Отиди на
Форум "Наука"

Recommended Posts

  • Потребител
Публикува

Чудесно, аз пък винаги съм си мислел,че Одоакър изпраща в Константинопол инсигниите на Ромул Авгостул и то още същата 476 г.

  • Глобален Модератор
Публикува (edited)

Ами официалната версия е на Малх и е такава, каквато си я чел, но нека напомня момента, че Непот не е абдикирал доброволно, нито пък е бил заловен и принуден да предаде инсигниите си на узурпатора. След бунта на Орест той бяга от Рим в Далмация, естествено с всичките си символи на отличие и управлява в изгнание. Нещо повече, провинциите в Галия, Реция и Далмация продължават да секат монети с неговия образ - т. е. той е признаван за официалния император на Запада. Узурпаторът Августул скоро е свален и въпреки че военачалникът Одоакър, нагърбил се с тази задача не връща Италия на Непот, той също сече монети с лика му в Равена. Вярно е, че Сенатът, с когото Непот не е в добри отношения, праща някакви символи на Зенон /според мен символите на узурпатора Августул/ - като това е един вид позиция, че не им трябва нов император и желаят да са под формалната егида на далечния Константинопол. Зенон обаче недвусмислено показва, че счита Непот за император на Запада.

Затова смятам, че когато след убийството на Непот през 480 г., Одоакър завзема Далмация, тогава в ръцете му трябва да е попаднала короната и пр. символи на императора. За да докаже верността си, той ги изпраща на Зенон, като очаква той да назначи поредната марионетка на трона. Зенон обаче вместо това убеждава остготите да нападнат Италия и да премахнат станалия прекалено независим Одоакър.

Това разбира се е моя свободна трактовка. ;)

Редактирано от Last roman
  • Потребител
Публикува

А откъде знаем за писмото на Одоакър до Зенон и то сигурно ли се датира към 476 г., или наскоро след нея?

Изложението ти наистина е чудесно, както и в други теми.

  • Глобален Модератор
Публикува (edited)

Тези събития /от 474 г. до 480 г./ са описани от Малх Филаделфийски. От оцелелите фрагменти знаем за посолството на Сената до Зенон с искането императорът отново да е един и отговорът му, че те си имат такъв лицето на Непот. Одоакър след детронирането на Ромул иска от Зенон да управлява Италия от негово име. Зенон му дава патрицианска титла. Източният император действа доста йезуитски - задържа инсигниите на Августул/за мен остава съществен въпросът доколко това са истински императорски регалии, а не импровизирани такива - като короната при провъзгласяването на Юлиан за Август, примерно/, кара Одоакър да признае върховенството на Непот, но същевременно не помага на колегата си да си възвърне Италия. Не прави нищо и за остатъците на империята - нито за Реция и Панония, оставени на произвола на варварите, нито за Северна Галия, където се е укрепил Сиагрий, който до последно също се счита за римски наместник.

Редактирано от Last roman
  • Глобален Модератор
Публикува (edited)

След като Романа разсея мъглите на историята, краят на старият Рим започва да придобива гръцки аромат ...

Редактирано от КГ125
  • Глобален Модератор
Публикува

Източният император действа доста йезуитски - задържа инсигниите на Августул/за мен остава съществен въпросът доколко това са истински императорски регалии, а не импровизирани такива - като короната при провъзгласяването на Юлиан за Август, примерно/, кара Одоакър да признае върховенството на Непот, но същевременно не помага на колегата си да си възвърне Италия. Не прави нищо и за остатъците на империята - нито за Реция и Панония, оставени на произвола на варварите, нито за Северна Галия, където се е укрепил Сиагрий, който до последно също се счита за римски наместник.

Според мен източният постъпва така йезуитски, защото още по това време е имало планове в Константинопол готите на Теодорих да бъдат насочени към Италия като гръмоотвод. Изглежда на Изток са си били направили поне 3 сметки:

1. Логистично на този етап (а може би и въобще) властта в Италия не може да бъде задържана, дори и да бъде възстановена.

2. Икономически Италия е вече твърде западнала, за да си струват всичките главоболия.

3. Към т.2 спада и проблемът с изхранването на Рим и големите италийски градове при липсата на африканското жито, достъпът до което е препречен от вандалите. Забележи, че при Юстиниян реконкистата почва не от къде да е, а от Африка и после от Сицилия. Тоест се е търсело първо обезпечаването с храни и суровини от близко разстояни е от утвърдени търговски маршрути, а после военните победи в Италия.

  • Потребители
Публикува

Това за Непот като последен император ми мяза на нещо средно между световна конспирация и интервю на Божо преразказано от български журналист.

В историята на Римската империя неведнъж се е случвало едновременно да има двама или повече претенденти за император, като всеки от тях е контролирал някаква част от империята. Римляните са си имали ясна методика да отграничават кой е императора и кой/кои са узурпатора (или тирините, както са го наричали елинофилите).

Императорът е този, който държи столицата (лично или чрез свои подчинени). За римляните Рим е центърът на света. В Древен Рим изпращането в изгнание е било считано за толкова тежко наказание, равняващо се почти на смъртна присъда. Тази практика са пренася и във Византия, където наричат Цариград - Градът, така както Библията означава Книгата, т.е. единствения и неповторимия.

За ранния период причината е ясна - всеки извън своята си държава е имал статут, който е бил нещо средно между свободен и роб. В по-късния период Рим завладява други държави, т.е. римляните са господарите, а другите народи подчинените. Нещо като турци и българи в Османската империя.

Тъй че няма място за съмнение, че Ромул Августил е бил формалният император в края на Римската империя. Непот е бил просто бежанец, бивш император. Ако си е върнел столицата, тогава отново е можело да бъде действителен император. Казвам за Ромул формален, защото той е бил хлапе, при това без особено влечение към политиката и на практика други са управлявали вместо него.

По-аргументирана е идеята, че Ромул не е бил убит, а само е бил свален и заточен във фамилното имение. Но по-скоро са верни и двете тези - първо е бил свален и заточен, а после е бил убит. Ромул е бил малко, много красиво и чаровно хлапе, което обаче с времето расте и освен, че е детрониран император е син и на Орест, предшественика на Одоакър, като предводител на сбирщината сложила формалния край на Западната империя. Ромул може и да не се е интересувал, но други са се интересували и ако е останел жив е било твърде вероятно да бъде използван срещу Одоакър. Неговите положение е било по-престижно, защото освен син на бившия предводител на хората на Одоакър, по майчина линия е имал позиции и сред римляните, каквито рексът нямал.

Одоакър приема титлата рекс, т.е. това, което у нас се нарича крал. Тя означава наместник-управител. Именно титлата рекс е дадена от папата на нашия Калоян и така са наричани някои от западноевропейските монарси, разбира се с произношение съобразено с местния език - roi и т.н. През средновековието кралете на Запад са се считали подчинени формално на Западния император.

Както се вижда събитията са си навързани като халки от верига - идат от миналото и дават своето отражение към следващите епохи. Тъй че идеята за Непот като последен император е по-скоро плод на непознаване на развитието на Римската империя и на събитията от края й.

  • Глобален Модератор
Публикува (edited)

Фактите са такива - Ромул е узурпатор, каквито са Магн Магненций или Евгений, примерно. Това кой владее Рим, няма никакво значение, особено през 5 век, когато градът след три разграбвания е изгубил статута си на 'център на държавата'. Всъщност Рим губи привилегированото си положение още при Диоклециан, който създава няколко имперски столици след разделянето на Империята. Имперската столица на Запад е Равена и това е ключовият град, ако искаш да си признат за император. Не случайно Орест се насочва натам. Другата немаловажна подробност, която пропускаш е, че след Майориан е практика източните императори да назначават свой колега, който да управлява Западната империя /самият Майориан е коронован официално за император едва, когато е одобрен от Лъв I/. Такива са Антемий, Олибрий и Непот. Възкачените против волята на Константинопол Глицерий и Ромул са обявени за узурпатори. Така че колкото и да го въртиш и сучеш, легитимният /и последният законен/ император на Запад е Непот, тъй като е признат от Лъв I наследникът му Зенон. Това е добре засвидетелствано от източниците по онова време и от монетния материал, сечен в Равена преди и след изгнанието на Непот в Далмация. Останалото са свободни интерпретации, съчетани с болезненото желание на неосведомен в материята човек да се разпише на всяка цена в темата, което не е предпоставка за дискусия, а предизвиква снизходително отегчение. :)
Иначе Римската империя приключва хилядолетие по-късно, но това е друга тема.

Редактирано от Last roman

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Вашето предишно съдържание е възстановено.   Изчистване на редактора

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...
×

Подкрепи форума!

Твоето дарение ще ни помогне да запазим и поддържаме това място за обмяна на знания и идеи. Благодарим ти!