Когато пропагандата стана история

[КГ125]

Един от най-силните от гледна точка на воинския героизъм моменти от Втората световна война се оказа лъжа.... Колко още?

Никога не допускайте военната пропаганда да стане история - сиреч, критично разглеждайте изворите...

http://www.dnevnik.bg/sviat/2015/07/09/2569974_ruskiiat_durjaven_arhiv_potvurdi_che_legendaren_boi_s/

[Rogi]

КГ, не съм искал да Ви обиждам, но Дневник е ежедневник със сериозни залитания в жълтия спектър. Аз лично от Вашата публикация разбрах, че имало някакви 28 панфиловци. В интерес на истината в 12-томника издаден в СССР няма и една дума за подобен "подвиг", така че властите там още тогава са били наясно с истината. А не някой друг, а др. Бисмарк е рекъл, че най-много се лъже по време на война.

Извинения още веднъж!

[КГ125]

Не ще си запознат с легендата за Панфилов и 28-те бойци....

[Last roman]

ето какво мислят руснаците за тази буквално 'претоплена манджа':

http://lenta.ru/articles/2015/07/12/28panfilovcev/

[Warlord]

Ами и Исаев категорично потвърждава, че това е мит. И немските документи. Какво повече?

[КГ125]

Нищо по фактите. По оценката на безогледността на пропагандата обаче има какво да се мисли...

[sirius]

Та ние живеем в пропаганда.

[ISTORIK]

Живеем в мъгла, съставена от пропаганда, манипуации, стари и нови митологеми.

[Р. Теодосиев]

С толкова много информация ни заливат, че вече станахме дезинформирани от нея...всеки има различни източници и различни платформи за четене на "достоверни" новини, но в крайна сметка трябва да се чете през редовете...

Цялата история е една пропаганда и всички дискусии в този форум на историческа тематика го доказват. Толкова много се пише, а толкова малко се анализира и осмисля цялата написана история.

[laplandetza]

Цялата история е една пропаганда и всички дискусии в този форум на историческа тематика го доказват. Толкова много се пише, а толкова малко се анализира и осмисля цялата написана история.

Съгласен. Това се опитвах да кажа на 2 пъти , но ме отрязоха жестоко.

Изказах си и една идея, за Балканите , черноморието , анатолия, близкото ни средиземноморие е нужна наднационална и надолигархична история. Но как е възможно да има такава, многогодишна работа на доброволци, само това виждам и то такива, които да поемат риск.Опасността е ясна, могат да бъдат отритнати и пратени на майната си, провал в кариера и <геноцид>.

[Frujin Assen]

Изказах си и една идея, за Балканите , черноморието , анатолия, близкото ни средиземноморие е нужна наднационална и надолигархична история.

Това е невъзможно да се случи. За мен като българин би било обидно тия същите които са осъществили клането в Батак да пишат "наднационална" история.

[laplandetza]

Това е невъзможно да се случи. За мен като българин би било обидно тия същите които са осъществили клането в Батак да пишат "наднационална" история.

Ти поставяш на везната <първородния/родовия грях> по този начин и мен може да ме сложиш в групата на <колачите>.

Няма тук българин, и какъвто и да е, говорим за хора , готови на риск с наднационално, надрелигиозно,и пр. съществуване.За теб е невъзможно, просто не си такъв.

[laplandetza]

....За сега съм склонен да въвлека само себе си.Сигурен съм , подобни мисли минават през главите и на други, все пак темата не е моя .

Нужна е <група за организация, контакти и вербуване> тя ще е лице и възможен организатор на скромно финансиране , специалистите трябва да имат свобода и анонимност....................

[Стоедин]

Аз съм твърдо за една обща балканска история и още повече за една обща европейска история. Вярвам, че това ще стане, но не в близките 15-20 години. Историята като национална пропаганда е престъпление срещу човечеството, науката, цивилизацията, културата и отделната личност...

[kramer]

Аз съм склонен да стоя зад твърдението на Фружин, въпреки разногласията ни с него по отделни въпроси. Другото е Соросиада.

[laplandetza]

Аз съм склонен да стоя зад твърдението на Фружин, въпреки разногласията ни с него по отделни въпроси. Другото е Соросиада.

Кажи , че се шегуваш ! С парите преминали от името на уважавания господин и Брат, някои финансираха не един или 2 етнически и религиозноетн. конфликта.Начинания свързани с него ги ползваме от години за <чучоло> , нещо като негър/бежанец в Норвегия , или евреин шеф на голяма банка с много <лоши> ипотечни кредити. Разбираш ме , надявам се.

[laplandetza]

Какво ще е лошото, вредата за жителите на споменатите територии, ако им се предостави една История по близка до онова което е било, без никакви съзнателни вмешателства и съчинения, съзнателно премълчаване, замъгляване, всичко това което е в пълна сила сега. Е, щяло да се удари ;по националните интереси и чувства, нека да бъде, много по добре от Лъжа! Лошо ли е примерно да се проследи финансиране и организация на <българския ренесанс> / Възраждането, връзките с големи сили извън империята, или същото за Априлското въстание , Османската политика със Силите, Арменския проблем/Геноцид, зверствата и грабежите в Балканските войни , Кюрдския проблем , Османската експанзия и масовото доброволно приемане на новата власт, Нациообразуването/ в съврем. България, Гърция, Македония и пр. и т.н.т. огромен брой проблеми.Кой ,кои ще пострадат от това, нормалните хора ли, или някой друг..........!

[КГ125]

Но само ако всичко това е обективно! Иначе става от едната беля в другата. В крайна сметка, чия беше Македония? Кой извърши повече престъпления срещу местните? Кое е факт и кое пропаганда? Ако на такива и подобни тям въпроси се отговори обективно, а не политкоректно, това ще да е голяма крачка напред в историята. Но ако се замазват нещата, за да няма недоволни, ще се получи едно голямо нищо...

Редактирано Юли 16, 2015 от КГ125

[КГ125]

Аз съм твърдо за една обща балканска история и още повече за една обща европейска история. Вярвам, че това ще стане, но не в близките 15-20 години. Историята като национална пропаганда е престъпление срещу човечеството, науката, цивилизацията, културата и отделната личност...

Само ако твърди неистини

[Стоедин]

Учебниците ни по история(на съседите също) са пълни с манипулативни твърдения и откровенни лъжи. Фактите са си факти, но анализа им е под всякъква критика.

Схемата е много елементарна. Ние сме супер пичове, другите завиждат, има световен заговор срещу нас, нямаме загубена битка, но дипломати и политици ни предават, граничим със себе си, най-умни, най-толерантни, най-силни, но не ни се получават нещата, защото външни фактури ни пречат. Ние не поробваме, ние само освобождаваме, ние не нападаме, само се браним. Ние винаги сме прави, а другите грешат. И т.н. ... Всичко това важи за всчка една национална история по света. История писана от национална гледна точка е лъжа и пропаганда, а не наука. Древните гърци, впрочем не разглеждат историята като наука, а като изкуство. Ако приемем, че са били прави тогава всичко е ок и няма проблем да си пишем фентъзи истории на воля, без лицемерно да твърдим, че правим наука. И всичко си идва на място.

Редактирано Юли 17, 2015 от Стоедин

[DendroaspisP]

Но само ако всичко това е обективно! Иначе става от едната беля в другата. В крайна сметка, чия беше Македония? Кой извърши повече престъпления срещу местните? Кое е факт и кое пропаганда? Ако на такива и подобни тям въпроси се отговори обективно, а не политкоректно, това ще да е голяма крачка напред в историята. Но ако се замазват нещата, за да няма недоволни, ще се получи едно голямо нищо...

Адаш, идеята е много добра, само че това няма как да се случи скоро. Всички балкански държави все още са на различно ниво на възприятие и отражение на света около тях и имат различни интереси, а пропагандата в историята им е един от лостовете за защита на тези интереси. Например, днес Турция има мераците да е лидер след мюсюлманските държави (поне в Близкия и Среден Изток)- най-малко, изхождайки от това, тя няма как да се съгласи с обективно представяне на историята на балканите, защото ще излезе, че признава вина за насилията над християните. За братята македонци, няма какво да говорим - чрез измислена история те се опитват да градят национална идентичност. Като добавим към това и какво представлява "политическия елит" в балканските държави като смес от дупедавци и истерични националисти...

[Стоедин]

Ами няма какво да се добави, колега, написал си го пределно точно. Няма наука, а политически интереси и пропаганда. Историята е оръжие и то доста смъртоносно. ПСВ и ВСВ са доказателство за това...

Редактирано Юли 17, 2015 от Стоедин

[Warlord]

За съжаление дори и за напълно обективния съвременен историк е трудно да изрине тоновете пропаганда наслоени с времето и да отсее истината от тях и до голяма степен трябва да го кара на интуиция.

[Frujin Assen]

Това за което говорите, не е "наднационална" и "общочовешка" история, а чисто и просто имперска история. ЕС в очите на владетелите му си е точно това-империя. Та въпросните управляващи в ЕС (да напомня, че както в една истинска империя това са група хора, които се избират едни други и не са отговорни пред никого) не желаят провинциите в империята им да са самостоятелни. Историческата памет е един от елементите на народите. Затова и искат да я унищожат. Вместо ярка национална история, която на моменти ни кара да се гордеем, а на моменти да потъваме в земята от срам, те искат една безлична история, която да не предизвиква чувства у всички българи. Така народите на европейските държави се превръщат в население на провинции.

А сега, ако направят ЕС васал на САЩ-мамата си трака, ще превърнем в колония на колония.

[kramer]

Това за което говорите, не е "наднационална" и "общочовешка" история, а чисто и просто имперска история. ЕС в очите на владетелите му си е точно това-империя. Та въпросните управляващи в ЕС (да напомня, че както в една истинска империя това са група хора, които се избират едни други и не са отговорни пред никого) не желаят провинциите в империята им да са самостоятелни. Историческата памет е един от елементите на народите. Затова и искат да я унищожат. Вместо ярка национална история, която на моменти ни кара да се гордеем, а на моменти да потъваме в земята от срам, те искат една безлична история, която да не предизвиква чувства у всички българи. Така народите на европейските държави се превръщат в население на провинции.

А сега, ако направят ЕС васал на САЩ-мамата си трака, ще превърнем в колония на колония.

Точно, Южноафриканският съюз бил колония на Британската империя, после бил доминион. Бантустанът Лесото пък бил нещо като колония на Южноафриканския съюз..

Такива работи...