Когато пропагандата стана история

[КГ125]

Адаш, идеята е много добра, само че това няма как да се случи скоро. Всички балкански държави все още са на различно ниво на възприятие и отражение на света около тях и имат различни интереси, а пропагандата в историята им е един от лостовете за защита на тези интереси. Например, днес Турция има мераците да е лидер след мюсюлманските държави (поне в Близкия и Среден Изток)- най-малко, изхождайки от това, тя няма как да се съгласи с обективно представяне на историята на балканите, защото ще излезе, че признава вина за насилията над християните. За братята македонци, няма какво да говорим - чрез измислена история те се опитват да градят национална идентичност. Като добавим към това и какво представлява "политическия елит" в балканските държави като смес от дупедавци и истерични националисти...

И най-накрая, някъде в една от тях, един автентичен ....

Ами няма какво да се добави, колега, написал си го пределно точно. Няма наука, а политически интереси и пропаганда. Историята е оръжие и то доста смъртоносно. ПСВ и ВСВ са доказателство за това...

Но те далеч не са резултат на историята.... Наука има, но се движи в нещо като задръстване от пропаганда

[laplandetza]

Фружине,

<<<...Това за което говорите, не е "наднационална" и "общочовешка" история, а чисто и просто имперска история. ЕС в очите на владетелите му си е точно това-империя....>>>

Целта е избягване на зависимости и наложени <истории> за миналото. Това означава да се действа презглавата на която и да е империя. Примерно някои <глави> от антична история, представената по и след време на ренесанса та и по и до наполеоново време <гръцка> история. Наложените от Русия <истории> и пр.

<<..Та въпросните управляващи в ЕС (да напомня, че както в една истинска империя това са група хора, които се избират едни други и не са отговорни пред никого) не желаят провинциите в империята им да са самостоятелни...>>

Нещата са по сложни.И в <провинциите> управленските кръгове избират път да не са самостоятелни. Има и промени в управленските елити, някои <прослойки> са по многобройни от колкото трябва, приземяване за тях трябва!

<<<... Историческата памет е един от елементите на народите....>>

Е , даде , защо да се изкривяват нещата, каквото било , било, без художествени украси , моля!

<<...Затова и искат да я унищожат. ..>>

Искат да унищожат, какво, аз мисля / правдивата История, чрез нея тъпоглавия национализъм е трудно достижим.А пък той, национализма не е храна за просветени хора.

<<... Вместо ярка национална история, която на моменти ни кара да се гордеем, а на моменти да потъваме в земята от срам, те искат една безлична история, която да не предизвиква чувства у всички българи...>>

Тя е такава каквато е. Няма място за украси, ярка не ярка, това е положението. Ше се учим да се гордеем с това което Сме, сега!, или с хората около нас. А защо трябва поводи за гордеене, пред кого.

<<..Така народите на европейските държави се превръщат в население на провинции...>>

В крайна сметка ще се стигне и до там, надявам се в един Друг ЕС.

<<..А сега, ако направят ЕС васал на САЩ-мамата си трака, ще превърнем в колония на колония...>>

Сега , пък и за в бъдеще , всички държави вече са васали, това важи с пълна сила и за САЩ.

[Stefan Iv]

За съжаление дори и за напълно обективния съвременен историк е трудно да изрине тоновете пропаганда наслоени с времето и да отсее истината от тях и до голяма степен трябва да го кара на интуиция.

Не му трудно самото изриване. Трудното става после, като види какво се крие под "тоновете пропаганда". Ако тръгне да описва, това което е видял ще се прости с научната си кариера, защото ще бъде заклеймен като "ревизионист".

[stinka (Rom)]

Те фактите са факти (остава и те да се фалшифицират) ама интерпретациите могат да са противоположни и това си е чист субективизъм. Няма как една война да е успешна и за победителя и за победения, няма такава универсалност.

Няма как историята да върви без пропаганда, все пак една от основните и функции е да създава определени нагласи да възпитава. И накрая стигаме пак до баланса, ама къде е той, ами в едни условия, ами в други... Тъй е тя и тъй ши бъди.

[ISTORIK]

Пропагандата в историята се налага чрез митологемите. Каквото са приказките за едно дете, това са и митологемите за възрастните - те стават част от нас, но трябва да бъдат надрастнати.

[kramer]

Няма как да се надраснат, докато има противоборство на нациите.

[sirius]

Не прочетох цялата тема. Но пропагандата ми е от любимите теми. Погледнах първите няколко поста. И последния. Нациите са част от противоборството. Как ще има нации без да има противоборство? Не че не е възможно, но далеч не е толкова лесно. В нас е заложено да се делим и противопоставяме. Как и защо не е за този форум. Но дори двама души да събереш под един покрив има голяма вероятност те да се задърлят да простотии. Който има опит със съквартиранти и съпруг(з)и знае.

Та нациите са най-голямото образувание за противоборство, на базата на нещо общо между хората.

Съвсем различно е когато има силна наднационална власт подтискаща националните напрежения. Това е при нас, САЩ, Русия и др. многонационални държави, все още. Това бе в Югославия и Либия преди да се намесят едни сили, които засилиха напрежението и драснаха клечката.

Пропагандата е стара като проституцията. И търговията. Много е лесно да ни развенчаят минала пропаганда и да се праснем по челото. Въпроса е да различаваме пропагандата сега. Колко си дават сметка кое от това с което ни обливат СЕГА е пропаганда и кое не е?! И как от пропагандата да отсяваме бисерите от плявата. Щото общо взето пропагандата борави и със съвсем истински факти.

Редактирано Август 4, 2015 от sirius

[ISTORIK]

ХХI век. Гимназия някъде в България. Учител по някакъв учебен предмет минава по коридора на училището след края на голямото междучасие. Някаква група ученици са се облегнали на парното в коридора и го топлят. Говорят си и един ученик пита какво са учили днес по история в съседния клас. И изведнъж една ученичка, видимо превъзбудена от голямото количество изпити кафета и енергийни напитки, му отговаря:

"Учехме за пропаГАНДЖАТА между двете световни войни.".

Учителят ги подминава... Сигурно е бил доста изненадан от интерпретацията на тази своя ученичка.

Редактирано Август 4, 2015 от ISTORIK

[T.Jonchev]

Не му трудно самото изриване. Трудното става после, като види какво се крие под "тоновете пропаганда". Ако тръгне да описва, това което е видял ще се прости с научната си кариера, защото ще бъде заклеймен като "ревизионист".

И изриването не е никак лесно. Някои от митовете са толкова стари и така вкоренени, че и най-непреднамерените историци просто не подозират, че са митове. Така че, за да "изринеш", трябва да обърнеш наопъки всичко, а това просто не е по силите на един човек.

А че ще бъдеш заклеймен на всички равнища, е ясно.

[Rogi]

Сборникът на Хамурапи пропаганда ли е! Че не си спомням, отнесоха ли го фрийдом файтерс в неизвестна посока, или направо юесмарийн го завлякоха нейде?! Да припомня: на камък и то бая корав е издялан. И то с други камичета и тук-таме с медни остриенца.

По далечни спомени, там пишеше, че инцеста и педерастията (чудесни евроатлантически ценноссти), се наказват с изгаряне на извършителите ги.

Може да бъркам, ше моля за приобобщение!

[ISTORIK]

Историята се пише в определена културна атмосфера, а историческите знания се натрупват и се осмислят в определен политически, идеологически, културен и цивилизационен контекст.

[Ksantip]

Из учебника по история за 10 клас: "При бомбардировката над Хирошима загиват и 2000 американци"

В другите новини - през Холокоста загиват 500 есесовци при различни инциденти, а по време на Народния съд двама съдии получават инфаркт.

Редактирано Август 6, 2015 от Ksantip

[ISTORIK]

На кое издателство е този учебник?

[Ksantip]

Нямам представа кой е учебникът. Снимката я взех от Клуб "Военна история" като и те се чудеха чия е тази простотия.

[Ksantip]

Май че, разобличавайки пропагандата, сам станах нейна жертва. Тази новина беше завъртяна преди няколко месеца от в. "Атака" и други нему подобни рубладжийски парцали. Доколкото разбрах това на снимката е допълнение към основната статия в учебника (която не съм виждал) и това допълнение е използвано да се докаже на наивната публика, че родните учебникари са купени от юдео-масонско-гейския враг. Учебникът е на "Просвета".

[ISTORIK]

От две изречения не може да се съди за целия учебник.

Аз предпочитам учебниците на изд. "Анубис". (Имам предвид тези по антична, средновековна и нова история.)

[*abi*]

Мисля, че това е подходящата тема.

Ако преди време би ми било по-скоро забавно, сега в мен се надига предимно гняв от спекулациите с историята.  

От два месеца по Хистори Чанел освен редовните буламачи пуснаха и риалити "В търсене на Хитлер". Загледах първия епизод, а сега го следя редовно, защото се питам до колко има пропаганда или да го разпределя в категорията на рейтинг-шоуто. 

За пропусналите: 

Започна се от това, че няма доказателство за смъртта на Хитлер според тестовете...

Екип от прехвалени американски ловци на глави броди по стъпките на Хитлер, като рез цялото време се вменява възможността Хитлер да се е измъкнал през Темпелхоф на 21.04. Версията им трябваше да се потвърди чрез намирането на подземна връзка през берлинското метро и летището. Свързаха се с един немец на име Саша, който е член на сдружението "Подземен Берлин". Саша разполага с карти на мрежата от тунели и сведения, че е бил планиран тунел с директна връзка до Темпелхоф. Намериха един недовършен тунел, а чрез радар маркираха поляната пред летището твърдейки, че отдолу са открили тунел. Чукаха на плочките на стената на един тунел в метрото и звукът на кухо в една определена точка накара Саша да подскача от щастие, че има възможна връзка. Нищо сериозно, но достатъчно убедително за зрител, който иска да интерпретира фактите в  полза на "оживелия" вожд. Въпросът с какви доводи германските власти са позволили ровенето из моравата остана отворен...

Цялата теза е построена на някакви разсекретени документи на ФБР /2009 или 2007, не помня/ от 700 страници, които "показвали, че американските разузнавателни служби са тръсили Хитлер по света след 1945 г.". Наблюдателността ми относно документи отчете, че през цялото време във филма се ползват едни същи листи, с един и същи шрифт, оформени по един и същи начин, на изключително бърз кадър, като те се представят освен за разсекретените от ФБР и за други източници от различни години. Стига да имах малко повече хъс, бих могла да изгледам на бавен кадър клиповете от сайта на Хистори и да потвърдя тезата си за документална заблуда към зрителя. 

За да се напасне бягството се оказа, че Хитлер би трябвало да е летял до Галиция със собствен самолет, който е с допълнителни резервоари гориво и покрива полет с дължина около 3200 км. Естествено трябваше Франко да го е укрил в собствената си лятна резиденция, а в последствие да е отпрашил за Аржентина през доковете за волфрам на Виго. Това пък го проследиха чрез специален сайт саздаден за отчитане на потоците на нацистките пари - не съм проверявала дали има такъв и други подробности, за които мога да се заяждам на саме със сериала.

Ще стане прекален преразказът, но не мога да не спомена моментите на кравешки възторг от страна на екипчето, когато за "ънбиливъбъл" бяха представяни нелепи "открития" като кладенец "в нищото" на един пуст плаж в Аржентина нарочен за възможна точка на акустиране на хитлеровата подводница... Не ни бе спомената каквато и да било друга интерпретация за наличието на дупката, за която дори не съм убедена, че е кладенец...Кравешкият възтор изригваше в емоциите на екипа "че му дишат зад врата" и всякакви нелепости без втора версия,в полза на тезата  съшита с бели конци. Особено дразни едно напомпано с мускули рейнджръче с пубертетски глас, което през цялото време обяснява как "така били гонили Осама". Наблюдавайки такова "разследване" се поражда питанката дали са хванали Осама или някой набеден за кладенец овчар. 

Нахлуваха тук и там със самочувствието на Господари на планетата. Появиха се в дома на последната жива роднина на Ева Браун, която разбира се не само, че не им даде ДНК, но им затръшна вратата под носа. Задаваха крайно неудобни лични въпроси на аржентински немски селяни, които след кота отказваха да отговорят, мълчанието им бе използвано изцяло в полза на тезата. Това, че причинно-следствена връзка не би следвало да има е без значение. Например няма никакво "доказателство", че Хитлер е оцелял, защото някакъв 90 годишен аржентинец като дете е  членувал в хитлеров детски отряд на майната си. Но....Да не говорим, че вратата на резиденцията на Франко им бе любезно отворена защото излъгаха, че са туристи, но бързо ги изритаха на вън понеже най-нахално се повиха със снимачен екип и камери, без никакво позволение за снимки (тук кравешкият възторг беше моят). 

Звучи смешно преразказно така, но според мен има и силна доза пропаганда в това уж невинно, но брутално ровичкане и недостоверността на представяното за факти. Средствата вложени в хайката не са малко. Каква полза освен рейтинг биха имали? Чие самочувствие подхранват? Защо сега? 

 

Полезно и любопитно: Един комплекс в Аржентиската джунгла, който се изследва в момента от местни археолози: http://www.telegraph.co.uk/news/picturegalleries/worldnews/11492073/The-Nazi-jungle-hideaway-in-Argentina-used-by-Hitlers-henchmen-in-pictures.html 

 

 

Редактирано Декември 3, 2015 от *abi*

[makebulgar]

Това не е толкова пропаганда, колкото са теории на конспирациите и разследването им, които в комбинация са подходящ материал за пускане в подобни канали. Подобни са филмите за 3она 51, за Плащеницата на Исус, сериала Извънземни от древността, за Царичина дупка и т.н. Зрителя най-лесно се държи пред телевизора с конспирации, загадки, мистерии, извънземни, и особено привличат вниманието големите злодеи - хитлер, сталин, осама, дявола, хищника, и други серийни убийци.

[vvarbanov]

Преди 51 минъти, makebulgar said:

Това не е толкова пропаганда, колкото са теории на конспирациите и разследването им, които в комбинация са подходящ материал за пускане в подобни канали. Подобни са филмите за 3она 51, за Плащеницата на Исус, сериала Извънземни от древността, за Царичина дупка и т.н. Зрителя най-лесно се държи пред телевизора с конспирации, загадки, мистерии, извънземни, и особено привличат вниманието големите злодеи - хитлер, сталин, осама, дявола, хищника, и други серийни убийци.

    Историята в много голяма степен е коректна и вярна.Леките промени в нея са направени за удовлетворяване политическите потребности на управляващите.Нормално е по време на война(даже задължително) да се измислят и пропагандират недействителни случки помпащи патриотизъм в потребителите за които са предназначени и насаждащи в тях омраза към врага.Не е нормално обаче, в мирно време да се използват такива лъжи и манипулации целящи политически или икономически дивиденти.  За мен са по интересни хората вярващи в конспирации.В нета се вижда че едни и същи хора вярват във всички възможни конспирации.Забелязва се че всички конспираторофили са предозирани с мощен изкуствен патриотизъм и много силна фалшива русофилия.Разбира се има и хора които са били облагодетелствани в миналото или пък сега имат политически(финансов) интерес и други професионално наети с поддържането на конспирациите и филиите.За тях не е задължително притежаването на ниско IQ, но не е и пречка при изпълняване на професионалните им задължения.

Та какво кара някои хора лесно да вярват в конспиративни теории?Защо едни са по лесно манипулируеми?Оказва ли наистина простотията такова голямо влияние на филиите и фобиите?

 

[*abi*]

И аз се питам разни неща докато гледам филмчето. Главните герои или са изключително добре подбрани и като "артисти", или са с тотално промити мозъци.При тях се наблюдава това, което описваш:  мощен изкуствен патриотизъм, но разликата е в привкуса на русофобия. За всеки случай патосът им ме навежда на доста неприятни мисли за психопрофилите им и естеството на продукцията. 

Не би ли следвало едно такова публично разследване да се прави от сериозни международни екипи, по адекватен начин?  Риторично.

Ако се заровим по-надълбоко: в следващия епизод  ще се ровят в аржентински води, за да търсят потопена подводница. Повикаха си търсач на потънали кораби, твърди се, че разполага с техниката, с която са открили Титаник и ще се гмуркат при някакъв пясъчен триъгълник. Това всъщност позволено ли е от закона??? Не е ли работа на аржентинските власти? Не съм запозната, на ми се струва прекалено някакви надъхани американци, да обикалят света и да твърдят разни неща, които по-скоро биха довели до неприятности, от колкото до някаква полза за човечеството. 

Защото ако се замислим, в момента единствената историческа полза от "Хитлер е оцелял" е във факта на оцеляването. Нищо повече не се наблюдава в исторически план, а ако сбирките на оцелели нацисти в Аржентина са истина, то те са се провеждали със или без свещеносто му присъствие. Или греша?

Докато вредата е много по-голяма - ще се народят още толкова конспиратинви теории и няма да му се види краят. 

[*abi*]

Преди 31 минъти, vvarbanov said:

Нормално е по време на война(даже задължително) да се измислят и пропагандират недействителни случки помпащи патриотизъм в потребителите за които са предназначени и насаждащи в тях омраза към врага.Не е нормално обаче, в мирно време да се използват такива лъжи и манипулации целящи политически или икономически дивиденти.

 

За това повдигнах темата. Защото сме във война. Преди 3-4 години щях да го приемам като копспиративно-предизвикателство за ителектуално оборване. докато точно в такъв момент не ми стои толкова комфортно на екран. Както и други неща, които пускат по конкретни канали с претенции за документалност са ми странни - оцеляващи голи, боси, самотници в планините, диви семейства. Може такава да е модата, а може и да държат да е такава. Към пропагандата съм винаги с едно на ум. Все пак целият ни живот мина в каква ли не пропаганда ...но винаги успяват да ме изнанадат и с нещо ново. Това с Хитлер инстиктивно ми привлече вниманието (докато лудориите на остров Оук изобщо не ме трогнаха :))) . 

[makebulgar]

жълти могат да са и някои филми, а не само весниците. и подобни документални филми които  разследват някакви алтернативни истории и теории на конспирациите обикновенно не са плод на някакво сериозно научно проучване, а са правени по нечие любителско-конспиративно проучване, по сценарий, или по нечия книга, и те обикновенно не са писани от учени, а са писани от любители или журналисти. темите са алтернативна или псевдо история, която спори с науката. 

по хистори, дискавъри и NG филмите за Втората световна война, за Хитлер и холокоста са по-скоро постоянна пропаганда на нещо, а не военновременна, тъй като ги правят от доста време. 

[Last roman]

ЕС не е империя, а исторически погледнато е по-близо до нетрайните съюзчета от гръцки полиси. И от ВСВ е в колониална зависимост от САЩ /барабар с новите страни членки/.

[Frujin Assen]

Аз имам малко по алтернативно мнение. Целта на телевизиите е да печелят пари, а това се прави от реклами, за да има реклами трябва да се гледат предаванията. Тоест, целта не е предаванията да са достоверни или качествени, а гледаеми. Да разказваш на хората нещо което "те знаят" (че Хитлер е гад, че Рим е голяма работа и т.н.) рано или късно писва. Всички знаем, че хората се ловят много повече на "ШОК АЗИС ЗАГОЛИ ЗАДНИК В ДИСКОТЕКА", да не споменавам "британските учени", които доказват, че видът на красива жена кара сърцето на мъжете да бие по силно и прочее дивотий, отколкото новини за архелогически разкопки, откриване на нова бактерия или нов исторически труд.

Отделно е много по лесно да правиш филм за конспирацията. Там може да плещиш всякакви дивотий, и никой не може да те обвини в непознаване на фактите.

[*abi*]

Напълно съм съгласна с теб. 

Това, което ми прави впечатление са детайлите - тези хора се представят за ловци на глави по държавна поръчка (единият е преследвал и залавял нацисти, друг се перчи че е гонил Осама). В случая не се казва чия е поръчката, но рекламата на участниците е достатъчно атрактивна. Не са изкукалите братя-милионери, които заради детската си мечта хвърлят стотици хиляди в дупката на Оук, чиято земя е вече тяхна собственост. На хитлеровите хрътки най-вероятно им плаща каналът, до момента не бе споменат спонсор (освен ако не съм пропуснала). Продукцията е и евтина и не чак толкова евтина, за да не се запитам "кому е нужно всичкото това и чии демони се подхранват?". Въпросът си го задавам защото темата е за Хитлер. Може да е пошло, може да е псевдо и търсене на най-обикновена сензация, но странно защо силно ми се набиват пропагандни елементи. Твърденията, "че са прави и ето как те супермените за 5 дни могат да решат загадка на 70 години" ми идват в повече. 

Впрочем какви бяха данните от онези тестове за остатъка от черепа в Русия? Оказа се женски? Има ли резон да се смята, че Хитлер е оцелял? 

Редактирано Декември 3, 2015 от *abi*