Омразният дълг на Гърция

[kall]

nik1 много добре го казва, ама кой да мисли...

А решението е просто - при демокрацията мнозинството прави закона и го спазва най-вече заради това, защото закона е това, което харесва на мнозинството. Недоволното малцинство се смазва от мнозинството. Когато държавата е олигархия, то олигарсите правят законите, но се чувстват над тях и не смятат за необходимо да ги спазват. Останалите пък считат, че законите са против тях и гледат да направят всичко възможно да не ги спазят.

Мечтата на всеки диктатор или олигарх е раята да спазва направените от тях закони. Но идва момент, в който раята прави с тях неща, които изобщо не им харесват без да и пука какво те са написали в закона.

Та едно са купите лозунги, а съвсем друго е, когато в една държава хората са наистина мотивирани да спазват законите. Това не става със сила и заплахи, защото тогава се отвръща по същия начин и мнозинството печели. В крайна сметка винаги се стига до положението когато мнозинството въвежда правила каквито му харесват. Въпросът е колко дълго време ще мине докато го направи.

Ти четеш ли се, като ги пишеш тия:-) Защо си мисля, че на мнозинството биха му харесали идеите да се получават помощи на корем и да няма закони. И демокрацията в сегашния си вид е власт, делегирана от гражданите на определени политически сили, а не власт на мнозинството, но както и да е...

[nik1]

Този лозунг ми звучи, като: Според класиците на Марксизма и Ленинизма материята определя съзнанието, но според др. Тодор Живков ние не сме имали необходимото съзнание за да изградим необходимата база. Съвършен порочен кръг.

А решението е просто - при демокрацията мнозинството прави закона и го спазва най-вече заради това, защото закона е това, което харесва на мнозинството. Недоволното малцинство се смазва от мнозинството. Когато държавата е олигархия, то олигарсите правят законите, но се чувстват над тях и не смятат за необходимо да ги спазват. Останалите пък считат, че законите са против тях и гледат да направят всичко възможно да не ги спазят.

Мечтата на всеки диктатор или олигарх е раята да спазва направените от тях закони. Но идва момент, в който раята прави с тях неща, които изобщо не им харесват без да и пука какво те са написали в закона.

Та едно са купите лозунги, а съвсем друго е, когато в една държава хората са наистина мотивирани да спазват законите. Това не става със сила и заплахи, защото тогава се отвръща по същия начин и мнозинството печели. В крайна сметка винаги се стига до положението когато мнозинството въвежда правила каквито му харесват. Въпросът е колко дълго време ще мине докато го направи.

В момента сме предствителна демокрация,демек демокрация и не разбрах какво предлагаш?

Джунгла в която раята си е скрила главата в пясъка и си мълчи когато властимащите я прецакват (а не ги изритва), и си отвръща като прецаква държавата и институциите?

Демек нищо ново не предлагаш?

С тея нагласи, нали се сещащ че все ще си прецакан, държавата ти ще бъде бедна, а институциитети и - слаби. Освен това никой няма да ти поднесе на тепсия гражданското общество; и на запад никой не го е донесъл на тепсия, ами хората са поумняли някога.(и там е имало олигарси някога нали така)

Kall,

Аз му казах много добре на Галахад, ама за него доста от нещата в икономика и социални науки са с "повишена трудност" (и често си изкарва комплексиге като се заяжда) - той ще продължава да си гласува за олигарсите, само защото са "сини"/респ "червени", т.е. понеже са са от неговата "боя", и дори и да се въздържал да гласува тях, (най-важното) ще си трайка, когато когато се поставят над закона (защото са от "неговите") и са във властта , и после ще разправя по форумите как нямало демокрация.

ПС

През 2013-2014 имаше макар и според мен рехави, но продължителни протести срещу олигархичното управляние (то не беше просто против управлението на левите), и аз се надявам че българите започваме да "поумняваме" и "порастваме" като общество, , т.е.при следващите поколения вероятно ще има положително развитие

(средното поколение в мнозинството си не можем да се променим, но според мен има надежди за следващото ни поколение)

Редактирано Юли 11, 2015 от nik1

[Galahad]

Достатъчно е да се види какво съм писал в тази тема, че ще направи Гърция и да се види какво се случи след това, за да стане ясно, че съм прав. Същото беше и за Украйна, когато червените тролове твърдяха, че площадите са разчистени от протестиращи и всичко е приключило. Е, приключи, ама не както им се искаше на тях, а както аз казах, че ще стане.

В България вече 70 години има фиктивни избори, което обаче не означава, че има демокрация. В много диктатури има избори, но те не са демокрация. И в Румъния имаше избори, но при първия сгоден случай изправиха семейство Чаушеско до стената.

За съжаление този, дето прави вълшебствата е Мерлин, а не Галахад. Тъй че чудеса не мога да направя. Промените са процеси, които текат, а революциите отстраняват пречки. Когато една страна изостане, има повече революции, но те са си част от един процес (напр. в Русия има Февруарска, а след малко повече от десетилетие Октомврийска). Във Франция също си имат няколко. Промените стават, когато обществото е готово да ги направи. У нас например наред с идеята за освобождение от турско вървят за независима църква и за развита образователна система. Това обаче е обществен процес, а не дейност на отделни водачи. Затова когато изпращат владиците на заточение и обесват Левски всичко си продължава, като се появяват нови лица.

Горе може и нищо да не се е променило - едни и същи хора си седят в парламента и само сменят партиите, в които са зачислени. Но долу стават промени. Бавно и неусетно като растежа на човек, който е пред очите ти - изглежда един и същ, но за тези, които го виждат по-рядко, той изглежда променен. Обществените процеси са като влак - много по-бавно от кола набират скорост, но и много повече време и разстояние им трябва да за спрат.

Струва ми се излишно да коментирам глупостите, как обществото щяло да иска да яде на корем и да няма закони. В комунистическото общество е така, обаче неизбежно се стига до празни магазини и режим на тока. Тъй че желанията на обществото в крайна сметка винаги стигат до идеята, че за да се яде трябва да се работи, а ако не стигнат измират от глад. Жестоко, но в природата за да се живее, трябва да се яде, а храненето с идеи се оказа крайно неефективно.

България и Гърция имат чудесни условия за развитие като природо-географски дадености. Бъгът е в софтуера. Мненията на Кал и Ник в тази и другите теми са типичен пример за този бъг. Те са доволни от управленския модел в България и Гърция, но все се жалят, че тези страни са бедни и слаби. Ако управлението е добро, то държавата не е бедна, а пък ако е лошо, то няма как да стане богата. При лошо управление дето се вика в Сахара пясък ще внася (или в новия вариант Русия ще започне да внася нефт от Иран).

[nik1]

Мненията на Кал и Ник в тази и другите теми са типичен пример за този бъг. Те са доволни от управленския модел в България и Гърция, но все се жалят, че тези страни са бедни и слаби.

Според мен топката ти идва малко по- високо , та ще кажа мнението си пак.

И България и в Гърция имаме предствителна демокрация (факт е, или греша?)

но докато мнозиството хора или поколения прави избора си по само заради цвета за олигарсите, т.е. само защото са от тяхнатата "боя", и/или това мнозинство си трайка, когато когато "неговите" по цвят управляващи се поставят над закона ,

то ще сме бедни и със слаби институции.

--------------------------

Струва ми се излишно да коментирам глупостите, как обществото щяло да иска да яде на корем и да няма закони. В комунистическото общество е така, обаче неизбежно се стига до празни магазини и режим на тока.

Гръцкото общество през последните 30-35 години иска да работи малко, и да взима много (щом като има кой да му дава), и както се вижда = сега, след спирането на "даването" то е фалирало. (днес бях в Гърция, банките още са затворени). Както се разбира т.н. "бъг" е общобалкански, тъй в Гърция никога не е имало сталински комунизъм.

Уточнение

Т.н. attitude toward work при гърците не е високо, сравнено с почти всички европейски страни без може би само България. Гърците не поставят високо труда -сталинския "комунизъм" тук има второстепеннта роля (той може да засили недоброто отношение към труда, както го е усилил при нас), но нагласите са формирани исторически много по-рано (например узбеки, арменци, грузинци поставят традиционно високо труда). Причините да се цени от едно общество високо труда (респ. да не се цени високо труда -т.е. да се цени само колкото да "не се умре от глад") са комлексни.

Най общо казано, трудът се цени високо в общества/култури/страни в които

1) чрез труд може да се забогатее, и/или

2) чрез труд да се промени статуса, и/или

3) чрез труд да се изпъкне пред другите.

(И в България и Гърция преобладащите нагласи са "че човек за да забогатее, трябва да има връзки, да е накого човек"; освен това в България не обичаме да изпъкваме със богатство или статут- защото защото сме завистливи и злословни и знаем че другите ще ни завиждят и злословят- вижте "приказката за стълбата")

Редактирано Юли 11, 2015 от nik1

[КГ125]

В стара България, до комунистите па и години през тях трудът се ценеше и се е ценял изключително високо. Тука опираме до по-дълотрайна народопсихология..

[sirius]

Както много пъти сме дискутирали - раделителната линия между богатите и нетолкова богатите държави и икономики (тези последните които не могат да преминат т.н. капан на средните доходи, Гърция е също такава страна и икономика, но има предимства пред нас -като това че не е имала командно административен социализъм от сталински тип, и най-важното над 30 години е финансирана щедро с излишъците на бюджетите на развитите европейски страни)- е подържането на върховенство на закона..

Фружине от нас зависи да подържаме /да се стремим към поддържането на върховенството на закона..

/най-малкото значи да спазваме правилата- независимо дали ни харесват/са ни "изгодни", да не си мълчим и толерираме когато някой не ги спазва- било то хората от "нашите", било на администрацията и управляващите, избрани с нашите гласове; това значи и да не сме пасивни и да чакаме някои да ни "оправя"/

Виж конституцията чл1, ал.3 и чл5 ал4. - това са текстове ограничаващи ни по суверенитет. първия ни буквално ни оставя без суверенитет, а втория ни слага чуждото законодателство над българското.

съответно законите не са в български интерес. аз съм за законност, но правена от българи за българи.

последно ни натискат за някаква съдебна реформа, която не е огласено каква същност ще има.

[БатеВаньо]

О

Гърция от доста време изпълнява програмата на тройката : резултат - не само никакъв а нещата стават още по-зле, а щом това е така , значи програмата на тройката е никаква. Щом като програмата им е никаква- да пият една студена вода и да им отписват дълга за собствена сметка, а не да се опитват да го нахулят на мнозинството от ЕС. След като сконтират вземанията, сядат на трапезата и започват договорка занапред....обаче, няма как ПОЛИТИК да си признае че е сбъркал

Ок, но за N - ти път няма как да се отпише просто така дълг. Той не е нищо. Това е равносилно на кешово финансиране, ама от кой, от къде? И най вече защо? При положение, че тезгяха е все още празен.

Единствената опция да отпадне тежест е да се изкарат за продан активи, такива с каквито може да се раздели гръцката държава.

Например:

Гърция е средно голям предприемач. Замогнал се е през последните 30 години. Има две бентлита, две любовници, две къщи и две рибарски лодки. Има бизнес който зацикля и започва да изпитва финансови затруднения. Банките го притискат и за да успее да поддържа двете си любовници, да плаща каското на бентлитата и мазута на рибарските лодки, вместо да се свие с разходите той им казва: Дайте още кредити, не за бизнеса ми а за поддръжка на придобивките!

В случая, правилната реакция от страна на кредитора е да подкани предприемача, освен да спре издръжката поне на едната любовница, да даде нещо в залог или направо да продаде някой друг актив, като обезпечение.

Та да видим следващата серия каква развръзка ще предложи.

[nik1]

В стара България, до комунистите па и години през тях трудът се ценеше и се е ценял изключително високо. Тука опираме до по-дълотрайна народопсихология..

Офф, това изобщо не е вярно - българинът и с "комунизъм" и с "момунизъм" е работлив, но никога не е поствял труда виско в ценностата си система.

Никога в последните 500 години преди "комунизма" българинът (в голямото си мнозинство) не може да забогатее с труд - забогатява поради прищевките на властимащите, или поради връзките си тях,

Дори тези, от обикновените хора (хората без връзки и ппоекции) които са работили повече, са били прецаквани повече от бабаити/кърджалии, и от властта (бирниците), и са били остракирани от съседите си..

(Трябва да приемем че българите да са били с наполовина орязън мозък, че да са поставяли труда високо в ценностата си ситема)

И още нещо, което никога не разбираш и не запомняш (обяснявам го лично за теб за 4- 5 -ти път на теб, не те разбирам защо не го схващаш?):

:

"отношение към труд"

"отношение към мъзелуване (свободно прекарване на времето)"

са напълно независи и некорелиращи нагласи.

Българите не обичаме нито труда (поради определени причини);

Нито ценим свободното време и почивката/мързелуването (това показват данните от изследванията) , защото сме остракивани ако мързелуваме, защото не се разбираме/не сме щаслтливи със семействата си,защото сме бедни..

И тъй като повече мразим да мързелуваме, отколкото мразим труда, то се оказва че ние работим много (поставямеработата на първо място, независмо от "комунизъм","момунизъм"

(за разлика от норвежците, шведите и англосаксонците,които ценят както труда, така и почивката)

Демек

"отношение към труд" (трудолюбие)

"отношение към работа" (работливост), която се определя от това доколко обичаме или мразим да мързелуваме

са различни неща

Ние не обичаме труда (и го поставяме много ниско в ценностата си система), но тъй като още по-ниско поставяме мързелуването/почивката, и времето прекарано със семействата -то затова сме работливи (комунизъм,момунизъм, това не променено)

----

За гърците - leisure-ът е толкова важен, колкото и при ...скандинавците и британците, Гърците са "мързелива или купонджийска култура" , така да се каже, но не обичат труда колкото скандинавците и британците:

Вижте тук, в таблица 3

Demographic trends, young people’s attitudes towards marriage and socio-economic changes related to family formation in Greece and in Selected European Countries: A comparative analysis based on official and survey research data

https://www.google.bg/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=26&cad=rja&uact=8&ved=0CEEQFjAFOBQ&url=http%3A%2F%2Fijcst.journals.yorku.ca%2Findex.php%2Fijcst%2Farticle%2Fdownload%2F31105%2F28542&ei=CCiiVYjVG6SxygO52YS4Cg&usg=AFQjCNFGKb5_HgtSFV-rbsVoVTa5i1A4Pw&bvm=bv.97653015,d.bGg

Също така вижте и фигури 5.4 и 5.5 тук:

http://www.tarki.hu/en/research/european_social_report/monostory_eng_2009.pdf

------------

И за "комунизмът"

Момчета хайде стига с тези фантазии и евтин популизъм де (айде кажете нещо умно в този подфорум, за да ме изкефите)

"Комунизмът" не може да създаде никакви нагласи "за труда" или "против труда" , "за мързелуването" или "против мързелуването", защото нагласите се създават за поне за 3-4 поколения, и не е създал такива . Нито ГДР-рейците са станали мързеливи, или по-малко ценящи труда, нито узбеките, нито казвказците, нито.. нито...Схващате ли вече?

Редактирано Юли 12, 2015 от nik1

[КГ125]

Напротив, напротив - всеки строй, ако продължи дълго влияе на навиците и нагласите, та после това трябва да се преодолява.

[Galahad]

Глупостите продължават. Българите не обичат труда, ама отиват в Западна Европа да работят. Защо като не им се работи не си стоят в България или не отидат да благоденстват в Русия, Китай или Куба?

В интерес на истината до един момент гърците също са ходили като гастарбайтери из други европейски страни. Проблемът идва, когато се решава Гърция да дръпне напред с наливане на пари без обаче да се стимулира икономическо развитие, което да позволи на страната от един момент да продължи на собствен ход. И резултата е, че когато спрат кранчето Гърция започва да бере душа.

За разлика от Турция, където са направени доста сериозни инвестиции (резултатите от които виждаме и в българските магазини), то Гърция не е успяла да предизвика особен интерес за изграждане на значими предприятия. До голяма степен това се дължеше на залитанията на Гърция в ляво и към крайно дясно, което прави страната икономически и политически ненадеждна.

В този смисъл орязването на пенсии и вдигането на данъци само по себе си ще намали проблемът, но няма да го реши. Някои изтъкват, че отстъпките, които са готови да направят кредиторите са проява на слабост и на победа на силното гръцко желание на гърците да мързелуват. Това обаче не е вярно. Мерките са нож с две остриета - орязаните заплати и пенсии ще намалят потреблението, това ще намали икономическия растеж, а това пък ще намали данъчните приходи. По-високите данъци ще насочат чуждите и гръцките капитали извън Гърция, което отново означава по-нисък икономически растеж и оттам и по-ниски данъчни постъпления. Преговорите са с предизвестен край, защото кредиторите са наясно какви отстъпки трябва да направят, за да може гръцката касичка да се пълни с пари и да си плаща задълженията. Тъй че преговорите неизбежно ще завършат с отстъпки, които да позволят на Гърция да запази по-високо потребление, да има икономически растеж, за да има откъде да събира данъци. Гръцкото правителство също е наясно, че трябва да ограничи някои разходи и преговорите са само оправдание за нещо, което е ясно, че трябва да бъде направено.

Сириза е по-скоро проблем за Гърция, защото влизането й във властта е признак за неособена политическа надеждност на страната, което ще е жълт сигнал за чуждия и гръцкия бизнес.

[Frujin Assen]

Правилно Галахаде-да им направят пенсиите по 100 евро като в България!

[kramer]

Достатъчно е да се види какво съм писал в тази тема, че ще направи Гърция и да се види какво се случи след това, за да стане ясно, че съм прав. Същото беше и за Украйна, когато червените тролове твърдяха, че площадите са разчистени от протестиращи и всичко е приключило. Е, приключи, ама не както им се искаше на тях, а както аз казах, че ще стане.

В България вече 70 години има фиктивни избори, което обаче не означава, че има демокрация. В много диктатури има избори, но те не са демокрация. И в Румъния имаше избори, но при първия сгоден случай изправиха семейство Чаушеско до стената.

За съжаление този, дето прави вълшебствата е Мерлин, а не Галахад. Тъй че чудеса не мога да направя. Промените са процеси, които текат, а революциите отстраняват пречки. Когато една страна изостане, има повече революции, но те са си част от един процес (напр. в Русия има Февруарска, а след малко повече от десетилетие Октомврийска). Във Франция също си имат няколко. Промените стават, когато обществото е готово да ги направи. У нас например наред с идеята за освобождение от турско вървят за независима църква и за развита образователна система. Това обаче е обществен процес, а не дейност на отделни водачи. Затова когато изпращат владиците на заточение и обесват Левски всичко си продължава, като се появяват нови лица.

Горе може и нищо да не се е променило - едни и същи хора си седят в парламента и само сменят партиите, в които са зачислени. Но долу стават промени. Бавно и неусетно като растежа на човек, който е пред очите ти - изглежда един и същ, но за тези, които го виждат по-рядко, той изглежда променен. Обществените процеси са като влак - много по-бавно от кола набират скорост, но и много повече време и разстояние им трябва да за спрат.

Струва ми се излишно да коментирам глупостите, как обществото щяло да иска да яде на корем и да няма закони. В комунистическото общество е така, обаче неизбежно се стига до празни магазини и режим на тока. Тъй че желанията на обществото в крайна сметка винаги стигат до идеята, че за да се яде трябва да се работи, а ако не стигнат измират от глад. Жестоко, но в природата за да се живее, трябва да се яде, а храненето с идеи се оказа крайно неефективно.

България и Гърция имат чудесни условия за развитие като природо-географски дадености. Бъгът е в софтуера. Мненията на Кал и Ник в тази и другите теми са типичен пример за този бъг. Те са доволни от управленския модел в България и Гърция, но все се жалят, че тези страни са бедни и слаби. Ако управлението е добро, то държавата не е бедна, а пък ако е лошо, то няма как да стане богата. При лошо управление дето се вика в Сахара пясък ще внася (или в новия вариант Русия ще започне да внася нефт от Иран).

Не знам само защо споменаваш Украина, по твои си някакви причини сигурно. Нищо общо нямат нещастните жители на 404 със ситуацията в темата.

[sirius]

Глупостите продължават.

1. Българите не обичат труда, ама отиват в Западна Европа да работят. Защо като не им се работи не си стоят в България или не отидат да благоденстват в Русия, Китай или Куба?

2. В интерес на истината до един момент гърците също са ходили като гастарбайтери из други европейски страни. Проблемът идва, когато се решава Гърция да дръпне напред с наливане на пари без обаче да се стимулира икономическо развитие, което да позволи на страната от един момент да продължи на собствен ход. И резултата е, че когато спрат кранчето Гърция започва да бере душа.

....

1. Ами не ходят за да се трудят, ами да вържат някоя пара. Щото средата в БГ, с помощта на ЕС, е направена така че да не става. А иначе има доста българи и в Русия. И все повече ще има.

2. Гърците са големи тарикати, но не са учени и производители. Никога не са били. Те са по сертакито, узото, и ако ако може нещо да се изкелепири. Така изкелепириха много заеми. Те самите не могат да си направят икономическо развитие просто защото манталитета им не е такъв. Сега понеже са хитри, ще използват отслабващата европа (докато русия пак стана лидер на повече от половината свят) докато могат. Ако европа ги отреже ей го е Путин казва "ние сме готови да помогнем на Гърция, но тя не ни е поискала помощ". А това ще е много тежка политическа загуба за европа защото ще бутне доминото. Това европа няма да иска.

Ще мидим как ще протекат събитията де. Не остана много.

[БатеВаньо]

да им направят пенсиите по 100 евро като в България!

Няма никой да им ги прави. Те сами ще си ги смъкнат, но до по 100€ средна пенсия е малко вероятно, даже несериозно.

следващите години ще се забележи чувствително уеднаквяване в стандарта на живот на балканите като цяло. Гърция просто ще се доближи до останалите - Сърбия, Бг, Румъния. По-нататъшното развитие на целия регион в пакет ще е продиктувано от сътрудничеството по важни енергийни, инфраструктурни и търговски въпроси в рамките на ЕС.

Иронията си е ирония, но и фактите са си факти....mate.

................

Не знам само защо споменаваш Украина, по твои си някакви причини сигурно. Нищо общо нямат нещастните жители на 404 със ситуацията в темата.

404 - доста оригинално , но когато е казано съвсем искрено - не звучи чак толкова ОК.

Наистина не е хубаво да се меси темата за Украйна. Няма нужда от hard core политика, но предполагам, че примерът е даден единствено да възпре " червените тролове" да не политизират прекалено темата и да не се впуснат в сляпа пропаганда срещу гнилите капиталисти, възползвайки се от неразумното поведение на гръцкото правителство и по-голямата част на гордия гръцки народ.

[Last roman]

тук червени тролове няма. Пишете си по темата и не изпадайте в ялово политиканстване.

[ДеДо Либен]

1. Ами не ходят за да се трудят, ами да вържат някоя пара. Щото средата в БГ, с помощта на ЕС, е направена така че да не става. А иначе има доста българи и в Русия. И все повече ще има.

2. Гърците са големи тарикати, но не са учени и производители. Никога не са били. Те са по сертакито, узото, и ако ако може нещо да се изкелепири. Така изкелепириха много заеми. Те самите не могат да си направят икономическо развитие просто защото манталитета им не е такъв. Сега понеже са хитри, ще използват отслабващата европа (докато русия пак стана лидер на повече от половината свят) докато могат. Ако европа ги отреже ей го е Путин казва "ние сме готови да помогнем на Гърция, но тя не ни е поискала помощ". А това ще е много тежка политическа загуба за европа защото ще бутне доминото. Това европа няма да иска.

Ще мидим как ще протекат събитията де. Не остана много.

Ах няма , има предостатъчно.Толкова , че даже работят на смени да не бие толкова на очи и тъкат на няколко стана (форуми). Сега верно е , че не са червени тролове а зелени човечета , ама такива са сега директивите.

Ей го в мекия вариант ,,алтернативният" във всяко едно отношение Сириус какви ги е натворил....

Иначе истината е , че освен Балкански езиков съюз имаме и Балкански тарикатски съюз (като манталитет).

Водещата роля и в него е на грекосите.Въобще тия въпроси по назад в темата хубаво ги обясни Ник1 , но за съжаление никой не му обърна внимание.

[Frujin Assen]

Ако ще има балкански съюз негов водач може да бъде само и единствено локалната свръхсила-Турция.

[Frujin Assen]

Гърция ще получи помощ в рамките на третия спасителен план в размер между 82-86 млрд. евро, отпуснати през следващите три години. Това заяви германският канцлер Ангела Меркел след края на продължилите повече от 17 часа преговори между Атина и държавите от еврозоната, цитирана от "Франкфуртер Алгемайне Цайтунг".

Честито на гърците, задлъжнели с 350 милиарда, които не могат да върнат вземат нови 85 милиарда-които пак е ясно, че няма да връщат. Пита се в задачата, що гръцките политици могат, пък нашите не могат да вземат едни 100 милиарда, че и при нас да направят пенсиите по 600 евро?

[Last roman]

щото няма кой да ни ги даде.

[glishev]

Достатъчно е да се види какво съм писал в тази тема, че ще направи Гърция и да се види какво се случи след това, за да стане ясно, че съм прав. Същото беше и за Украйна, когато червените тролове твърдяха, че площадите са разчистени от протестиращи и всичко е приключило. Е, приключи, ама не както им се искаше на тях, а както аз казах, че ще стане.

В България вече 70 години има фиктивни избори, което обаче не означава, че има демокрация. В много диктатури има избори, но те не са демокрация. И в Румъния имаше избори, но при първия сгоден случай изправиха семейство Чаушеско до стената.

За съжаление този, дето прави вълшебствата е Мерлин, а не Галахад. Тъй че чудеса не мога да направя. Промените са процеси, които текат, а революциите отстраняват пречки. Когато една страна изостане, има повече революции, но те са си част от един процес (напр. в Русия има Февруарска, а след малко повече от десетилетие Октомврийска). Във Франция също си имат няколко. Промените стават, когато обществото е готово да ги направи. У нас например наред с идеята за освобождение от турско вървят за независима църква и за развита образователна система. Това обаче е обществен процес, а не дейност на отделни водачи. Затова когато изпращат владиците на заточение и обесват Левски всичко си продължава, като се появяват нови лица.

Горе може и нищо да не се е променило - едни и същи хора си седят в парламента и само сменят партиите, в които са зачислени. Но долу стават промени. Бавно и неусетно като растежа на човек, който е пред очите ти - изглежда един и същ, но за тези, които го виждат по-рядко, той изглежда променен. Обществените процеси са като влак - много по-бавно от кола набират скорост, но и много повече време и разстояние им трябва да за спрат.

Струва ми се излишно да коментирам глупостите, как обществото щяло да иска да яде на корем и да няма закони. В комунистическото общество е така, обаче неизбежно се стига до празни магазини и режим на тока. Тъй че желанията на обществото в крайна сметка винаги стигат до идеята, че за да се яде трябва да се работи, а ако не стигнат измират от глад. Жестоко, но в природата за да се живее, трябва да се яде, а храненето с идеи се оказа крайно неефективно.

България и Гърция имат чудесни условия за развитие като природо-географски дадености. Бъгът е в софтуера. Мненията на Кал и Ник в тази и другите теми са типичен пример за този бъг. Те са доволни от управленския модел в България и Гърция, но все се жалят, че тези страни са бедни и слаби. Ако управлението е добро, то държавата не е бедна, а пък ако е лошо, то няма как да стане богата. При лошо управление дето се вика в Сахара пясък ще внася (или в новия вариант Русия ще започне да внася нефт от Иран).

Общо взето, смятам, че имаш основания, но понеже темата е топла, пари, е хубаво да внимаваме с актуалните политически импликации.

[miroki]

А, има то, 16 кой щеше да даде.

Нашата страна е банкрутирала и фирмено и ресурсно и политически. Гърция само политически.

Икономиката и работи, дори без банки.

[JImBeam]

Германия колонизира Гърция !

"Кризата в Гърция ни засяга фундаментално и тук нямам предвид колко работници, които работят там, ще се върнат, или с колко ще намалеят постъпленията от гастарбайтерите, които изпращат на роднините си в България пари; или как ще бъде затруднено функционирането на междуфирмените отношения. Никой не отрича, че гръцката икономика в пълен порядък бележи ръст спрямо миналата година от 2,5%. БВП, който произвеждат "мързеливите" гърци е шест пъти по-голям от българския. Те произвеждат годишно 245 млрд. евро продукция, а България само 40 млрд. евро. При това двете държави са сравними по територии и население. Страшното е нещо друго и това го отбелязват всички почтени коментатори и американски, и някои европейски, а дори и някои в България. Това е, че лъсна едно лице на Европейския съюз, в което никой не очакваше, че ще се превърне Европа".Така коментира проф. Божидар Димитров пред ПИК гръцката криза и последиците за страната ни от нея.
По думите му Европа е замислена като Европа на равноправието, на равни нации във всяко едно отношение, на солидарност и на съвместни действия за преодоляване на кризи. „Ние обаче видяхме едно лице, което някои оприличават като на част от Европа на трите големи колониални държави - Германия, Великобритания и Франция. Едно лице, което определя Европа по-скоро на един неоколониализъм като модел. А някои като турския министър-председател Ахмет Давутоглу написаха в интернет, че Германия на два пъти опита да покори Европа с танкове и оръдия, но не успя, а на третия път реши да опита с икономика и май успя”, коментира още той .
Според историка неизвестно защо европейските държави и най-вече Германия изкупиха огромните дългове на гръцката държава от частните банки. „Сега Гърция дължи пари на държави, а не на частни банки. И тези държави, в лицето на Германия, по един изключителен груб колониалистки начин поискаха Гърция да загуби напълно сувернитета си, да се лиши от ценни активи, които те да вземат. Преди това е ставало в едни тоталитарни, нацистки времена”, заяви проф. Димитров.
Той разказа, че е известно как гръцкият министър–председател е бил затворен за 17 часа в една стая и му е било тропано по масата и му е било казано: „От тука няма да излезеш, докато не подпишеш пълна капитулация по всички въпроси.” Според Димитров това много му напомня на поведението на Франция през 1919 година към българската делегация, която трябва да сключи Ньойския договор. „Тя също е затворена и също е заплашвана, че няма да излезе, докато не подпише поднасяните член след член на Ньойския договор без никакви обсъждания. Така че и сега беше постъпено по същия начин и много хора в Европа днес са уплашени. Не толкова за съдбата на Гърция и за последиците за своите собствени държави и икономики, а от това накъде върви Европа. Ако тя ще се върне към един колониалистки модел – това ще бъде нещо ужасно и това ще е краят на Европа. Някои дори пророкуваха, че гръцката криза и по-точно събитията около нея е първият сигнал за разпадането на Европа, тъй като това може да се случи и с други държави – с Италия, с Испания например и тогава ще бъде постъпено по същия начин с тях от страна на силните бивши колониални държави. Очевидно колониалното мислене е някъде в подсъзнанието на тамошните политиците и при първия удобен случай то се проявява. Това са моите страхове по отношение на бъдещето на Европа, една безусловно хубава идея и така както е замислена, и така както се осъществяваше”, коментира проф. Божидар Димитров .
По думите му Алексис Ципрас е един човек, който е избирал някаква идея, прогласява, че е негова и започва да работи за нея стига някой да му даде пари. „За СИРИЗА се знае великолепно, че е един политически проект, които не се различава от проекта "Атака" или от "Бареков" по отношение на финансирането. Той не се финансира от банките, както е в нашия случай, а от крупните корабособственици и кораборемонтници на Гърция. Това е един невероятен и голям бизнес в Гърция. Ципрас е заможно момче, рожба на богата фамилия и едва ли изповядва националистически и крайно леви идеи, както едва ли ги изповядва и Волен Сидеров. Това става ясно и от лесното предателство спрямо въпроса на референдума. Буквално на другия ден той си смени позицията на 180 градуса. Това го виждаме и в нашата политика. Сидеров беше главен редактор на вестник „Демокрация” и възхваляваше ДПС, а сега е краен враг на ДПС. Ципрас показа нещо такова”, смята историкът.
Димитров направи прогноза, че вероятно гръцкият премиер ще остане на власт до някакви предсрочни избори. „Основното, което ме тревожи, е съдбата на Европа. Много се радвах на Европейската идея и смятах, че тя е гаранция за териториалната цялост на България и че преди всичко ще осигури прогресивно развитие на страната ни. Сега обаче не виждам такова нещо, защото нас, за разлика от Гърция, ни поставиха под желязната си пета още от самото начало. Не виждам развитие, а два основни резултата – за каква полза може да се говори, когато населението на страната намаля с 2 млн. души, а българският народ се превърна в най-бедния в Европа. Няма какво да си говорим колко е хубаво, че няма граници и можем да минаваме с едно картонче чак до Ирландия. Да, до там може, но до САЩ не може, както е известно”, обобщи още проф. Божидар Димитров.

http://pik.bg/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84-%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D1%80-%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4-%D0%BF%D0%B8%D0%BA-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%80%D0%B0-%D0%B3%D1%8A%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%8F---%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%BC%D0%B8-%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8F-%D0%BD%D0%B0-%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5--news368056.html

[Frujin Assen]

Стариков за Гърция.

[Perkūnas]

Ето стигнахме дотам, че Божо Вампира коментира икономиката на Гърция?!?!

Това раздел "Фантастика" ли стана?

[JImBeam]

Ето стигнахме дотам, че Божо Вампира коментира икономиката на Гърция?!?!

Че кой политик ще смее да каже това в прав текст.....а и нещо невярно да казва?