Паметник на цар Самуил

[Doris]

Мислех, че като ме няма една седмица всенародното словоизхождане по тая тема ще е позатихнало. Явно съм имал много смели очаквания за българския хейтър.

Мисля, че българският хейтър в този случай върши добра работа, защото неуморно работи за популяризирането на паметника. Ми той вече е световно известен без да се харчи нищо за рекламна кампания. Покрай паметника се популяризира и българската история.

Даже подозирам, че това е нарочно предизвикано. Изненадата със светещия поглед, детайлите, напомнящи за известни исторически артефакти и символи определено предизвикват публиката към полемика.

Преди няколко дни разговарях с мой познат художник и той каза същото като КГ "Паметник като паметник, съвсем приличен" . Като поисках да каже нещо повече, го похвали точно за коментираните тук пропорции, че са добре представени. За мое учудване, светещите очи за него са несъществен детайл.

[К.ГЕРБОВ]

На чалга паметник – чалга коментари! Така разбирайте написаното по-долу. То също е "принос" към полемиката: на базата на символите от паметника на цар Самуил се прави опит да се изяснят възможните исторически връзки между цар Самуил и император Василий II Българоубиец.

Теза 1. Кръстът на жезъла не е на унгарския крал свети Ищван, а на византийския император Василий II.

Такъв жезъл има върху номизма на Василий II и Константин VIII. Александър Хайтов всъщност е представил цар Самуил като васал на император Василий II. Много силен момент: Самуил е предчувствал, че България ще падне под негова власт.

Теза 2. Василий II е пленил короната на Самуил.

За да ознаменуват победата си над българската армия по време на Междусъюзническата война, гърците са отсекли този възпоменателен медал с лика на Василий Българоубиец .

[Warlord]

Преди няколко дни разговарях с мой познат художник и той каза същото като КГ "Паметник като паметник, съвсем приличен" . Като поисках да каже нещо повече, го похвали точно за коментираните тук пропорции, че са добре представени. За мое учудване, светещите очи за него са несъществен детайл.

Ае не ги слушай ти художниците какво разправят - я колко хиляди компетенти си имаме из форумите и ФБ. Може да се гордеем вече и като нацията с най-много компетенти по изкуство, скулптура и паметници в света. Всеки първи мисля, щото няма човек, който да не се е изказал вече.

Иначе колко пък да сме се популяризирали из останалия свят. Само македонците разбраха за него, ама това е защото техните журналя чакат на пост нещо такова да се появи тук за да почнат с воя.

[Black Wolf]

В края на краищата относно естетическите качества на паметника всеки сам решава за себе си. Нито художниците, нито изкуствоведите са мерило - всеки човек си има мнение.

За мен паметника е грозен.

Що се отнася до историческите критерии... ами това не е музейна реконструкция, а произведение на изкуството все пак. Не можем да очакваме, че ще е коректно откъм достоверност на облекло, атрибути и пр.

А че очите светят си обикновен кич...

[JImBeam]

Хм, трябваше от време навреме и да попремигва, и да отронва по нЕкоя сълза . Но пък е добра идея за книжка с комикси и герой от Игра на тронове...

Редактирано Юни 16, 2015 от JImBeam

[sir]

Паметникът може и да не е най-красивият на света, но определено не е най-грозният, най-чалгарският и каквито още епитети се изсипаха в последно време. Не Микеланджело, ами и Бог да беше слязъл да ни извая паметник, пак щеше да има спецове по всичко, които да му намерят кусури.

И не, въобще не може да става сравнение с рушащи се и опасни за хората тъпанарщини като онова нещо пред НДК или със съветските грандоманщини, нямащи нищо общо с България и нейната история.

[КГ125]

На чалга паметник – чалга коментари! Така разбирайте написаното по-долу. То също е "принос" към полемиката: на базата на символите от паметника на цар Самуил се прави опит да се изяснят възможните исторически връзки между цар Самуил и император Василий II Българоубиец.

Теза 1. Кръстът на жезъла не е на унгарския крал свети Ищван, а на византийския император Василий II.

BasileIIConstantinVIIIHoldingCross.jpg

Такъв жезъл има върху номизма на Василий II и Константин VIII. Александър Хайтов всъщност е представил цар Самуил като васал на император Василий II. Много силен момент: Самуил е предчувствал, че България ще падне под негова власт.

Теза 2. Василий II е пленил короната на Самуил.

YAKOVIDIS-2.jpg

За да ознаменуват победата си над българската армия по време на Междусъюзническата война, гърците са отсекли този възпоменателен медал с лика на Василий Българоубиец .

Много са знаели гърците каква е била короната на Василий II.

Много знае някой каква е била короната на Самуил.

В този смисъл короната не е някаква конкретна, а просто корона. Точно такава, каквато е и на главата на Василий.

[БатеВаньо]

КаГе, чакай да видиш. Следващият епизод от драмата ще е фокусиран върху надписа на самия постамент, по - конкретно върху името )))

[К.ГЕРБОВ]

Много са знаели гърците каква е била короната на Василий II.

Много знае някой каква е била короната на Самуил.

В този смисъл короната не е някаква конкретна, а просто корона. Точно такава, каквато е и на главата на Василий.

Чалга коментаторът не се занимава с подробно изясняване на нещата. Но те могат да се разгледат и по-сериозно.

Пипнал е малко Хайтов оригиналната унгарска корона, но общите очертания са си същите. Гръцкият медалиер също е използвал за прототип унгарската корона, но е подходил по-интелигентно: изчистил е компрометиращите елементи.

Както е известно унгарската свещена корона се състои от две части. Съществуват мнения, че гръцката част (долната) е била предназначена за жена. За това са добавени тези допълнителни декорации – триъгълните и овалните пластинки над обръча, камъните отгоре им и бисерите отзад.

Гръцката корона е била отворена – тип диадема. Към нея е прикрепена „шапката”, елементите по която са латински. Гъркът малко се е заблудил като е направил короната на Василий II затворена. На изображението на императора с ризница се вижда, че Българоубиецът е носил открита корона - стема.

Унгарската корона е сбирщайн и не е много ясно кога е получила такъв вид и кои унгарски крале са я носили. В унгарската илюстрована хроника Кепеш, която е от 1360 г., крал Ищван е рисуван с друга корона. Ако тогава е съществувала днешната „унгарска свещена корона”, би било логично да я нарисуват нея.

Събрана от две корони – гръцка и римска, унгарската свещена корона е уникална. Затова и короната на цар Самуил може да се приеме за уникална, а на Василий II е измислена.

Не съм правил специални изследвания, но от бегли наблюдения оставам с впечатление, че последният византийски император, който носи отворена корона (стема) е Алексий I Комнин, а първият който носи затворена корона (камилавкион) е Йоан II Комнин https://de.wikipedia.org/wiki/Alexios_I._(Byzanz) , https://bg.wikipedia.org/wiki/Йоан_II_Комнин.

Короната на цар Самуил от паметника изпреварва византийците с цял век! Малкото неудобство от този горд, иначе факт, е, че с това се получава несъгласуваност на визията на цар Самуил по време.

[Galahad]

Имаме си паметник на Калоян във Варна и не е имало проблеми около него. Имаме и паметникът на Асеневци в Търново, по-известен като "Голямата ерекция" заради неясно забития между четиримата меч. Може би някакъв изключително несполучлив опит да се подражава на фонтана на четирите реки на площад "Навона" в Рим. И имаме и паметника на Цар-Освободител, за който няма възражения като изпълнение, а само от време на време се поставя под въпрос местоположението му - доколко в една държава дето уж не е Задунайска губерния е редно депутатите да работят под строгия поглед на руския цар. Но както се вижда политическият момент засяга само местоположението, а не целият паметник. Имаме и недоразумението пред НДК. Та както се вижда има царски паметници, има и други паметници, които са харесвани като изпълнение дори и от тези, които са на мнение, че не би трябвало да има обаче паметници на тези хора и събития. И обратното - има недоразумения, които никой не одобрява, но пък всички са съгласни, че на това събитие или личност трябва да има паметник, но не и този. Има и средни моменти - като паметника на Филип ІІ, защото имаше спор дали трябва във града носещ неговото име (защото Пловдив иде от Пулпудава, т.е. Филипопол, т.е. Филиповия град) да има негов паметник, а също доколко е удачно статуята да се окачи върху няколко арматурни пръта.

[Last roman]

Тая вечер в късен час -

замъкнах се на паметникот с Варлордот аз.

Дали бе зарад изпитата бира,

га погледот ми грозниците в красиви форми увива,...

Ама зе че ми ареса

таз безвкусица.

That's all, folks!

Сууки!

[Frujin Assen]

Имаме ли запазена българска корона? Не! Имаме ли запазена византийска корона? Не!

При такава ситуация, въпроса с короната е почти изцяло въпрос на фантазия. Дали фантазия на историци или на склуптор-фантазия е. С това "ама що прилича на унгарската" е нещо като шопската мъдрост "Язе не знам как е, ама не е така".

[glishev]

Аман от антиинтелектуални мнения. Обущарят верно да вземе да си седи при обувките.

Има запазени изображения на византийски корони (а и на български, поне от Второто царство). Отделно - изобщо не е задължително царят да се изобразява непременно с корона. Може да е с шлем, може да е с някаква шапка, може да е гологлав.

Това на главата на статуята не просто "прилича", а си е направо реплика на унгарската корона. Гаф е. Спокойно е можело да се избегне. Само че скулпторът потвърди, че не се е консултирал с никого. И е факт, че ако набереш "българска царска корона" в Гугъл, търсачката вади като първо изображение именно унгарската. Не, това не е заговор на лошите американци, а куриоз заради алгоритъма на търсачката. И е доста вероятно обяснение за причината за гафа. Както и за ниската иконологична култура на Александър Хайтов.

А който не знае какво е иконология, ще направи най-добре да не се обажда в теми, свързани с изобразително изкуство. Заради нехайство и липса на критерии цяла България е пълна с конструктори Лего и просташки мутробарок.

[Skubi]

Аман от антиинтелектуални мнения. Обущарят верно да вземе да си седи при обувките.

Има запазени изображения на византийски корони (а и на български, поне от Второто царство). Отделно - изобщо не е задължително царят да се изобразява непременно с корона. Може да е с шлем, може да е с някаква шапка, може да е гологлав.

Това на главата на статуята не просто "прилича", а си е направо реплика на унгарската корона. Гаф е. Спокойно е можело да се избегне. Само че скулпторът потвърди, че не се е консултирал с никого. И е факт, че ако набереш "българска царска корона" в Гугъл, търсачката вади като първо изображение именно унгарската. Не, това не е заговор на лошите американци, а куриоз заради алгоритъма на търсачката. И е доста вероятно обяснение за причината за гафа. Както и за ниската иконологична култура на Александър Хайтов.

А който не знае какво е иконология, ще направи най-добре да не се обажда в теми, свързани с изобразително изкуство. Заради нехайство и липса на критерии цяла България е пълна с конструктори Лего и просташки мутробарок.

Здрасти!

Не исках да се обаждам, защото няма аз да гледам всекидневно тази статуя на този голям цар. Но. Не трябва да съм готвач, за да определя дали една манджа е пресолена или не.

И тази е много пресолена. Ако има поръчка човек да направи скулптура на дадена историческа личност, това е минимум да проучи всички всевъзможни извори свързани с личноста, включително и консултации с такива които разбират от иконология. Също така и от страна на поръчателя, да покани поне трима видни скулптуристи със своите мостри които например да се одобрят от комисия или от народът на една изложба....

Но това ми мяза на нещо като корупция....Г-н Хайтов има малко парички за една статуя, ако може още до изборите и колкото се може по-икономично а после ще си оправим и другите сметки.....Знаете нали? :elvis:

[zahar4e]

Влади, Влади да не би в ранен час,

да се събуди не съвсем у вас,

ами гушнал Самуйла

ех, че гледка мила!

[Doris]

..........

Не съм правил специални изследвания, но от бегли наблюдения оставам с впечатление, че последният византийски император, който носи отворена корона (стема) е Алексий I Комнин, а първият който носи затворена корона (камилавкион) е Йоан II Комнин https://de.wikipedia.org/wiki/Alexios_I._(Byzanz) , https://bg.wikipedia.org/wiki/Йоан_II_Комнин.

Короната на цар Самуил от паметника изпреварва византийците с цял век! Малкото неудобство от този горд, иначе факт, е, че с това се получава несъгласуваност на визията на цар Самуил по време.

Няма нужда от специални изследвания, достатъчно е да погледнеш номизмата от предишния ти пост за да видиш, че и Василий Втори е имал корона, която е нещо повече от стема , защото този кръст отгоре все някак трябва да се закрепи за останалата част от короната.

Понеже така или иначе има отклонение за византийските корони и императори , нека видим как съвременните гърцки художници си представят Василий Втори Българоубиец, заедно с короната му :

https://www.google.com/search?q=Βασίλειος+Β΄+Βουλγαροκτόνος&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0CAkQ_AUoA2oVChMIqvCG562WxgIVyYosCh0w7glN&biw=1280&bih=895

Деликатен и аристократичен

Силен воин победител

Мрачен , вглъбен и с унгарската корона

Благороден защитник

Олицетворение на злото

Това са разни художествени концепции,изразени с различни образи, подробност от които са различните корони.

За сравнение - това е историческа възстановка :

Короната от историческата възстановка не съвпада с нито една от художествените интерпретации.

Редактирано Юни 17, 2015 от Doris

[Warlord]

Владко пропусна да спомене, че така яростно критикуваните очи на живо въобще не светеха като оня фотошопнат дартвейдър-вампир в жалкарската ни преса. Изглеждаха си съвсем естествени и това през нощта!

[К.ГЕРБОВ]

Тогава защо се публикуват такива снимки, на които Самуил изглежда като бухал? Да не би Чобанов да си е променил мнението и да са сменили очите? Едва ли само до фотошоп опира работата. Да не идва от бирата затъмнението? Очите или светят или не светят.

Не изглеждат така, казваш?

[Last roman]

Тогава защо се публикуват такива снимки, на които Самуил изглежда като бухал? Да не би Чобанов да си е променил мнението и да са сменили очите? Едва ли само до фотошоп опира работата. Да не идва от бирата затъмнението? Очите или светят или не светят.

Не изглеждат така, казваш?

самуил и бухал нощем.jpg

Ето какво видяхме с Радо нощес /може би от светлините на прожекторите да не са били толкова ярки.

Редактирано Юни 17, 2015 от Last roman

[Galahad]

Имаме ли запазена българска корона? Не! Имаме ли запазена византийска корона? Не!

При такава ситуация, въпроса с короната е почти изцяло въпрос на фантазия. Дали фантазия на историци или на склуптор-фантазия е. С това "ама що прилича на унгарската" е нещо като шопската мъдрост "Язе не знам как е, ама не е така".

Някой май е пропуснал да погледне какво има в темата.

Ето тук някой си е направил труда да събере снимки на корони - Преславската, на св. Стефан, на Лъв VІ Мъдри, на Никифор ІІ Фока и тази с племенничките на Василий ІІ.

http://gepard96.blog.bg/izkustvo/2011/09/08/preslavskoto-zlatno-sykrovishte-vladetelski-regalii-ot-presl.816202

Освен това имаме печатите на Симеон І и Петър І, а също миниатюра в хрониката на Скилица как Борис ІІ абдикира като си сваля короната. Имаме хубави изображения с корона Лъв VІ, Александър, Константин VІІ Порфирогент, Василий ІІ и племенничката му Зоя. Отделно на монети, печати и не толкова хубави миниатюри.

На короната на св. Стефан са изобразени византийския император Михаил VІІ Дука (1071-1078), Константин Дука и унгарския крал Геза І (1074-1077). Сиреч когато короната и придобила вида, в който е на паметника, не само Самуил, ами дори внукът му Петър Делян (1040-1041) не е бил жив. Но поне Константин Бодин най-вероятно е доживял до поставянето на плочките на короната.

Що се отнася до сложените гръцки изображения на Василий ІІ - че то според елините звездата от Виргина (дето е окачена на паметника) е техен символ, та има си хас короната на св. Стефан да не е тяхна, след като освен латински надписи има и такива та гръцки, да не говорим за изобразените на нея василевс и симвасилевс. Иначе казано елините просто са искали да изтъкнат, че короната на св. Стефан е тяхна, т.е. те са онази велика нация дето раздава короните, а другите им се кланят. Тъй че не смятам, че пуснатите агитматериали на Мегали идеята са някакъв сериозен аргумент в полза на това, че е удачно на главата на Самуил да се сложи унгарската корона с императори и крал управлявали дори след Петър Делян, т.е. внукът му.

[Warlord]

Тук са излезли по-ярки всякаш, може би заради светкавицата. Но както и да е - те прожекторите си светят през цялата нощ, така че така ще да изглежда. По снимките в пресата просто нарочно са засилвали контраста.

[scarecrow]

Някой беше писал темата, но не ми се търси точно кой - Самиул е войн, трябваше да е на кон и с меч в дясната ръка. И тогава - корона, тока, кръст, не-знам-си-какво - (почти) никой нямаше да им обърне внимание.

[КГ125]

Самуил е държавник.

[К.ГЕРБОВ]

„Да заменим сивото настояще със славно минало: Историята с паметника на цар Самуил започва като част от много по-мащабен план да се отбележи подобаващо едното хилядолетие от смъртта на владетеля. За българската политика през последните години това е една от най-мащабните и добре пазени в тайна акции. Целта е проста - да се докарат в България костите на владетеля, които в момента се съхраняват в Солун. Замисълът на паметника е всъщност той да стои над новия гроб на цар Самуил. По тази задача се работи особено активно от 2009 г. насам, като тя е приоритет на три правителства и двама президенти, които мечтаят за момента, в който тленните останки на владетеля ще бъдат (пре)погребани тържествено под звъна на камбани с гвардейци, фанфари и тежки църковни ритуали. Между другото и натриваме носа на македонците. Преговорите се водят на възможно най-високо ниво, но са неуспешни, тъй като гърците (накратко) искат да им върнем ценни византийски ръкописи, озовали се в български ръце след Първата световна война…

Никой не успя да даде адекватен отговор на въпроса защо паметникът на владетеля е точно там (с изключение на обяснението на президентството, че местоположението е избрано на база исторически сведения), нито защо изглежда по този начин. (Освен, че е с 20 см. по-висок от паметника на едноименния цар в Скопие, защото, нали, трябва да натрием носа на македонците, наздраве).” http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/redakcionni_komentari/2015/06/09/2549283_pametnik_na_nasheto_vreme/

Според мен преценката на Капитал е неточна. Едва ли президентите и премиерите чак толкова са се замечтали да погребват Самуил. Други хора стоят зад тази работа. „Натриваме носа на македонците” - това е водещо в мероприятията и подсказва, кои (или кой) поддържат инициативата от 2009 г. насам.

Вижте как светят в тъмното очите на цар Самуил (видео) http://www.vesti.bg/bulgaria/obshtestvo/vizhte-kak-svetiat-v-tymnoto-ochite-na-car-samuil-video-6037440

[Black Wolf]

Редактирано Юни 18, 2015 от Black Wolf