Желязната срещу бронзовата епоха

[astrologa]

От самото начало Средиземно море свързва народи и култури, които са изключително различни един от друг.

Ако можем да сравним бронзовата епоха със съвременните събития бих казал, че всичко се повтаря.

Огромни градове с хилядолетна цивилизация са били унищожени от крайно бедни и отчаяни хора пристигащи с кораби в днешна Сирия. А сега е обратново от днешна Сирия прииждат бедни и отчаяни хора...

Около 1200 г. пр. Хр. Угарит е бил унищожен и никога не е бил възстановен.

Египтяните нарекли тези нашественици "морски народи", които идвали и унищожавали градове и цели цивилизации...

Голяма част от цивилизацията между Гърция и Сирия е унищожена...всичко това в рамките на няколко деситилетия...

Редактирано Септември 14, 2015 от КГ125

[Last roman]

Не точно отчаяни от бежански тип, а завоевателно настроени.

[astrologa]

Завоевателно настроени, но след тях много от градовете никога повече не са възстановявани..., а как мислиш са настроени голяма част от сегашните имигранти?

Аз така като гледам, ако искаш и американците са отишли да завоевават, а накрая индианците се оказаха в резервати

[Last roman]

Едно е да дойдеш с огън и меч, а друго е да пристъпяш с вързопче. Експедициите на морските народи са добре организирани.

[КГ125]

В крайна сметка, те кои са?

пп

Бе с възропче, ама после от вързопчето изилиза сабя.

[Last roman]

Народи от егейските о-ви, най-вероятно.

[Евристей]

В крайна сметка, те кои са?

Най-известни са филистимляните

[Евристей]

Но кой е този страховит народ , изтрил хетите от лицето на земята и то така, че потъват в забрава за хилядолетия. Ахеменидите, които създават сатрапии върху съществуващи държави - Вавилон, Асирия, Лидия, Армения, Египет..и.т.н...на територията на хетите основават сатрапията Кападокия - земя на красивите коне. Тоест изкуствено наименование, показващ, че спомена за великите някога хети е тотално заличен. Парадокас е, че и завоевателите не остават никакъв спомен, защото персите кръщават областта не на народа населяващ я, а на хубавите коне. Нататък е ясно - хубавоконците се елинизират, някои арменизират имат си собствено царство, после и провинция в римската империя.

[КГ125]

Всичко зависи от това в какво състояние са били хетите - ако, както е най-вероятно, са потънали в благополучие и отпуснатост, едни пасионарни диваци като нищо могат да ги пометат и да изчезнат, не оставяйки никаква сериозна писмена или културна среда.

[В.Павлов]

Симпатизирам на КГ-то. Хетите изглежда просто не са успели да се противопоставят на тези нашествия.

Интересно е каква сила е обединила тези племена. Дали са просто разбойници или преселници (някъде бяха изобразени как мъжете воюват, докато жените и децата чакат отзад в каруцата)? От какво са бягали?

Ето списък на морските народи, имената са от египетски източници, коментарите от някой си Robert Anderson :

• The Peleset, who were non other than the Philistines that gave their name to Palestine.
• The Lukka who may have come from the Lycian region of Anatolia.
• The Ekwesh and Denen who seem to be identified with the Homeric Achaean and Danaean Greeks
• The Sherden who may be associated with Sardinia.
• The Teresh (Tursha or Tyrshenoi - possibly the Tyrrhenians), the Greek name for the Etruscans; or from the western Anatolian Taruisa
• Shekelesh (Shekresh, Sikeloi - Sicilians?)

Цялото писане с референции към литература по темата: http://www.touregypt.net/featurestories/seapeople.htm

Редактирано Септември 13, 2015 от В.Павлов

[КГ125]

Вероятно това е своего рода варварско нашествие като това от ранното средновеквие, но в условията на ранната древност. Движи ги това, което обикновено движи нашествията:

- нарастване на населението,

- избухване на пасионарността;

- преситеност и военно политическа слабост на старите развити държави;

- желание за придобиване богатствата им.

[В.Павлов]

Проблемът е там че не е едно, а поне шест различни племена, които не изглежда да имат много общо по между си.

Редактирано Септември 13, 2015 от В.Павлов

[Last roman]

И колонизират различни райони от Средиземноморието.

[Евристей]

Павлов, кажете нещо за тези за , които има поне някакви източници - филистимляните (филистимците). Народ , който е бил много по -напредничав и цивилизован от древните юдеи, създал лигата на петте града (пентаполис). В Библията се споменава, че Бог не разрешил настъпление на евреите след тяхна победа към градовете на филистимляните. Тоест те не са богоненавистен народ и имат място в Ханаан. Обобщение: градостроители, оръжейни майстори, пивовари, родина на красавици (Далила) и герои великани (Голиат)...

Редактирано Септември 13, 2015 от Евристей

[Last roman]

Някои залагат на лингвистичната връзка пелазги - филистимци.

[КГ125]

Проблемът е там че не е едно, а поне шест различни племена, които не изглежда да имат много общо по между си.

Ако правят едно и също - вероятно имат комуникация, взимат пример един от друг.

[В.Павлов]

Павлов, кажете нещо за тези за , които има поне някакви източници - филистимляните (филистимците). Народ , който е бил много по -напредничав и цивилизован от древните юдеи, създал лигата на петте града (пентаполис). В Библията се споменава, че Бог не разрешил настъпление на евреите след тяхна победа към градовете на филистимляните. Тоест те не са богоненавистен народ и имат място в Ханаан. Обобщение: градостроители, оръжейни майстори, пивовари, родина на красавици (Далила) и герои великани (Голиат)...

Почти нищо не мога да кажа за тях. Просто нямам знания, бяло петно. Ако пелесет са филистимци, то може би са се заселили по тези земи по-късно. Първите споменавания (в контекста на морските народи) са от Рамзес III. Няма ги никакви при Рамзес II, докато Шерданите ги има. Някъде прочетох че първи Шамполион съпоставя пелесет с филистимци.

[КГ125]

Данните са за катастрофа от световен, по тогавашните мерки, мащаб и такива удари върху създадените дотогава цивилизации, че дори за векове хората забравят писмеността! Така изчезват първите писмености от типа Линеар А и Б и на практика Хетската държава бива така пометена, че въпреки, че морските народи си отиват, тя се превръща в някакъв парцал...

Това нашествие отваря такава дупка в цяла Мала Азия, че векове минават преди тя да се запълни с нови цивилизации. Тези векове представляват т.нар "Катастрофа на бронзовия век"..

Изчезва освен микенската и лувийската писменост, изчезва самата микенска цивилизация. След 1200 г. пр.Хр. почти всеки град в процъвтяващия от векове район между Троя и Гаа е разрушен до основи от нашествия и повечето никога не се населват пак - такова страшно нещо ще да е бил ударът на тия морски народи...Така угасват великите градове на ранната древност Хатуша, Микена, Угарит и др.

Впрочем това наименование "морски народи" всъщност го дават египтяните, не бидейки добри мореплаватели... Защото просто нашествениците пристигат от морето.

За да стане такова разрушение, че да даде тласък на трайно угасване на цивилизацията в региона за векове, а тя е голяма цивилизация, числеността им ще да е била огромна, а действията им - безобразно жестоки. Ако съдим по микенците, който са брали с пълни шепи плодовете на цивилизацията си и са живяли в разкош и невероятна красота, но без една крепостна стена, развитите народи са били доста щастливи и беззащитни ...

Удивително нещо е как хората губят постиженията си, изчезват народи и култури и хиляди и милиони хора се връщат назад, за да постигнат същото чак след стотици години...

Редактирано Септември 14, 2015 от КГ125

[Евристей]

Ако съдим по микенците, който са брали с пълни шепи плодовете на цивилизацията си и са живяли в разкош и невероятна красота, но без една крепостна стена, развитите народи са били доста щастливи и беззащитни ...

Предполагам имаш предвид минойците, защото микенците строят здраво.

[КГ125]

Минойците, да !

[Евристей]

Тиринт, който е по голям като размери от Микена, е бил добре укрепен. Пилос и Орхомен също. Но...дори и циклопски, стените не спасяват войнствените микенци от .....тез симпатяги Шерданите

Редактирано Септември 14, 2015 от Евристей

[КГ125]

Пасионарността може да се спре само от друга такава...

[Евристей]

Ще помоля модератор да изтрие този мой пост 14, защото остава голословен

В Библията се споменава, че Бог не разрешил настъпление на евреите след тяхна победа към градовете на филистимляните. Тоест те не са богоненавистен народ и имат място в Ханаан.

Не мога да открия къде бях срещал нещо подобно, но местата , където се говори, че филистимляните нямат място в обетованата земя са много..." 1 А Исус беше стар, напреднал на възраст; и Господ му рече: Ти си стар, напреднал на възраст, а остава още много земя да се превзема.
2 Ето земята, която остава още: всичките околности на филистимците и цялата Гесурска земя,
3 от Сиор, който е към Египет, до границата на Акарон на север, която се счита на ханаанците, - петте околии на филистимците: на газяните, на азотците, на аскалонците, на гетците и на акаронците; и земята, която е на авейците;"

Пасионарността може да се спре само от друга такава...

Е, Рамзес III ги разбива при Делтата и спасява Египет от колапс. Не ми се мисли,какви щяха да са последствията, ако тези свирепи орди бяха победили... Та те сриват цели цивилизации. Рамзес III съвсем заслужено е определян, като последния велик фараон. Имайки предвид и, че по негово време Египет е преминал зенита на военната си мощ (апогея е при Тутмос III), заслугата му за спасяване на египетската цивилизация е голяма. Още нещо - минали са само няколко десетилетия от сблъсъка на "гигантите" Хетската и Египетската империи и ако тогава хетите са достоен(почти равностоен) съперник на египтяните , то след въпросните десетилетия са пометени от жестоките преселници, помитащи всичко по пътя си до...Нил. Там си разбиват главата. Не мисля, че Египет е толкова по-силен във военно отношение от хетите, късмета му е, че на трона е бил енергичен и способен владетел ,като Рамзес, докато първите не са имали щастието да имат някой като Шупилулиума I.

Редактирано Септември 14, 2015 от Евристей