Излиза, че релсите са естествен ел. генератор

[Warlord]

След поредните скандали около цената на тока и след като не останахте особено възхитени от миналата ми идея за разрешаване на проблема с електричеството е време за нова

Тези пичове нагледно го показват със следния опит:

Изглежда между релсите тече някакво електричество, което може да бъде уловено без никакви сложни инсталации.

Не съм съвсем наясно относно причините за това, още повече пък и за мистериозния "пулс", който улавят. Но имам следното питане: колко ток може да се издърпа от тях според вас и мога ли да си замъкна две релси у нас, да опъна жички навсякъде и да забравя за сметките за ток вовеки?

Редактирано Юли 22, 2015 от Warlord

[Joro-01]

Още като чух звука ми мина през ум че е вид сигнализация. Дали за червен семафор, дали за бариери и/или друго

Виж коментарите под видеото, Лорде

Нямаше да е такъв звук ако се дължеше на естествени причини.

[Joro-01]

Сега се сещам още нещо в тази връзка.

То и кльона (граничната ограда от бодлива тел дето смъкнаха) е генератор, но не е естествен.

От два съседни проводника (бодливи телища имам предвид) може да се добива повече ток. Кратък импулс от 24V на всяка секунда и с продължителност 0,1 секунди (приблизително) прави възможна сигнализацията кокато сплетеш (неизбежно ако искаш да отвориш дупка) или срежеш теловете.

Понеже импулсът е кратък и променливотоков, и там ще трябва диод и кондензатор. От това обаче може да изплющи зарежданият телефон.

Ако пък се включите към захранващия кабел (върви по кльона и се вижда, но няма как да бъде срязан без системата да сигнализира) там импулсът е 400 или 600V.Зависи от системата -C100 или Скала...

Както и да е, бие доста неприятно.

Тука ли е мястотo да опиша каквото знам за кльона?

Редактирано Юли 23, 2015 от Joro-01

[Warlord]

Значи напрежението и пулса се дължат на някой далечен семафор?

[Joro-01]

Дължи се на вид (система за) сигнализация - Системата пуска напрежение и измерва - ако напрежението падне или се изгуби съвсем (или в други две точки /не е нужно да са на релсите/ се повиши) системата го отчита и сработва някаква сигнализация / защита (бариера)... Тоест някакво реле (често повече от едно) някъде реагира.

Подобни защити / сигнализации има и в системите за електроразпреденение - срещу късо, високо напрежение, токови удари, максимален ток, претоварване, прекъсване на захранването...

Редактирано Юли 23, 2015 от Joro-01

[miroki]

Този пич дано не е задействал системата.

По двете релси има сигнализация. Но за виси от мястото и типа линия и инсталация по нея. Ако се опрат една до друга, ще рече, че минава влак (колелото на влака е едно цяло и двете в пакет на една ос и се казва колоос). И сигналите може да се отблокират/ блокират.

Просто казано норочна приказка за козата със синджира. Дава коловозна заетост минавайки през релсите.

Освен всичко друго е и 0, а жицата отгоре фаза 25 000 V. Това важи много за рибарите с карбонови телескопи.

Отделно при стрелките има ел. отопление, като реотан за да нагрява цялата стрелка и да може да се размрази и завърти, ако е валяло дъжд и после замръзне. Има и автоблокировки и др.

[Joro-01]

Браво, ето приказка на човек от бранша

[Warlord]

Знаех си, че ще има просто обяснение

С други думи изкуствено е пусната. Демек нема да стане номера със замъкване на две релси в къщи. Ами тогава си преместваш/построяваш къщата до влаковата линия и крадеш (всъщност никъде не пише, че е забранено) електричеството от сигнализацията?

едит: може да промените заглавието на темата за да не подвежда, или пък да го оставим така за да е сензационно и да привлича внимание?

Редактирано Юли 24, 2015 от Warlord

[kall]

Освен всичко друго е и 0, а жицата отгоре фаза 25 000 V. Това важи много за рибарите с карбонови телескопи.

Т.е. жицата на въздушната мрежа трябва да е фазата, релсите са нулата, нали? Това води до въпроса не бяха ли релсите заземени. Защото ако е така, то тогава е интересно как се решава проблема с постоянната утечка през земята(т.е., би следвало веригата на сигнализацията да е под постоянен товар) при тази сигнализация.

Впрочем, първият начин, който ми идва наум е, че по руските стандарти релсите може всъщност да не са заземени, но тогава пък е възможно да има потенциална разлика между тях и земята, разбира се, тя може да не е голяма.

Редактирано Юли 24, 2015 от kall

[Joro-01]

Да, в общи линии. Фазата е жицата горе при влаковете. Те са с променливотокова контактна мрежа, значи релсите са 0 или земя. Това не пречи на сигнализацията. Там потенциалите са между едната и другата релса (и съответно при наличие на верига / товар малък ток тече така) и може да се направи така че 25 kV (потенциал мжду жицата и земята) да не им пречи. На променливия ток с толкова ниско напрежение също не му пречи, че релсите са заземени.

[miroki]

Да. За релсата говорех, за това не я написах.

За осигуряване на защита срещу индиректен допир съоръженията съгласно т.2.2.2. трябва да бъдат заземени по начин,

гарантиращ изключване на повредата (к.с.) от съответната релейна защита и минимални допирни и крачни напрежение около тези съоръжения. За целта при заземяване на съоръженията

с предимство да се прилага свързването им към релсата, която

представлява естествен заземител с много ниско съпротивление

на заземяване и изпълнява ролята на обратен проводник във веригата на к.с

[Joro-01]

Може би малко електротехника трябва да включим във форума за напред.

Заземяването в електропреносните мрежи се прави за да не влияе атмосферното електричество върху мрежата. Тук включваме не само мълнии, но и натрупване на заряди по голямата повърхност на проводниците (тоест имат голям собствен капацитет) - чрез корониране или чрез индукция (от електрическо поле). Мрежата по принцип ще издържи (тя е и добре защитена де), проблемът е по-скоро за консуматорите.

Приетите понятия в БГ ezika "фаза" и "0" са леко подвеждащи. Буквалният превод от английски за фазовия проводник е "жив", a за нулевия "неутрален". Има се предвид спрямо земята.

Редактирано Юли 24, 2015 от Joro-01

[Joro-01]

Фаза на БГ значи етап. От развитието на нещо. В нашия случай на тока. От един трифазен генератор излизат три проводника. И 4, но четвъртия го оставяме. Във всеки от тези три проводника токът или напрежението е в различни фази - етапи от нарастването си. Тоест от генератора излизат три напрежения с три различни фази. Та оттам...

Нататък е още по-интересно и може да е разбираемо, но май не е по темата.

Може би малко електротехника трябва да включим във форума за напред.

Заземяването в електропреносните мрежи се прави са да не влияе атмосферното електричество върху мрежата.

Тоест ако мълния удари нулевия проводник, тя ще изтече директно в земята - където трябва. Ако удари другия /живия, фазата/ - ще сработи една защита дето дава късо при бързо покачване на напрежението и пак ще стане така. Естествено 100% защита няма.

Тоест някакъв малък източник на променливо напрежение няма да даде късо със земята ако му свържем проводниците с релсите. Ще даде късо (по-скоро верига) между релсите като мине влак и точно така се задейства релето.

Редактирано Юли 24, 2015 от Joro-01

[kall]

Тоест някакъв малък източник на променливо напрежение няма да даде късо със земята ако му свържем проводниците с релсите. Ще даде късо (по-скоро верига) между релсите като мине влак и точно така се задейства релето.

То тук би трябвало да играе роля съпротивлението на земята. Понеже то явно е сравнително голямо, веригата с по-малко съпротивление е по колоосите на минаващия влак, т.е. при по-ниски напрежения тя е тази, която играе по-голяма роля. Но това не премахва утечката( "земния" ток). Според мен земната утечка и минаващият влак могат да се разглеждат като паралелно свързани съпротивления.

Фаза на БГ значи етап. От развитието на нещо. В нашия случай на тока. От един трифазен генератор излизат три проводника. И 4, но четвъртия го оставяме.

Четвъртия проводник е нулевия, но той е наличен само ако свързването на намотките е "звезда".

Редактирано Юли 24, 2015 от kall

[Joro-01]

Това са две независими вериги.

Да, защото може да бъде и триъгълник

Точно четвъртият проводник при звездата в генератора или трансформатора е свързан към земя. Така ли беше?

[kall]

Това са две независими вериги.

Да, защото може да бъде и триъгълник

Точно четвъртият проводник при звездата в генератора или трансформатора е свързан към земя. Така ли беше?

Има и свързване "зиг-заг" при трансформаторите. И да, проводникът, изведен от неутралната точка е свързан със земята.

[Joro-01]

Да, те са няколко...

с разновидностите им

[kall]

Понеже така и така стана дума за трифазни вериги, ето един протокол( не е най-добрия възможен, де, през пръсти е направен) от студентско упражнение по темата

http://www.referati.org/izmervane-na-trifazna-elektricheska-veriga/88753/ref

[Joro-01]

Недей тука, ще отворя тема за електричеството, ако искаш изпревари ме

Има и тема "Що е електричеството", може и там да се "вихрим"

[Малоум 2]

Недей тука, ще отворя тема за електричеството, ако искаш изпревари ме

Има и тема "Що е електричеството", може и там да се "вихрим"

Само да довърша за ... релсите.

Пиканото е по средата - между релсите - земята става по-проводима и взема утечките.

...

[Joro-01]

Няма нужда. Имат достатъчно гояма контактна площ.

Понеже така и така стана дума за трифазни вериги, ето един протокол( не е най-добрия възможен, де, през пръсти е направен) от студентско упражнение по темата

http://www.referati.org/izmervane-na-trifazna-elektricheska-veriga/88753/ref

Kall, за тебе:

Тук за на английски, триъгълникът е делта, примерно..

Ако спамя (не мисля така), ще го това по-горното до няколко дни, като отворя тема за елекронженертвото. Само да видим какво да има вътре.

http://eeecommunity.blogspot.com/2015/05/three-phase-transformer-connections_15.html

Редактирано Юли 29, 2015 от Joro-01