миналото, владее бъдещето.

Колелото на историята може да бъде и квадратно, но по-важното е кой и в каква посока (се опитва да) го върти.

Историята е полезна не - защото четем в нея миналото, а - защото четем в нея бъдещето.

Народ, който не познава или не помни миналото, е обречен да го повтаря.

Поколение, което пренебрегва историята, няма нито минало, нито бъдеще.

Историята не принадлежи на нас. Ние принадлежим на историята.

Такива работи...

Редактирано от ISTORIK
  • Потребител
Публикува

Навремето имах учител, който казваше, че материала от учебника е за тройка, съответно, който иска повече чете допълнителна литература. Аз лично намирам резон в думите му и това се отнася не само до историята, т. е. учебника дава необходимия минимум оттам нататък всеки се развива според интересите и способностите си.

В коментирания случай с историята обаче, учебниците явно и това не дават, като в случая съм съгласен с kall.

  • Потребител
Публикува

Не става въпрос само за история.

Основна грешка - и на пишещи учебници и на преподаватели - учители:

Искат да покажат, че те са много по-умни от "потребителите" (обучаващите се!).

Което си е вярно, без да се "напъват" за доказателства! (В този смисъл си мисля, че го правят неосъзнато :grin: )

(пп Само припомням - Айнщайн:

Образованието е онова, което остава, след като сме забравили наученото в училище.)

  • Глобален Модератор
Публикува

След края на средното образование остава само споменът за това, колко интелигентен е бил учителят по история, колко обаятелно е "рисувал картината на Миналото", как е правил интердисциплинарни (междупредметни) връзки, как е събирал вода от 10 кладенеца, за да обясни нещо по-сложно, така, че да го разберат.

Ако останат някакви знания, ако са запомнили значението на няколко научни термина, толкова по-добре. Това е хубав бонус.

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...
×

Подкрепи форума!

Твоето дарение ще ни помогне да запазим и поддържаме това място за обмяна на знания и идеи. Благодарим ти!