Омразният дълг на Гърция

[Perkūnas]

Глупости Перкунас. Русия няма да плати нищо. Когато седнеш да играеш шах с гросмайстор ти си загубил още преди да седнеш. Номера е да вземеш таблата и с нея да му разбиеш главата-само така ще победиш. Това предлага и Русия-няма да плащате на ЕС, те пък няма да искат да търгуват с вас-е тогава ще търгувате с нас.

Фружине, свали малко тъмночервените очила. Русия и да предлага на Гърция да търгува с нея, Гърция няма какво да й предложи.

търговията на Гърция е минимална като % от нац. доход на Гърция.

Износът на България за 2014 г. е по-висок от износа на Гърция за 2014 г.

Износът на Литва за 2014 г. (3 млн. население) е по-висок от износа на Гърция за 2014 г.

Износът на Словакия (4 млн. население) за 2014 г. е над два и половина пъти по-висок от износа на Гърция за 2014 г.

Проблемите на Гърция не са само в огромната задлъжнялост на държавата. Проблемите са системни, липсва конкурентоспособност на икономиката. Не може една държава да поддържа стандарт като Франция, а да изнася по-малко от България.

Редактирано Юли 6, 2015 от Perkūnas

[Frujin Assen]

Специално за Перкунас и Върбонов.

Износа се променя, през 1988 България също имаше търговия преди всичко със СССР, но нещата се промениха.

[Last roman]

старо, даже си има тема за това.

[DendroaspisP]

Глупости Перкунас. Русия няма да плати нищо. Когато седнеш да играеш шах с гросмайстор ти си загубил още преди да седнеш. Номера е да вземеш таблата и с нея да му разбиеш главата-само така ще победиш. Това предлага и Русия-няма да плащате на ЕС, те пък няма да искат да търгуват с вас-е тогава ще търгувате с нас.

Голям смях ще бъде. Освен оръжие и газ и петрол от Русия нищо друго не може да се купи, защото самата тя не произвежда почти нищо друго освен да копа и изнася природните си богатства...

[nik1]

Не знам дали Кипрас и сие нямат акъл, или просто си правят играта- играейки ва-банк и изнудвайки кредиторите..

По "България он Еър" (телевизионен канал на авеокомпаниявта България еър - за бизнес и икономичеки проблеми и теми, и свързаната с тях политика) днес вървяха коментари и анализи .Общо взето: един от коментарите/анализите беше че г-жа Канцлерът не смята да рискува с излизането на Гърция от еврозоната, защото това би и струвало поста - демек ще им отпуснат пари, за да ги спсят от обявяване на фалит

(иначе тя може да разправя че без првила ЕС би се разпаднал, ама аз съм скептичен за това че г-жа Канцлерът ще тласне нещата в правилната посока- Според мен гърците не само трябва си направят реформите, а и да си снижат стандарта с поне 30 процента - това за да може икономиката им да стане конкуретноспобна, т.е за да могат да си стъпят на краката в следващите 5 години)

ПС

Банките в Гърция няма да отворят нито утре, нито в други ден, нито през тази седмица..защото нямат ликвидност ( има няма в всички банки в Гърция в момента има 1 милиард евро държавни пари, плюс 9 милиарда от влогове), няма пари демек.. Трябва да дойдат пари отвън, за да могат банките да отворят.(Романа питаше за какво са заемите).

[Frujin Assen]

Що не послушаш нещо различно?

http://bnr.bg/post/100576688/petar-volgin-grackata-bitka-za-demokracia

[БатеВаньо]

http://yanisvaroufakis.eu/2015/07/06/minister-no-more/

Ето мнението на екс финансовия министър. После някой може би ще попита кому беше нужно вдигането на тази пушилка.

Едно към едно с предложението от страна ЕЦБ - пари срещу реформи.

Само желанието за преструкториране на дълга(в непопулярния смисъл на отписване) е встрани, но то няма как да се случи.

[Пандора]

"

По подсчетам МВФ, текущий уровень госдолга Афин не является устойчивым: даже при сжатии госрасходов обслуживать его правительство не сможет — для этого Греции необходимы €36 млрд новых кредитов и пролонгация погашения долга перед «тройкой» (ЕС, ЕЦБ, МВФ) на 10–20 лет. В то же время самим Афинам необходимо обеспечивать профицит бюджета.

«Достичь соглашения с греческим правительством кредиторам будет крайне сложно, так как уступки Афинам придется отстаивать дома, а финансовый кризис в стране может обернуться падением поддержки правительства Ципраса»,— пишут аналитики Barclays. В Barclays ждут, что ЕЦБ ограничит кредитную поддержку как минимум до 20 июля (когда Греция сама должна выплатить регулятору €3,5 млрд). В залоге у ЕЦБ по прежним кредитам остаются активы греческих банков на €30 млрд. Если Греция не расплатится с ЕЦБ, европейский регулятор может остановить финансовую поддержку греческим банкам. В ситуации дефицита ликвидности правительство Греции может перейти к выпуску долговых расписок (так называемые IOU — I owe you), что станет первым шагом по выходу страны из зоны евро.

В то же время негативного влияния на финансовый сектор самой зоны евро выход Греции из нее уже не окажет. На немецкие, британские и американские банки приходится всего €30 млрд греческого долга, а негативные эффекты для других «периферийных» стран зоны евро могут быть смягчены ЕЦБ программой «количественного смягчения», полагают эксперты."

http://www.kommersant.ru/doc/2762939

"Неурегулированность греческого вопроса тянет вниз и цены на нефть. По данным Reuters, в понедельник на европейском рынке они упали на 3,5%: Brent подешевела до $56,6 за баррель — минимума с середины апреля, российская Urals — до $56,95 за баррель. Российская валюта стала аутсайдером на мировом рынке — курс доллара на торгах Московской биржи достигал отметки 56,66 руб./$, превысив закрытие пятницы на 66 коп., курс евро — отметки 62,71 руб./€, прибавив с пятницы 55 коп."

"По мнению Дениса Порывая, в случае негативного исхода переговоров Греции с тройкой кредиторов «наиболее серьезные риски для рубля реализуются уже в ближайшее время» — при слабой динамике нефтяных котировок можно ожидать курса и выше 60 руб./$, оценивает эксперт."

Редактирано Юли 7, 2015 от Пандора

[nik1]

Реформирането на икономиката в Гърция няма е никак лесно. Олигархичната зависимост в Гърция е по-голяма и страшна отколкото в България.

(Приказките за демокрация са за балъци)

“The real enemy to market competition in Greece is the oligarchy, but it’s a taboo subject — politicians don’t discuss it and the media don’t write about it,” says Aristides Hatzis, a professor of law and economics at Athens University.

One reason is that Greece’s private television channels along with influential news websites and daily newspapers are in many instances controlled by oligarchs with editorial influence.

A US embassy cable released by WikiLeaks said: “Greece’s private media outlets are owned by a small group of people who have made or inherited fortunes . . . and who are related by blood, marriage or adultery to political and government officials and/or other media and business magnates.”

Taming such figures will not be easy: No member of the close-knit oligarch community has yet been toppled by Greece’s seven-year economic crisis, even though their media outlets are believed by some analysts to have racked up almost €2bn in unserviced loans from local banks as advertising revenues collapsed and handouts from state-controlled companies disappeared.

Still, they appear to have been weakened by the country’s severe recession and the fiscal constraints imposed by international creditors.

“They’re still powerful but their activities have been affected by recent efforts to clamp down on tax avoidance, for example through offshore companies,” Mr Hatzis said.

The oligarchs’ political influence also stands to suffer when new legislation requiring political parties to produce audited accounts is implemented. One Athens-based economist, who declined to be identified, said it would be harder in future for any who funded politicians to keep them “on the payroll”.

Greece has a long tradition of businesses relying on political contacts to push through deals — and of politicians seeking handouts from business to boost their electoral chances.

Mr Hatzis calls it “a small country where trust is lacking and the rule of law is not well enforced.”

The scale of such dealing grew in the 1990s as Greece’s economy took off on the back of market liberalisation required by the EU and increased funding from Brussels for infrastructure and technology projects.

Big contracts for EU-backed projects were shared among a small group of bidders. But occasional dust-ups over the largesse could spill into politics, sometimes with disastrous consequences.

In one case, Constantine Mitsotakis, a reformist prime minister, blamed Socrates Kokkalis, the founder of Intracom, a telecoms equipment producer, for instigating the fall of his government in 1993 over the prospective sale of Greece’s state telecoms company OTE to a French group that would have used its own equipment supplier — a charge Mr Kokkalis denied.

Intracom continued to sell equipment worth billions of euros to OTE, while its sister company Intralot provided automated gaming systems for OPAP, the state gambling monopoly.

Mr Kokkalis’s influence expanded through the launch of a popular radio station run by his wife and the acquisition of Greece’s top football team, Olympiakos.

George Papandreou, the former socialist premier who resigned in 2011, also claimed he was brought down by oligarchs after a finance ministry campaign to tackle widespread fuel smuggling revealed a Balkanwide scam that cost Greece €3bn a year in lost taxes.

“Several prominent bankers and industrialists were among those determined to see me go,” he told the FT.

The current generation of oligarchs, already well past normal retirement age, are gradually handing over their day-to-day operations to younger family members while retaining their power over politicians through handouts to finance their election campaigns and arranging access to television coverage.

Costas Bacouris, head of the Greek arm of Transparency International, the anti-sleaze watchdog, believes that — as ever — the oligarchs will try to adapt to changing circumstances.

“They continue to wield influence but they’re taking a wait-and-see position with regard to future political developments,” Mr Bacouris says. “My understanding is that a number of them have been making contact with Syriza but it’s not yet clear with what outcome.”

[JImBeam]

Каквото и да говорим, не отворят ли банките, положението в Елада става драХматично

Редактирано Юли 7, 2015 от JImBeam

[Perkūnas]

Каквото и да говорим, не отворят ли банките, положението в Елада става драХматично

От ужасен край нещата отиват към ужаси без край.

[JImBeam]

Вече и в прав текст за неразбралите http://www.dokumentalni.com/?p=3667#.VZrRCtB1N_S.facebook

[В.Павлов]

Вече и в прав текст за неразбралите http://www.dokumentalni.com/?p=3667#.VZrRCtB1N_S.facebook

Много вярно.

[nik1]

Пак пробутвате ляв популизъм с тоя професор

За това че гърците са "бедни" като хора от "афроквартал", заслугата си е само тяхна.. С финасовите потоци от 1980 година до 2010 теоретично те трябваше да са построили още една две Гърции (говорим за 450-500 милиарда днешни евро)

Освен това дали се сещате и г-н професора дали се сеща, че парите за подпомагане(субсидиране) на Гърция и гърците ще трябва да се вземат от бюджетите (данъците), на европейците (гражданите) в еврозоната - било германци, било североеропейци,било източноевропейци (демек парите ще излезнат от "джобовете" на гражданите в еврозната)??

(излезнаха данни, че средната гръцка пенсия била по-голяма от тази на германците от източните части; освен това средната възраст, при която се пенсионират на гърците е... 57 години)

Вижте реакциите на финансовите министри на източноевропейските и малките северните страни спрямо гръзкото OXI.

Ако "утре" влезнем в Еврозоната, вие също ще тряbва да подпомагате Гърция и гърците с парите от вашия джоб (вашия бюджет, вашите данъци), и тогава ще запеете друга песничка, нали така?

Редактирано Юли 7, 2015 от nik1

[JImBeam]

Той и дявола чете евангелието по-добре отколкото ти гледа клипчето Иде реч за съвсем друго нещо. Ето ти още нещо в още по -прав текст :

".....Единствената помощ за СИРИЗА дойде от най-неочакван източник – от мазето на МВФ. В четвъртък световният събирач на дългове изтърва един доклад, според който гръцкият дълг е несъбираем (unsustainable –не може да се поддържа) и че политиката на “остеритет”, наложена през 2010 г., е била погрешна. Аз откога го пиша, но друго е да го каже и МВФ.

Разбира се, Ципрас се възползва от този аргумент още в петък. Ако гръцкият дълг е теоретически несъбираем, а остеритетът е фатална грешка, то какво искат от Гърция хората на Меркел? Да я пържат в тиган или да я пекат на шиш? Да й изтръгват ноктите един по един и да й пържат гениталиите на ток с високо напрежение?

Както съобщи Ройтерс,някои водещи в ЕС държави са се опитали да потулят доклада на МВФ,защото той доказва, че последното предложение на Тройката преди референдума е несъстоятелно и некомпетентно. Оказва се, че истинският икономист в цялата драма е бил “откачалката” Варуфакис.

Утвърдената практика на МВФ е в подобни случаи дългът да бъде редуциран до поносимото ниво. Много хора у нас са забравили, но така се постъпи и с България преди 20 години. В Европа едва ли има държава, на която през последния век да не са опрощавани дълговете. В случая с Гърция, според МВФ трябва да й се отпишат около 30 процента от дълга, вероятно някъде към 100 милиарда евро...."

Редактирано Юли 8, 2015 от JImBeam

[Last roman]

Те на Гърците вече им опростиха веднъж 150 милиарда. Можело значи.

[JImBeam]

Играта е и малко по-друга. Кредитите от ЕЦБ бяха давани за обезпечение/покриване/ изплащане на задължение към ЧАСТНИ кредитори и основно Дойче банк и МВФ, сега искат тяхното връщане за сметка на орязване доходите на мнозинството. Демек, мнозинството от хората /естествено там не влизат най-богатите, да платят за това че са изплатени кредите на външните частни кредитори и банки, от които пък кредите са се възползвали именно богатите.

Редактирано Юли 8, 2015 от JImBeam

[Last roman]

Ами да - ти теглиш, друг плаща. И с нашия дълг е така / и не само/. Това е голямата драма.

[Last roman]

Катастрофата в Гърция е пролог към глобални сътресения

В цялата западна капиталистическа система вече е акумулиран астрономически дълг от $680 трилиона

Катастрофата, сполетяла Гърция, е пролог към сценарий за глобални икономически сътресения, пише американският журналист Финиан Кънингам в агенция Sputnik.Брюкселските бюрократи, счита анализаторът, се безпокоят, че гръцките вълнения ще се разпространят в цяла Европа: още по-мащабни кризи могат да се очакват в Италия, Испания, Португалия и Франция, където дълговете са не по-малки от тези на Гърция.

Финиан Кънингам отбелязва, че вътре в цялата западна капиталистическа система вече е акумулиран астрономически дълг от $680 трилиона. Крал на длъжниците са САЩ със $17 трилиона, а градове като Детройт и Стоктън вече обявиха фалит.

Журналистът счита, че главна причина за системния безпорядък в световната икономика е кризата изобщо в капитализма като модел на организация на обществото.

„Поради спадане на печалбите в производствените сектори капитализмът е деградирал от система, генерираща блага за човека, до система за финансово казино. Той се оформи във финансов паразитизъм, валутни и пазарни спекулации, зад които стоят интереси на банки и фиктивен капитал. Системата се отдели от реалния свят” – счита Кънингам.

Според него, източниците на „дългово заробване” лежат в неолибералната идеология за дерегулация на икономиката и регресивното данъчно облагане (намаляване на процентния данък с увеличаване на доходите). Това на свой ред довежда до намаляване на социалната сигурност, когато мерките за строги икономии се осигуряват за сметка на безработните и пенсионерите.

Кънингам твърди, че финансовите пазари съществуват в паралелна вселена със свои възходи и падения, свързани с движението на фиктивен капитал. Същевременно глобалният дълг нараства.

„Този дълг никога няма да бъде изплатен, защото не е ясно на кого трябва да се плати. Кризата в Гърция и в Европа като цяло е абсурдна, защото за една наносекунда дългът трябва да бъде отписан и светът да задиша свободно” – привежда журналистът думи на бившия анализатор на Световната банка Пинър Кьониг, станал впоследствие критик на капитализма.

От отписването на дълга загуба ще понесе тази част от финансовата върхушка, която определя политиката на така наречените демократични правителства. За алтернативни решения на политическите лидери от Запада изглежда не им достига независимост и интелектуални способности.

„Гърция е катастрофа, разпространяваща се из всички западни страни. Сцените на хаос и отчаяние по улиците на Атина скоро ще може да се наблюдават и в Европа, и в САЩ” – е категоричен американският журналист.

„Нещо повече, капитализмът като носеща конструкция за обществото и производството трябва да бъде признат за нежизнеспособен. Той се изчерпа и банкрутира във всеки един смисъл – морален, политически, икономически” – заключава Кънингам./БЛИЦ

http://m.blitz.bg/news/article/347069

[Perkūnas]

Той и дявола чете евангелието по-добре отколкото ти гледа клипчето Иде реч за съвсем друго нещо. Ето ти още нещо в още по -прав текст :

".....Единствената помощ за СИРИЗА дойде от най-неочакван източник – от мазето на МВФ. В четвъртък световният събирач на дългове изтърва един доклад, според който гръцкият дълг е несъбираем (unsustainable –не може да се поддържа) и че политиката на “остеритет”, наложена през 2010 г., е била погрешна. Аз откога го пиша, но друго е да го каже и МВФ.

Разбира се, Ципрас се възползва от този аргумент още в петък. Ако гръцкият дълг е теоретически несъбираем, а остеритетът е фатална грешка, то какво искат от Гърция хората на Меркел? Да я пържат в тиган или да я пекат на шиш? Да й изтръгват ноктите един по един и да й пържат гениталиите на ток с високо напрежение?

Както съобщи Ройтерс,някои водещи в ЕС държави са се опитали да потулят доклада на МВФ,защото той доказва, че последното предложение на Тройката преди референдума е несъстоятелно и некомпетентно. Оказва се, че истинският икономист в цялата драма е бил “откачалката” Варуфакис.

Утвърдената практика на МВФ е в подобни случаи дългът да бъде редуциран до поносимото ниво. Много хора у нас са забравили, но така се постъпи и с България преди 20 години. В Европа едва ли има държава, на която през последния век да не са опрощавани дълговете. В случая с Гърция, според МВФ трябва да й се отпишат около 30 процента от дълга, вероятно някъде към 100 милиарда евро...."

Професорът има много, много къса памет. Кризата в Източна Европа 1989-1991 беше многократно по-голяма от сегашната в Гърция. Поуката от онази криза: Без реформи не се постига нищо.

Дългът на Гърция беше частично опростен, това е стандартна практика на МВФ и се е прилагала за държави от Мексико до България. По-лошото е, че гръцките правителства за последните 5 години не направиха нищо, за да си оправят финансите. Сириза не е по-различна. Те нямат план за излизане от батака. Колкото и кимирсенски лозунги да размахва премиерът им.

Ирландия беше на същия хал с несъбираем /unsustainable/ дълг (130% от БВП) през 2010 г, но за 2015 г. се очаква да има растеж на БВП от 5%.

Явно проблемите не опират до asuterity, а до структурата на държавата. От 5 години в Гърция се наливат пари, за да може държавата да функционира. Да, ама на Балканите ако ти идват лесни пари, няма да работиш.

Голямата грешка на Еврозоната е, че не изхвърлиха Гърция от еврото през 2010-11 г.

OK. Щяха да минат през инфлация на драхамта, но в момента Гърция няма пукната пара в хазната си. Дори и утре с магическа пръчка да се опрости целия дълг на Гърция, хазната им ще остане празна и няма да има никакво подобрение. Финансите на Гърция са несъбираеми.

ПП. Натрупването на дълг не е определяща черта на капитализма. Лихвари е имало и преди капитализма. А да не забравяме, че и социалистическата система беше се оплела в дългове. Не виждам какво предлагат "експертите" в замяна. Може би закон на джунглата?

Редактирано Юли 8, 2015 от Perkūnas

[vvarbanov]

„Нещо повече, капитализмът като носеща конструкция за обществото и производството трябва да бъде признат за нежизнеспособен. Той се изчерпа и банкрутира във всеки един смисъл – морален, политически, икономически” – заключава Кънингам./БЛИЦ

http://m.blitz.bg/news/article/347069

Ей на, не стига че съсипахме комунизма, но прецакахме на хората и капитализма.Ама рано се отказахме, то социализъм за един път не става.Трябваше да си го строим поне сто години докато му излезе хубавото.Ако не стане чак тогава да видим какво да правим.Но ние не сме забравили, да му мислят гърците, на тях им липсват първите 45 години социализъм.

[JImBeam]

.. От 5 години в Гърция се наливат пари, за да може държавата да функционира. ...

От повече от 5 години предните правителства изпълняваха политиката на тройката и ефекта е даже под-нулев. Ето за това СИРИЗА дойде на власт и се опитва да накара еврочиновниците да разберат че свирката по която ги карат да играят, могат да си я заврат там дето слънце не огрява. Питаш за мерките ? Какво правят кредиторите в цял свят когато не могат да си съберат вземанията - въпрос за ученици от 8 клас от икономически техникум...пият една студена вода и отписват вземанията. В случая гърците искат 30% опрощаване и 20 годишен период на изплащане. Нищо лошо, проблема обаче е, че тези дето са давали кинтите не са свикнали да са на минус и тъй като елините не им се вързаха,сега умуват как да го набутат на мнозинството граждани от целия ЕС. Скоро имаше нещо за някакви 100 млн. евро дето България трябвала да внесе някъде си..ама нещо хич не се чува.

Ей на, не стига че съсипахме комунизма, но прецакахме на хората и капитализма..

То това не е нещо ново. В какъвто и съюз да влезем все се разпада и все сме откъм губещите - Примери: ПСВ, ВСВ, Варшавски договор, СИВ, Соц-блока...тъй че закономерно идва ред и на ЕС...после, що не ни искали руснаците за република и американците за щат

Редактирано Юли 8, 2015 от JImBeam

[nik1]

DW Европа

http://www.dw.com/bg/%D1%82%D0%BE%D0%B7%D0%B8-%D0%BF%D1%8A%D1%82-%D0%B3%D1%8A%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B0%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8/a-18261993

Лъжите на Атина

Кризисният мениджмънт на гръцкото правителство е непохватен и безотговорен, но пропагандата му е професионална. Изявленията на официална Атина са пълни с противоречия и фалшиви твърдения, но те целят само едно: да спечелят симпатиите на хората. Твърди се например, че Гърция била смазана от тежестта на дълга. Истината обаче е, че плащанията по него започват едва през 2022 година. Твърди се още, че лихвите били много високи, но те, първо, са ниски, и второ - плащанията по тях също са отложени. Тройката била крива за мъките на гръцките пенсионери, твърдят още в Атина. Истината обаче е друга: вина носят предишните правителства в Атина, които можеха да оздравят бюджета и по друг начин.

И още едно клише на гръцката пропаганда: главната вина за страданията на гърците се хвърля върху Германия, в комплект с препратки към националсоциализма и всевъзможни долнопробни политически внушения. Но тъй навиканият германски финансов министър Волфганг Шойбле вече не единственият поддръжник на твърдия курс. Неговите колеги от балтийските държави и дори от Ирландия и Испания, които сами се борят с финансовата криза, вече заеха безкомпромисна позиция към гръцките искания.

В момента Гърция на практика иска следното: еврозоната изцяло да финансира държавния бюджет на страната, при това за неопределено време. Просто така, без никакви условия, без никакви гаранции и без никакъв ангажимент да се върнат парите. Да, такива мечти могат да се мечтаят, но те са далеч от всякаква реалност и приличат по-скоро на опиянение от собствената предизборна реторика. Финансовите министри от еврогрупата настояват от своя страна за спазване на досегашните споразумения - поне в общи линии. Досега те винаги са били готови да отстъпват, когато правителството в Атина е имало нужда от малко въздух. Но в момента двете преговарящи страни дори не стигнаха до подобен разговор. Защото Атина просто заяви: всичко или нищо!

Редактирано Юли 8, 2015 от nik1

[miroki]

Вече пече доста силно. В Гърция още повече.

Слънчаса ли са.

Русия също им подряза крилцата.

Скоро ще се възстановят.

Или добрата им симпатия сред хората им, ще се окаже мираж.

[nik1]

PS

Оставете тези дългове

Ситуацията в момента е такава.

Гърция е във фактически фалит (не е обявен) .

Упрявляващие в момента искат пари /и съответно правят циркове, лъжат, мажат и обвиняват, защото не искат да признаят пред света и избирателите си че са фалирали/ от страните от ЕС и ЕЗ. (искат от страните, защото МВФ и ЕЦБ, Дойче банк и другите частни кредитни институции не им отпускат).

Редактирано Юли 8, 2015 от nik1