Съборът на Рожен, за първи път след 9 годишно прекъсване

[КГ125]

Именно!

Винаги трябва да се гледа баланса. Иначе да спрем колите зарад ПТП-тата..

[Perkūnas]

Единственото, което може да се подобри на събора, е извозване на хора с автобуси до мястото на събора. Планината не е паркинг за автомобилни гуми.

Иначе не си мислете, че Рожен е нещо по-различно от Октоберфест или Гластънбъри. Като се сберат повече от хиляда души + сцена на една поляна, и Дядо Господ не е в състояние да спре потопа от китайски боклуци и кич.

Ако обаче съборът стане ежегоден, а не се привличат хиляди чуждестранни посетители, не виждам как би оцелял след като на него се извърти по веднъж-дваж целокупния народ български.

[vorfax]

Ако обаче съборът стане ежегоден, а не се привличат хиляди чуждестранни посетители, не виждам как би оцелял след като на него се извърти по веднъж-дваж целокупния народ български.

Аз четох обратното. Съборът ще се съхрани, ако се спази неговата традиция да е на 4 години веднъж. Помислете, то е като световното първенство по футбол - не може да е всяка година. Освен това има прекалено много събори, всеки уикенд има по няколко лятоска.

И като говорим за съхраняване на събора, май говорим за различни неща. Октоберфести и прочие нямат нищо общо. Съборът не е панаир и дори не е предназначен да забавлява гости, а още по-малко се прави за пари. Ето защо Роженския панаир не беше направен като събор и не е събор. Това, което може да се съхрани в един събор е неговата самобитност, традициите и духа на миналото. Такова нещо е в противовес с Ути, роми пускащи техно, стнаджанско нестинарство и прочие циркове. Разберете го. Не масовостта прави събора, това го унищожава!

Е на тези снимки чалга ли се вижда? Не се вижда чалга.

Чалга не е имало. Имало е Преслава, Емилия, Деси Слава, Ивана...

А на въпроса какво общо има Родопа с нестинарите - а сети се. Името му започва с "Б". Там, бре, дето й зората.

Ако думата е България, значи ти изобщо не разбираш каква глупост си написал. Всеки български край има свои индивидуални традиции, дори всяко селище! Ако ти уравниш всичко, ти ще изтриеш българската култура, запазила се през вековете!

[КГ125]

Значи да събереш на едно място е все едно да уравниш? Мда, уникална логика.

Инак да, трябва по-внимателно да се допускат изпълнители като горепосочените, освен ако не си прегледат много внимателно какво ще свирят. Това впрочем може да е пътят на някои от тях към българската музика.

Пък и те не са кой знае колко. Критиката за повече чистота откъм модернизми е приемлива и е нещо много различно от тая гръмка отрицателност, която се развихри...

[vorfax]

Значи да събереш на едно място е все едно да уравниш? Мда, уникална логика.

Какво празнуват младите поколения на 14 февруари - Св. Валентин или Трифон Зарезан? Те даже не знаят кой е тоя зарязания, защо е зарязан, защо е повод да се порка вино... Знаеш ли кога народното творчество в България загива и голяма част от него вече е безвъзвратно изчезнала? Когато България се освобождава от Османско владичество и пазарите се отварят за стоки материали. Виж облеклото до преди Освобождението в капсулираната и независима от външни влияния родина и веднага след това.

Това прилича ли ти на народна носия?

Същото е с мартеници - то не бяха син цвят, зелен, сини турски очи, надписи на футболни отбори, фигурки на голи жени, мъниста, монети... Какво остава от мартеницата? Връвта за която се закичват всевъзможни неща, които нямат общо с традицията.

Какво става с българският език, под поамериканчването на нацията ни? Чуждиците изместват българските думи, заместват, докато заличат. Казвал съм го и преди. Закон за защита на езика има във всички европейски страни от ЕС, в България - няма. Ние поемаме всичко, докато забравим историята си и кои сме. Ето заради това ни е лесно да бъдем американци, французи, италианци, гърци... защото не сме българи!

[КГ125]

Тц, народното творчество не загива и тия хора на събора го показаха.

Опитаха се да го очистят през 90-тте с чалгата, но пак не могиха ))

Това, че нещата се развиват и имат динамика не го бъркай с изчезването на творчеството.

Чисто и просто институциите в България са в дълг към народа, че не даваха и не дават достатъчно трибуна на традицията ... с изключение на БНТ и СКАТ.

А това, че горното не е народна носия не го прави не - част от историята и традицията. Всяка епоха с нейното си.

[vorfax]

Аз ти показах как за няколко години е унищожено народното творчество (съвременни реплики са далеч от истината), ти сменяш темата, че новите тенденции и чуждопоклонничество също били част от историята и традицията. Какво повече да говоря с теб.

[vorfax]

Абе, вярно ли хората се пързаляли по грандоманското знаме и го махнали още на първия ден?

[КГ125]

Не.

Аз ти показах как за няколко години е унищожено народното творчество (съвременни реплики са далеч от истината), ти сменяш темата, че новите тенденции и чуждопоклонничество също били част от историята и традицията. Какво повече да говоря с теб.

Глупости, унищожено. Тогава именно е записано, запазено и съхранено. Ти какво искаш, да няма никаква модернизация, която наричаш чуждопоклонничество... На манипулацийки си играем май?

[sirius]

От доста години тече системно неподдържане на традиции и образование. Тези неща не стават "пазарно", а с държавна политика на държава с идеология. България е твърде малка за да се поддържат тези работи пазарно. В случая "пазарно", означава никакво, означава да те купят. Както и историята, която за кой ли път се "оправя". А държава без история вече е една територия с едни хора - нищо, един пазарен обект. Дори не е и субект, защото субекта има история, идеология и пр. Като при хората. Нормален гражданин има право на самоопределяне, докато роб или затворник няма такова право, или го има само формално.

А държавата няма нито материален нито административен нито политически ресурс да си пази историята, образованието и традициите.

А държавата ни е отнета по конституция - никой човек или институция не може да си присвоява суверенитета на народа.

Събора в Рожен е хубаво нещо, но доста трудно за "пазарно". Пазарното продава ... кебапчета и чалга. И история и пр.

Та Рожен е пряка производна на нашето положение.

Редактирано Юли 29, 2015 от sirius

[КГ125]

А, няма ресурс... Има, и още как!

[Last roman]

Всичко има в магазина ))

[vorfax]

Не.

Глупости, унищожено. Тогава именно е записано, запазено и съхранено. Ти какво искаш, да няма никаква модернизация, която наричаш чуждопоклонничество... На манипулацийки си играем май?

Разбира се, че е унищожено. Ти май не си наясно. Били са ползвани над 100 вида бода. В наши дни се ползват 10, а са познати едва 30-ина. Символите са забравени масово. Никой не знае какво значат, пък за какво е тази или онази композиция, само ще прочетеш 10 различни версии, често противоречащи си. Ще видиш пауни везани надолу с главата и всякакви абсурди. Безброй уникални народни костюми са изгубени безвъзвратно. Събирането на носии е далеч по-късно, когато става ясно, че хората престават да посвещават зимите си на шиене, когато отвън идват евтини и лъскави готови платове. Пак ти повтарям, че съвременните шити костюми са далеч от достоверната истина.

Ти си този, който манипулира, като привежда модернизацията и чуждопоклонничеството като аргумент за загубване на националната идентичност. Това е родоотстъпничество, а не прогрес!

Събора в Рожен е хубаво нещо, но доста трудно за "пазарно". Пазарното продава ... кебапчета и чалга. И история и пр.

Предвид традицията, която печалбарите ще нарушат догодина, Роженския събор да се чества на всеки 4 години, фактите сочат, че е прескочен само един. Мотива са били финансови неуредици. И ето, последния се е справил с тези неуредици, като е създал някакво изродено мероприятие, повече прилягащо на панаир. Роженският панаир в момента е печеливш, защото е комерсиален и масов, което разни хора определят като успех. Успех на кое? На Ути? На блъскащите колички? На китайските битаци? Със сигурност не е успех за българския фолклор. Това е една голяма крачка назад и размиване на ценностите.

Що се отнася до знамето, четох хора, които писаха, че първия ден са го ползвали за пързалка и на втория ден са го махнали. Това илюстрира ценностната система на посетилите панаира. Под такава форма Роженския панаир не служи да възпитава или съхранява, а само да обслужва масови интереси. Затова и организаторите му обещаха да нарушат традицията да се прави на 4 години, защото 4 пъти по-често прави 4 пъти повече приходи. Когато някой толкова явно показва меркантилни мераци експлоатиращи патриотизма виреещ на маса, тогава той е носител на упадъчните тенденции в родината ни, а не пример за подражание.

[ISTORIK]

През 2006 като че ли имаше по-малко коли, но повече хора, имаше повече народно творчество, повече сцени, а пък битпазарът беше по-малък и по-концентриран (от дистанцията на времето поне така ми се струва).

[nik1]

През 2006 като че ли имаше по-малко коли, но повече хора, имаше повече народно творчество, повече сцени, а пък битпазарът беше по-малък и по-концентриран (от дистанцията на времето поне така ми се струва).

Ако се говори за брой

Броят на хората, посетили събора на/в Рожен през 2015 е рекорден

2015г - 350 000 по официални данни

2006 г - по-малко от 150 000 човека

http://news.plovdiv24.bg/18512.html?showmonth=08.2014

Броят на изпълнителите (групи и индивдуални изпълнители) за 2015 година също е рекорден

Щом има битпазар, (а такъв винаги е имало, освен може би през първите години на събора година), то какво значение има колко е голям?

/Не можеш да оградиш битпазара и да спираш хората, ако това имаш предвид/

[vorfax]

2015г - 350 000 по официални данни

Не знам как да тълкувам тези цифри. По снимки ли ги броят, или от пръстите си ги изсмукват. Но пък ги броят по много странен начин - сумират посещаемостта от трита дена, като следват презумпцията, че всеки ден посетителите са различни и никой не е останал два дни там.

"Според изчисленията на организаторите в първия ден на събора (17 юли, петък) посетителите са били над 100 хиляди, на втория - над 180 хиляди. За края са останали между 55 и 60 хиляди."

Но обърнете внимание на нещо. Роженски панаир 2015 г. си остана отбелязан в медиите със стара снимка:

Красноречиво.

[КГ125]

И по указание на организаторите в този ден слънцето изгря накриво.

[nik1]

Не знам как да тълкувам тези цифри. По снимки ли ги броят, или от пръстите си ги изсмукват. Но пък ги броят по много странен начин - сумират посещаемостта от трита дена, като следват презумпцията, че всеки ден посетителите са различни и никой не е останал два дни там.

"Според изчисленията на организаторите в първия ден на събора (17 юли, петък) посетителите са били над 100 хиляди, на втория - над 180 хиляди. За края са останали между 55 и 60 хиляди."

Но обърнете внимание на нещо. Роженски панаир 2015 г. си остана отбелязан в медиите със стара снимка:

Красноречиво.

Не знам, ти ни кажи тогава колко човека са посетили събора през 2015?

А през 2006 как са броили посетителите?

[Frujin Assen]

Да кажа нещо на Ворфакс. Да, никаква комерсиализация! Всичко трябва да е автентично и историческо! Рожен следва да е посетен от 5 изкуствоведа със семействата им-общо 20 души! Никой няма да види нищо, но пък ще е автентично!

Както казва баща ми, това е като на сватба, където не можеш да угодиш на всички, единия не ядял кюфтета, на другия му било сурово, на третия препечено, според четвъртия булката била грозна, петия пък смята, че младоженеца е лошо облечен... схващаш ли?

Но главното не е това, главното е, че се събра народа, масовостта в Рожен, народа е отишъл за да види гайдари, фолклор и история.

[nik1]

Да кажа нещо на Ворфакс. Да, никаква комерсиализация! Всичко трябва да е автентично и историческо! Рожен следва да е посетен от 5 изкуствоведа със семействата им-общо 20 души! Никой няма да види нищо, но пък ще е автентично!

Както казва баща ми, това е като на сватба, където не можеш да угодиш на всички, единия не ядял кюфтета, на другия му било сурово, на третия препечено, според четвъртия булката била грозна, петия пък смята, че младоженеца е лошо облечен... схващаш ли?

Но главното не е това, главното е, че се събра народа, масовостта в Рожен, народа е отишъл за да види гайдари, фолклор и история.

Не се обиждай, ама ти пак нещо не желаеш/не можеш да събереш две и две..

Ако хората няма къде да си вземат една вода, сладолед или да се изпикаят (защото пикането и чистенето на кенефите не е безплатно), колко мислиш от тях че ще посетят събора?

Освен това, откъде мислиш, че организаторите биха могли да си възвърнат парите, които са дали за мероприятието?

За тази събор изглежда че организаторите са на червено - поне според думите на изпълнителния директор на сдружението "Рожен...

http://www.blitz.bg/news/article/350756

Редактирано Юли 31, 2015 от nik1

[vorfax]

Не знам, ти ни кажи тогава колко човека са посетили събора през 2015?

А през 2006 как са броили посетителите?

Би следвало тези, които огласяват данни да могат и да се аргументират откъде са дошли. Аз мога да кажа, че са отишли половин милион и мнението ми ще тежи, колкото на организаторите, които по презумпция имат интерес да надуят цифрите. По същия начин по който се спекулира, че следващите панаири щели да бъдат по-посетени, при положение, че първите статии за събитието казваха точно обратното.

Брояли са продадените кебапчета, това ще да е бил начина им за броене...

Редактирано Юли 31, 2015 от vorfax

[vorfax]

За тази събор изглежда че организаторите са на червено - поне според думите на изпълнителния директор на сдружението "Рожен...

http://www.blitz.bg/news/article/350756

Организаторите не са спечелили и стотинка, хахахахаха Да ги оплачеш.

100 000 бири по 3 лв. и 140 000 кебапчета по 2 лв. - до тук 540 000 лв. Минерална вода - по 1,50 лв., кафе - 2 лв., а питка хляб 1 лв. Това е просто ценоразпис от който си личи, че да слушаш фолклор е като да идеш на Слънчев бряг. Но това са приходи за частници.

Да видим самите организатори какво са спечелили:

Роженския панаир струва 400 000 лв. по техни данни (колко е реално само те си знаят).

83 шатри по 10 000 лв.=830 000 лв.

Останалата част от панаира - може би 100-200-300 000 лв.

Всеки може да сметне, че организаторите лъжат като цигани и са си избили неколкократно сумата.

Относно посещаемостта. Не само организаторите могат да хвърлят цифри. Според този източник са 3 пъти по-малко - 100 000 за първите два дена.

http://www.dnes.bg/stranata/2015/07/18/nad-8100-izpylniteli-uchastvat-na-rojenskiia-sybor.270427

Да кажа нещо на Ворфакс. Да, никаква комерсиализация! Всичко трябва да е автентично и историческо! Рожен следва да е посетен от 5 изкуствоведа със семействата им-общо 20 души! Никой няма да види нищо, но пък ще е автентично!

Както казва баща ми, това е като на сватба, където не можеш да угодиш на всички, единия не ядял кюфтета, на другия му било сурово, на третия препечено, според четвъртия булката била грозна, петия пък смята, че младоженеца е лошо облечен... схващаш ли?

Но главното не е това, главното е, че се събра народа, масовостта в Рожен, народа е отишъл за да види гайдари, фолклор и история.

Редактирано Август 3, 2015 от КГ125

[nik1]

Аз питам нещо, ти ми отговаряш с хейт

Искаме да дикутираме, ти хейтиш..

(И пак ни убеждавай че не хейтиш)

[vorfax]

Аз питам нещо, ти ми отговаряш с хейт

Искаме да дикутираме, ти хейтиш..

(И пак ни убеждавай че не хейтиш)

На кой го пишеш това?

[КГ125]

Eстествено, че оргаизаторите трябва да спечелят!