Престъпленията на Западните съюзници във Втората световна война и непосредствено след края й

[Stefan Iv]

Нямаше да е лошо първо да погледнеш датите на събитията!

Бомбите мотивират Япония да капитулира, вместо камикадзетата да водят една безумна война, която щеше да доведе до още повече жертви, преди неизбежно да я изгубят. Освен това са мотивирали др. Сталин да бъде по-сговорчив, защото въпреки големите отстъпки, които е получил и които вече обсъждахме в тази тема, се е очаквало, че той може да създаде още проблеми. Да не забравяме, че вероломно напада Полша, България и Япония - все страни, които не са обявявали война на СССР. Тъй че е нормално да има опасения, че може да има и други внезапни прояви. Все пак СССР се управлява от тиранин, т.е. от един човек и никой не знае какво му е в главата и какво може внезапно да реши да прави.

Япония е мотивирана да капитулира не от бомбите, а от съветското нападение. Това е пределно ясно, за да бъде избщо предмет на дискусия.

пак се почнаха свободните съчинения въз основа на лични пристрастия.

Да, за съжаление се почнаха. Сега да очакваме да ни се обясни, каква благодат за Япония са донесли атомните бомби, поради което японците са се натискали да ги бомбардират.

[Galahad]

Айде сега глупости. Ако не бил Великия СССР Япония нямало да капитулира, а щяла да завладее САЩ и Англия независимо колко атомни бомби ще и пуснат. Втори е въпросът какъв трябва да бъде подходът към СССР, която напада страни, които са запазили мирните си отношения дори когато Москва е била обсадена. Една вече непоправима грешка, но и поука какво трябва да бъде отношението към тази държава за в бъдеще.

[Last roman]

Хрус-хрус. Пуканките са със страхотен вкус.

[Skubi]

Хрус-хрус. Пуканките са със страхотен вкус.

Солени или сладки?

:grin: :grin:

[Last roman]

С русофобски вкус, оф корсе.

[Stefan Iv]

Айде сега глупости. Ако не бил Великия СССР Япония нямало да капитулира, а щяла да завладее САЩ и Англия независимо колко атомни бомби ще и пуснат. Втори е въпросът какъв трябва да бъде подходът към СССР, която напада страни, които са запазили мирните си отношения дори когато Москва е била обсадена. Една вече непоправима грешка, но и поука какво трябва да бъде отношението към тази държава за в бъдеще.

Въпросът с японската капитулация не е бил дали да капитулират, а при какви условия. Японското командване е искало да няма окупация, да не се променя формата на управление, японската армия да се саморазоръжи, т.е да не предава оръжието си на врага, и военнопрестъпниците да бъдат съдени от японски съд. Съюзниците искат безусловна капитулация. Съветската инвазия е по искане на щатите, като наградата е че те няма да оспорват окупацията на Курилските острови. След първата атомна бомбардировска над Хирошима, японското ръководство се допитва до техните учени, работещи по създаването на японска атомна бомба и те им отговарят, че технологията е толкова сложна, че американцитя няма как да имат повече от пет бомби. (в дейстивтелност са три). Точно поради това никой не обръща внимание на атомните бомби. Дори и след Нагасаки командващите армиите искат продължаване на войната до постигане на японските претенции. Големият поврат идва след намесата на Съветския съюз. Тогава изведнъж императорът веднага става много припрян в обявяването на капутилацията. И той успява да предолоее съпротивата на армията, за да се предаде на американците.

Хрус-хрус. Пуканките са със страхотен вкус.

А билетче купили си или ще я караме гратис?

[Last roman]

Пич, аз отговарям за прожекцията, а вие просто пускате скечове на своя отговорност.

Редактирано Юли 5, 2015 от Last roman

[Frujin Assen]

За Родину, за Сталина!

[Galahad]

Въпросът с японската капитулация не е бил дали да капитулират, а при какви условия. Японското командване е искало да няма окупация, да не се променя формата на управление, японската армия да се саморазоръжи, т.е да не предава оръжието си на врага, и военнопрестъпниците да бъдат съдени от японски съд. Съюзниците искат безусловна капитулация. Съветската инвазия е по искане на щатите, като наградата е че те няма да оспорват окупацията на Курилските острови. След първата атомна бомбардировска над Хирошима, японското ръководство се допитва до техните учени, работещи по създаването на японска атомна бомба и те им отговарят, че технологията е толкова сложна, че американцитя няма как да имат повече от пет бомби. (в дейстивтелност са три). Точно поради това никой не обръща внимание на атомните бомби. Дори и след Нагасаки командващите армиите искат продължаване на войната до постигане на японските претенции. Големият поврат идва след намесата на Съветския съюз. Тогава изведнъж императорът веднага става много припрян в обявяването на капутилацията. И той успява да предолоее съпротивата на армията, за да се предаде на американците.

А билетче купили си или ще я караме гратис?

Сигурен ли си, че си имаш представа за какво говориш? Май си мислиш, че атомната бомба е граната-одринка?!? Колко атомни бомби според теб трябват, за да бъде принудена да приеме безусловна капитулация. А и след като са открити и направени в рамките на войната, колко може да продължи Япония да воюва преди да се направят още по вече известната технология? Отделно, че останалите традиционни оръжия на Съюзниците са си в действие и след излизането на Германия от войната вниманието вече е насочено само срещу Япония. По-скоро нещата се точно обратното - Сталин изчаква с намесата си във войната с Япония, но като вижда, че тя може да приключи и без него и това да създаде затруднения да получи островите се забързва да се намеси.

Разбира се остава поуката как трябва да се подхожда с Русия, защото ако България и Япония бяха ударили рамо на германците овреме можеше и да излязат от ВСВ доста по-доволни. Когато нещата се обръщат и двете са ударени в гръб докато преговарят за сключване на мир при по-благоприятни условия. Би трябвало да се очаква СССР по-скоро да съдейства за сключване на мир между воюващите, а не да удря в гръб. Япония със или без СССР е щяла да загуби войната, но дали СССР щеше да удържи европейските се територии, ако бяха ударени от България и Япония овреме?

[Last roman]

Галахад, отвори тема в алтернативния раздел и там ги реди подобни фриволни съчинения. Тая тема става все по-фантастична, а пуканките привършват вече.

[Galahad]

Ако продължаваш да се включваш в този дух, май по-скоро ще трябва да е за раздел Спам.

[Last roman]

Ами не аз пиша глупости за евентуално участие на Япония и България срещу СССР /и великият обрат, който би настъпил при това/. Понамали малко фантазиите си - все пак се водиш модератор в историческия раздел. Но мога да съдействам да бъдеш назначен в алтернативния - тъкмо ще си в свои води.

[Ksantip]

Разбира се остава поуката как трябва да се подхожда с Русия, защото ако България и Япония бяха ударили рамо на германците овреме можеше и да излязат от ВСВ доста по-доволни. Когато нещата се обръщат и двете са ударени в гръб докато преговарят за сключване на мир при по-благоприятни условия. Би трябвало да се очаква СССР по-скоро да съдейства за сключване на мир между воюващите, а не да удря в гръб. Япония със или без СССР е щяла да загуби войната, но дали СССР щеше да удържи европейските се територии, ако бяха ударени от България и Япония овреме?

Даа, нашата армия ако се беше намесила решително с всичките си 50 танка Москва и Сталинград падат неизбежно.

[Galahad]

Има една хубава немска поговорка как работи науката, която на български звучи приблизително така: Веднъж - никога, два пъти - винаги. А фактите са следните:

1904-1905г. Русия губи войната с Япония. Воюват само двете страни. В хода на войната губи целият си Тихоокенски + целият Балтийски флот.

На 3 март 1918г. е сключен Брест-Литовския мирен договор по силата на който Русия капитулира пред Четворния съюз - Германия, Австро-Унгария, Османската империя и България.

Тъй че не е необходимо да гадаем неща, които повечето хора знаят. Това, че някои не ги знаят и просто спамят е друг проблем. Русия-СССР на два пъти е губила през същия век срещу същите държави. Тъй че просто щеше да си добави още една точка към броя на капитулациите.

За глупостите, как САЩ не можел да се сдобие с повече от три атомни бомби в случай, че без великия СССР войната се беше проточила всичко опира отново до знание. Наистина първоначално има три бомби, но става дума за тези, с които са направени експерименти. Първият с Гаджета е направен на полигон, а Малчугана и Дебелака вече са пуснати над Япония. Следващите две изпитания са проведени още през 1946г. През 1948г. са правени вече опити с усъвършенствани бомби. Става дума за броя бомби, с които са правени изпитания, а не за възможния брой бомби, които може да се произведат след като експериментално е установено, че технологията, която е разработена дава добър резултат. Тъй че е имало достатъчно бомби за да може Япония да бъде поставена на колене.

[Stefan Iv]

Галахад, Романа много правилно ти каза да спреш с "фриволните съчинения". Да не говорим че май беше забранено в този форум да се говори за политика. Бомбите са три, като две са изплозвани, а една остава не използвана. Тя е била гласена за Токио в случай на отказ от страна на Япония. Сметката на японците е следната. Американците не могат да преминат толкова бързо към индустриално производство на атомно оръжие. И това е самата истина. По това време на главните японски острови живеят около 50 млн човека. Американците и 10 млн. да избият това са моного лични трагедии, но не и катастрофа. Само при конвецнионалните бомбардиловки над Токио загиват повече хора, отколкото при Хирошима и Нагасаки взети заедно. Това обаче не впечатлява императора. Факт е че след обявяваването на война от страна на СССР именно Хирохито поема капитулацията в свои ръце и я постига на всяка цена, въпреки съпротивата на военните. Нарушава дори и традицонната забраната да говори пред простолюдието. Ако не се беше страхувал от съветизиране на Япония, защо да го прави. Така или иначе американците щяха да клекнат и да постигнат капитулация при по-изгодни условия. Те няма да тръгнат на деснат и ще бързат да приключат с войната. То не случанйо и самите американци привличат Сталин.

[Last roman]

Капитулацията на Япония следва непосредствено след разгрома на Квантунската армия в Манчжурия от съветските сили /СССР се намесва по молба на САЩ, за да бъде ускорен краят на войната/.

Колкото до откриването на евентуален втори фронт срещу СССР от жълтурите през 42-ра, то мисля че битката при Халкин Гол през 1939 г. е красноречива колко могат последните. А и няма кой да драпа през Сибир без техника и снабдяване, само и само да подпомогне германците. Ето горе долу с какво разполагат съхопътните сили на японците:

Така че стига фантазии. Трябва да се чете повечко.

Редактирано Юли 11, 2015 от Last roman

[Galahad]

Айде пак тръгнаха големите глупости. По тази логика излиза, че Германия е загубила войната не заради превземането на Берлин, а заради военните действия в Африка. Макар военните действия в Африка да имат по-голямо значение за краха на Германия, от забутаната на майната си Квантунска армия. Защото германските неуспехи там правят възможно един от основните Съюзници - Франция да използва колониите си срещу Германия, а след това оттам правят десанта в Сицилия и вядат основен играч от остта Рим-Берлин-Токио извън играта.

Три са детонираните бомби. Гаджет е първата детонирана бомба в света, а Малчугана и Дебелака пуснати над Япония са 2 и 3, при това това не са съвсем еднакви бомби, два варианта на атомната бомба - едната е като Гаджет, а другия вариант за пръв път е тестван в Япония.

[kramer]

Ми то щом разглеждаме такъв вариант, що да не разгледаме как Петен се договаря с Рузвелт да ги пусне направо американците, и без това се имат, /то не е като запечените отношения с Де Гол/ , направо в Бискайския залив. Да напраат един десант в Бордо да му се не види, хем направо и на италианските подводници базата им ше вземат, и нема да джапат през Атлантическия вал и прочее.

[Galahad]

Петен към кой точно вариант е? Неговата власт се крепи на Хитлер. Ако тръгне срещу него пада и нищо няма да стане. Де Гол си има собствени позиции, независими от останалите съюзници. За България и Япония не е проблем да нападнат СССР, защото управляващите там не зависят от Сталин до обрата във войната. А и за какво е десант в Бискайския залив със съгласие на Петен? В Нормандия и Сицилия нанасят удар на основните играчи. Дори да се договорят с Петен, пак си остават зоните контролирани от Германия и Италия. При неуспех обаче е ясно какво може да загубят - окупация на незаетата от германски войски част от Франция. За победа във войната трябва да се овладеят центровете на остта Рим-Берлин-Токио, а не боевете да се забиват в някакви маргинални райони.

[Rogi]

Темата не беше ли за военните престъпления, все пак?

[Last roman]

Беше, ама някои все се опитват да политизират темата. Разбира се атомните бомби, хвърлени над японските градове са чисто и просто поредното американско военно престъпление.

[Rogi]

Ами тогава да попитам, преди години прочетох една книга, за едно обикновено германско момче, член на хитлерюгенд, попаднал в казармата, бил се на източния, после и на западния фронт, май беше трилогия. Та там се описваше епизода му на попадане в плен на запад. Ами описанието беше кошмарно, чак отказах да повярвам, че така са изгърбени германските пленници. Със сигурност не беше Бруно Винцер, той написа: "Войник в три армии", друга беше книгата, някой може ли да ми я припомни?

[kramer]

Чел си "Приключенията на Вернер Холт", предполагам, много читава книга, нищо че е от ГДР-ейски автор. Дитер Нол е писателят. Даже съм се чудил как са я пуснали навремето през 60-70-тте.

Редактирано Юли 12, 2015 от kramer

[Евристей]

Дори по социалистическо ни учеха, че японските милитаристи били готови да жертват собствения си народ, само и само да се задържат на власт, а американците (ти да видиш) едва ли не молели японското правителство да се предаде. След като горещите молби и увещания не дали резултат, янките останали без алтернатива, с крайно нежелание трябвало да прибягнат до крайности за да принудят човеконенавистния японски милитаризъм към капитулация. Та чугунените глави и каменните сърца на японските власт-имащи са причина за бомбите. Но може и да е за добро. След войната, вместо за "глупости", джапаните впрягат енергията си в технология и прогрес.

[Frujin Assen]

Не Евристей, не и не. Това което мен са ме учили е друго. Значи, японските милитаристи се готвели за борба докрай, американците щели да загубят много милиони свои войници, защото именно Корея и Манджурия били ковачницата на Япония, а те били незасегнати от войната. Великият Сталин обаче решава да спази съюзническите си задължения, макар че, предвид на жертвите във войната с Германия е имал пълното право да откаже или да изчака. Та храбрите съветски войски смитат японците и ги лишават от тил. От тук насетне е въпрос на време японците останали без суровини и храни да капитулират. Обаче подлите американци за да изплашат Сталин хвърлят бомбите. След това те водят предателски преговори с японските милитаристи, които изплашени от идеята да попаднат пред справедливия съветски съд тръгват на сговор с американските милитаристи.

Та така.