Филистимяните между мистиката и реалноста

[monte christo]

  On 20.09.2015 г. at 19:01, templar1307 said:

Това, че е филистимка не си го спомням, да бъда честен. Време е за нов хит - Соломон не е евреин, най Великият Еврейски Цар е плод на филистимка и хет! Дан Браун не може да стигне продажбите!

Бай дъ уей , те ли задигаха Кивота в битка срещу евреите?

........................................ Шломо (Соломон) е второ дете на Давид и Вирсавия.

Ретроспекцията: Давид изнудва Вирсавия, и тя му се отдава в двореца, докато Урий е на война. Красавицата забременява. Урий не знае, че жена му е била съблазнена от Давид, и че е бременна от него. По нареждане на царя е изпратен в сражение на първа линия. Убит. Детенцето, което ражда Вирсавия - умира. Давид се покайва. Прословутият 50-ти псалом... По-късно се ражда Соломон. Двамата имат и трети син.

Да, филистимците задигаха Кивота. Направо отмъкнали нещо подобно на ядрен реактор и започнали поразиите...

Графе, полека с личните обръщения, да се не наказваме. (бел.мод. Спандян)

[templar1307]

Агностик съм графе и Библията я отварям само в - не е удобно! Айде сега историческа истиност! Ние хит ли, ке пишем или исторически достоверен роман?

Относно "реактора", абе що не са гледали Инди и изгубеният кивот? Хората си го скриха в огромен склад

[Пандора]

Инди не знам, но гледах документален филм, в който един евреин твърдеше, че под джамията в Йерусалим се намирал кивота и те си го искали. В 21 век суеверия замъгляват разума ни , какво остава за преди Христа

[Евристей]

Мераклии за потомци на филистимляните не липсват . Освен палестинските араби и "Славяне потомки Филистимлян. И Русские тоже." http://didilon.ru/telephone.php?video=erJkA-hl_K0

[Last roman]

руснаците не бяха ли етруски. Ей, аман от автохтонизми

[Евристей]

Няма как да не стигнем до .. и самое интересное … Данные ГЕНЕТИКИ (по состоянию на 2010 год.),но преди това поствам нещо за заключение, исках да го преведа на български, но не мога да подбера подходящите думи. Това може да направи майстор на словото като Глишев. Затова на инглиш FinalThoughts In remembering these people do not think only of their battles with the Israelites, but consider the fact that the Philistines brought a great deal of civilization to this country. Not only were they people of the Sea whose skills of navigation and seafaring ensured that the important trade routes stayed alive and open, but they also introduced to this side of the world the highly desirable skill of metallurgy (how to shape and process iron). Furthermore they are an example of survival in a time period of great upheaval and a success story of a migrating people’s desire to reestablish their lives in a new land.

Редактирано Септември 22, 2015 от Евристей

[Last roman]

  On 20.09.2015 г. at 15:18, Евристей said:

Това е. Преди да прочета малко повече по въпроса, аз мислех, че трябва да има задължително някаква сериозна причина - климатичен катаклизъм, нахлуване на вражески народи и т. н. Не, поради лиспса на няккви писмени източници, правим паралел с по ранна или съответно по късна епоха. Да припомня, че раздвижване на морски народи има доста преди събитията описани в Мединет (Х)Абу. Още при Рамзес II и то в начало на управлението, шарданите се пробват, но разбира се са поставени на място. След това идва първата вълна , вече организирани като "морски народи" която напада Египет , но Мернептах, http://www.britannica.com/biography/Merneptah сина на Рамзес II ги отблъсква. Пак по това време либийците започват да оказват все по сериозен натиск по западната граница на Египет (а, де 1:1 с германите срещу Рим) , докато е силен, успява да ги удържа, но идва слабостта и натам ..пробив, либийците се изсипват в делтата, после .. либийската династия . Забележете, морските, а и либийците, започват единично и стихийно, но после все повече се организират и обединяват за съвместни действия - докато не постигат целта си. Първите батисват Хетска държава, вторите завладяват Египет. Никакъв катаклизъм не може да породи такава добре организирана, подготвена и въоръжена маса, която еволюира близо век.

Либийците не са ли същите тези морски народи, но колонизирали Киренайка /а потомците им по-подир са гарамантите/:

This tribe from which the land of Libya takes its name is sometimes called the Labu, Libu, or Rebu, and appears in many Egyptian texts, such as the inscriptions on the temple at Medinet Habu. The earliest of these texts is the Papyrus Anastasi II in Dynasty XVIII and appear in texts, if only rarely, up until Dynasty XXI. It is unclear for certain where the Labu originated, but they may have originated from west of the region of Libya. It is clear, however, that along with other tribes such as the Meshwesh they replaced the pervious inhabitants of Libya at some time during the New Kingdom. If the Labu are from the west of Libya, then it seems strange to associate them so closely with the Sea Peoples, even if the Labu do fight alongside the Sea Peoples against the Egyptians. Another theory, though, is that the Libu originated in the Balkans and were driven to migration by the Illyrians, with the Libu finally settling in Libya. The other Sea Peoples are generally thought to have originated in the Aegean, in the case of the Peleset, or in Anatolia, in the case of many of the other Sea Peoples tribes. The Labu are characterized by a number of features when they are depicted in Egyptian reliefs, such as fair skin, red hair, and blue eyes. They also wore ornamental cloaks, had one lock of hair, and were tattooed on their arms and legs. Some of these characteristics the Labu also shared with the Meshwesh, but unlike the Meshwesh the Labu wore kilts instead of loincloths. But the Labu were by far more documented for their wars against the Egyptians than for their looks. We see one of these campaigns documented in the "Israel Stela" of the fifth year of Merneptah’s reign, in which Merey, the chief of the Labu, has led his people along with other tribes against the Egyptians, and Merey and his troops were defeated. It has been suggested that the Labu fought against the Egyptians during the reign of Merneptah because there was no food. This seems like a reasonable explanation since we know that during the politically troubled years in Egypt after the reign of Merneptah, both the Labu and the Meshwesh took the opportunity and settled in western Egypt as far as the west bank of the Nile. Then, during the reign of Ramesses III, the Labu attacked Egypt because the pharaoh refused to give back one of the Labu chief’s children, but the Labu were defeated, which is documented in the Papyrus Harris (*12).

The end of the Labu people seems to be as much a mystery as their origins are because there are two differing viewpoints concerning their end. Redford says that the Libyans were no longer a menace after the aforementioned battle with Ramesses III, whereas Gardiner says that the Libu were still a problem for the Egyptians at least up until the reign of Ramesses X. There is no evidence from either author as to why there is such a substantial difference in time regarding the end of the Labu people.

http://www.salimbeti.com/micenei/sea.htm

THE SEA PEOPLE AND THEIR MIGRATION

http://history.rutgers.edu/honors-papers-2009/155-the-sea-people-and-their-migration/file

Редактирано Септември 22, 2015 от Last roman

[tervel]

  On 15.09.2015 г. at 18:08, Евристей said:

Поглед към археологията:

Това са т. нар. лицеви урни които могат да бъдат използвани като своеобразен маркер за проследяване миграцията на ''морските народи''. Корените на традицията за изработване на лицеви урни могат да се проследят до Баденската култура по средното течение на Дунав.

Именно там традиция изготовления лицевых урн не

только имеет глубокие корни, восходя к баденскому времени, то есть энеолиту, но и широко разветвлена. В названной свите культур среднего бронзового века вообще развита антропоморфизация погребальных урн – есть сосуды на человеческих ножках, сосуды птицы, но с человеческими лицами (образ типа греческих сирен), есть сосуд с рельефным изображением глаз, рук и кинжала

Може да се окаже, че племена свързани с Баденската култура мигрират не само в посока Мала Азия и Египет, но и далеч на изток.

Пакистанский комплес, как установил Стакуль (1971; 1973; 1974; Stacul and Tusa1975), определенно сигнализирует о миграции – тут ни может быть никаких сомнений. Это то самое миграционное движение из бассейна Среднего Дуная, начальная фаза которого

(продвижение к берегам Средиземного моря и проливам) археологически прослежена на Балканском полуострове (правда, для других культур – это ведь было очень широкоедвижение) и дальше в Восточном Средиземноморье – египтяне почувствовали его как нашествие «народов моря»

Древние миграции и происхождение индоевропейских народов

Глава VI. Миграции фригийцев и происхождение армян

7. Среднедунайские культуры бронзового века в Индии.

http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksRu/Klein_Dr_migr_IEN.pdf

Между другото в Баденската култура са фиксирани едни от най - ранните образци на колесни транспортни средсва - каруци теглени вероятно от едър рогат добитък.

[templar1307]

  On 22.09.2015 г. at 9:01, Пандора said:

Инди не знам, но гледах документален филм, в който един евреин твърдеше, че под джамията в Йерусалим се намирал кивота и те си го искали. В 21 век суеверия замъгляват разума ни , какво остава за преди Христа

Скъпа /това не е просташко обръщение към жена, просто Ти уважавам постовете навсякъде/, те хората направиха милиони да пишат по тая тема! Аз туй му и думам на Графа ама пуст римлянин! Прочети Светата Кръв и Свещеният Граал, аз я препрочитам всяка година , както и Влателинът на пръстените, абе обичам фентъзи!

[Last roman]

Айде да не спамим в интересната тема, а?

[Евристей]

  On 22.09.2015 г. at 16:27, Last roman said:

Либийците не са ли същите тези морски народи, но колонизирали Киренайка /а потомците им по-подир са гарамантите/:

Много е мътна древна Либия. Ако тръгнем от най-архаичните названия на либийците - Темеху и Техену. https://www.temehu.com/Temehu.htm ,

The Ancient Berber Tribes of Eastern Libya:Temeh’u, Tmh': from the extent of their territories appear to have been comprised of various communities or tribes. The cemeteries of a distinctive non-Egyptian people, discovered between the First and Second Cataracts and dated to the Sixth Dynasty, were identified with the Libyan Temehu. In late dynastic times the Egyptians divided the human race into four classes, namely the Egyptians, the A’mu (Semitic), the Neh’esu (black Africans) and the Temeh’u (the Berbers); and thus Temeh’u designates the whole of the Temazight-speaking communities west of the Nile. От тия идва името либийци/либу/ Rebu: this tribe was located farther west of Temeh’u and Teh’nu, in the region of Cyrenaica. The name Libya comes from this eastern tribe, known to the ancient Egyptians as Rebu. According to Bates (p. 80), Lbki, the earlier name of Leptis, is the same as Libu, in which the U being marked by an equivalent K. The reading LBKI derived from the legends of the Punic coins of the city, and found in at least one Roman inscription: “CIRRA VERNA LEPCITANA”. The name still survives today in “Hatt’ah el-Lebuk”, a village few hours south of Siwa, in Egypt. The Rebu group comprised a number of tribes along the north of Libya, like Es’bet, Kehek, and probably the Libyarchae, placed by Ptolemy in the Gebel el-A’qabah, near today’s Libyan-Egyptian border. От тия пък е бъдещия фараон, основател на XXIII династия Шешонк Meshwesh: a powerful group of allied Berber tribes of eastern Libya, who were able to regain the lost Egyptian throne (Shoshenq, Sheshenq). The name Meshwesh is but one form of the generic Berber appellative MZGH, as seen in such classical forms as MaXY-es and MaZY-es. In ca. 945 BC the the Libyan Berber king Shishenq, from the Meshwash tribe, succeeded in establishing По подробно https://www.temehu.com/Libyan-People.htm

Редактирано Септември 23, 2015 от Евристей

[templar1307]

Аеций е прав, прекалихме , особено аз.

Шешонк не беше ли завоевателя на Йерусалим!??

[Евристей]

  On 23.09.2015 г. at 20:18, templar1307 said:

Шешонк не беше ли завоевателя на Йерусалим!??

И Да и Не! Този епизод е от редките случаи, когато Библейските и египетските сведения съвпадат. След смъртта на Соломон,930г. пр. Хр. , царството му се разделя(разпада) на северен Израил управляван от Еровоам и южен Юдея - Ровоам. На всичкото отгоре те воюват ожесточено помежду си. Шешонк (библ. Сисак) подкрепя първо Израил и нахлува в Юдея-925г.пр.Хр. Сега, след победа, той обсажда Ерусалим, но града не е превзет, защото се откупва, но цената е жестока .."Съкровищницата на Господния дом и съкровищницата на царската къща, отнесе всичко, отнесе още всички златни щитове, които Соломон бе направил .." След това египтяните (състав почти изцяло от либийци)атакуват Израил, бившето протеже Еровоам бяга зад р. Йордан. Шешонк спира в Мегидо - така ценен за Египет , символизиращ победата на великия Тутмос III, преди 500 години. Успеха на Шешонк е отразен на подобаващо място - върху стените на храма Амун в Тива.

[Евристей]

Да отдадем подобаващо място за героя на епохата - Рамзес III, Хекаиуну, Усер-Маат-Ре, Мери-Амун 1182-1151 пр.Хр. Втори владетел от XX династия. Син на фараон Сетнахт. Сведенията за неговото управление са от "Големият папирус на Харис" (най-дългия папирус от Египет ;дължина 40,5 метра.) http://www.britishmuseum.org/explore/highlights/highlight_objects/aes/t/the_great_harris_papyrus.aspx и неговия великолепен и учудващо запазен храм в Мединет Хабу http://www.bluffton.edu/~sullivanm/egypt/thebes/medhabu/medhabu.html Управлява в смутно време : Троянската война, падането на Микена и огромната вълна бежанци, която ще се разбие в египетските брегове. През 5-та година идва и първото му изпитание : либу(рибу), мешуеши и сепеди от земите на Техену (Киренайка)решават да си пробият път към плодородните земи на Западната делта. Египетската армия е на висота и нашествениците са разбити. През 8-та година на управлението му, съществуването на Египет е подложено на сериозно изпитание . Неизброима човешка маса, обединена в конфедерация под името "морски народи" връхлита като ураган земите на Долен Египет. Следват победи по суша и вода (в източните ръкави на Нил).Фараонът е навсякъде със своята колесница. Мъртвите неприятели падат под ударите на египетските стрелци и Рамзес се завръща с победа, благодарение на Амун - богът на Тива. Всъщност точно от този момент, жреците на Амун започват да трупат баснословни богатства, което ще имат катастрофални последствия за следващите династии. Три години след събитията в Египет царува мир.Но в година 11, по западната граница отново настъпват хората на Техену - либийци, мешвшити и още пет племена. Граничните укрепления поемат основния удар, докато Рамзес с енергични действия отново излиза победител. Нападателите губят около 2000 убити, а добитъкът и имуществото им се превръщат в богата плячка за съкровищницата на Амун. Подробности откриваме върху Първия пилон на Мединет Хабу. В една от сцените армейските писари докладват пред фараона за убитите врагове- представят бройката 175, чрез купчина отсечени десници. Рамзес оспорва. Налага се писарите да ревизират - следва описание как правят това: режат необрязаните членове на врага - и отново числото 175. Египетското счетоводството е бетон. Въпреки славата си, Рамзес е уязвим. Заговорът срещу царя Сведенията са от папирус за съзаклятието в харема, той съществува на три отделни части . Главната обвиняема е една от съпругите на фараона,на име Тий, която се надява да възцари на престола своя син Пентеуере.. За щастие на владетеля, заговорът е разкрит и виновните са арестувани. Сега делото е много дълго, самия Рамзес умира, замесени са много хора, за съдийска комисия са призовани 7 царски икономи,2 ковчежници, 2 армейски знаменосци,2 писари и един царски глашатай. Интересно е, че някои от имената подсказват чуждестранен произход. Комисията получава неограничени пълномощия, да произнася и да изпълнява смъртни присъди, което обикновено е привилегия само на фараона. Повечето съзаклятници са приближени на владетеля, най-вече служители на харема, което показва колко опасна е била ситуацията. Над 40 човека са призовани и съдени на три групи. Двадесет и осем обвиняеми са осъдени по първото дело. Второто осъжда шестима, които са принудени да се самоубият още в съдебната зала. По третото дело са привлечени четирима, включително принц Пентеуере- те също са принудени да се самоубият, но не пред съда , а в килиите. Има и четвърто дело - то хвърля светлина върху целия процес. Обвиняемите не са съзаклятници, а трима от съдиите и двама служители, обвинени, че след назначаването си в комисията съзнателно са забавлявали няколко от замесените жени и един генерал на име Пейес. Един е оправдан, другите са осъдени на отрязване на носа и ушите. Рамзес умира преди произнасянето на присъдите. Положен е в голяма гробница в долината на царете KV 11. Мумията на Рамзес III е намерена през 1881 г., в хранилището на царски мумии в Дейр ел Бахли. Тя е в превъзходно състояние.

Редактирано Септември 24, 2015 от Евристей

[templar1307]

Може би тъп въпрос, но кой според теб използва желязно оръжие първи - хетите или те са го възприели от някои от съседните народи?

Плюсче задължително!

[Евристей]

Железни предмети са открити на доста широк ареал - от източното Средиземноморие до Индия. Хетите са използвали първи железни оръжия, но дали те са първо-откривателите  или са взели "патента" от някои от народите на Анатолия,, въпроса остава висящ.  Филистимците са били прилежни ученици, усвояват както майсторлъка на микенската керамика, така и технологията на производство на желязо ,преди да теглят ножа и да драснат клечката  на "учителите си".  И още нещо, освен , че са отлични пивовари и вино-производители, те са усвоили и процеса на дестилация - производството на спиртни напитки. От къде, остава загадка. Попаднах на интересна теза за тяхното бързо семитизиране. . Няма никакви сведения за съдбата на  жените и децата пътуващи с морските народи  натоварени на волски каруци. Варианите  са два.                                                                                                                                                                                                                                                                                      1. Остават в Египет  а. като пленници  б. като трупове.(избити от изнервените египтяни.)    2. Поемат с изтеглящите се разбити "морски народи"  към   Палестина.    Разглеждаме теза 1. (нека от хуманна гледна точка да е а.) Изтеглящите се Pelast  се установяват в югозападен Ханаан. Щат не щат ,ще си набавят местни съпруги. Железните им оръжия - достатъчен аргумент да убедят ханаанците да дадат благословията си. От там насетне семитизацията върви с пълна сила.Снишаване на ръста, загуба на воински качества и т. н.                 

Редактирано Ноември 3, 2015 от Евристей

[Евристей]

Така......

Науката официално обяви :  библейските филистимци са исторически съществували и са …..европейци !

И последният й , но бързо развиващ се дял - Генетиката  - го потвърди , публикува и застана послушно зад другите отдавна го знаещи нейни ... во́ини :

Митология (Библия) ,  Писмени сведения , Археология и Антропология !

Година 2016 г.  в  Аскалон (Ашкелон) - един от градовете на легендарния Пентаполис - петте филистимски града е открит огромен некропол - извън крепостните страни на града с доста продължителна датировка - XII - VII век пр.Хр.  Откритието е изключително важно , защото въпреки , че до момента  в района са намирани доста артефакти - изделия и архитектура , както и че градовете им са известни на учените от близо век , за пръв път се намира толкова ...човешки материал - скелети , 211  индивида ….Ще повторя , защото  тази цифра ще ….убива (неудобна)    211  мъже , жени и деца !

 

Археолози и генетици се кълнат  - сега ще стане ясно произхода на митичните филистимляни

Неш'нъл джиографик  развява знамето на ….съвсем скорошна и пълна ………..публикация за ...ИСТИНАТА за библейските филистимци !  

https://www.nationalgeographic.com/news/2016/07/bible-philistine-israelite-israel-ashkelon-discovery-burial-archaeology-sea-peoples/  

Сериозно издание като Индипендънт  гърми от първата си страница

Ancient philistine cemetery discovered in Israel could solve one of the Bible’s biggest mysteries

 

https://www.independent.co.uk/news/science/ancient-philistine-cemetery-in-israel-could-solve-one-of-the-bible-s-biggest-mysteries-a7129601.html  

Най-накрая след като ги откривахме само косвено , чрез артефактите им , сега се ...изправяме лице в лице със самите тях ….казва възторжено Daniel M. Master - професор от Уитън колийдж и един от ръководителите на разкопките .

3 години ! Три - трябваше да се пазят резултатите от разкопките за да не предизвикат реакция на Ортодокса в Израел !  Това твърди самият Мастър :

The archaeologists kept the discovery a secret for three years until the end of their dig because of a unique hazard of archaeology in modern-day Israel: they did not want to attract ultra-Orthodox Jewish protesters, Mr Master said.

.."Трябваше да си хапем езиците дълго време .." ….Ортодоксите при разкопки на гробове веднага организират протестни шествия , аргументирайки се , че ако това са ….евреи то е престъпление/оскверняване

In the past, the ultra-Orthodox have staged demonstrations at excavations where human remains are found, arguing that the remains could be Jewish and that disturbing them would violate a religious prohibition.

Гробището , обаче се оказва не еврейско , а ….филистимско !

Митичният народ оживява - заявяват асове на археологията и генетиката !

Космополитния живот , светския лукс на филистимляните смайва археолозите . В гробовете са открити колби с парфюми , оръжия , накити , обеци , предмети на лукса - личи свързаност с ….."Париж" на егейския свят : Крит

Абсолютен контраст с беднотията и примитивизма на израилтяните живеещи на изток по хълмовете и другите ханаанци - моавити и т. н.

АРХЕНЕМИЯ между филистимляните  от една страна и ханаанци и израилтяни от друга

…………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………

 

И така наистина минаха и отминаха.... и ….3 години от разкритите разкопки до ...излизане на резултатите ! Три !  А , обещаваха  ...и се кълняха ….! 

Резултатите ...обаче натиснати от обществеността излязоха на бял свят . И ...са това , което и тя (научната общественост) отдавна знаеше ! Трябваше да се тушират някои …..войнствени хипотези за местен , анатолийски или семитски произход.   Които , обаче в ...наше време не могат да се игнорират току така заради редица ….приети ...принципи !

Резултатите (първо анализ , после ще постна линковете) :

2019 г.

Взетите проби са от ...три етапа  :

1. До желязна епоха или казано до XIII век пр. Хр. ….Преди идването на филистимците

2. Желязна - времената на атаката срещу Египет на Рамзес III - XII в. пр. Хр.  (като некоректно са включени и представители от началото на XIII)

3. Времената на пост-желязната ...до времената на Вавилонска инвазия !

Изследванията оповестяват : от краят на XII век пр. Хр има  промяна на генома !

Нешънъл Джиографик е най- обиколен (предпазлив ) - филистимляните от желязната епоха са от …..Крит , Континентална Гърция , Сардиния и ...Иберийски п-в !  Натъртвайки , че много бързо след няколко поколения са ….неотличими от местните …..

Начър е малко по ...коректен позовавайки  се на  https://advances.sciencemag.org/content/5/7/eaax0061

 

Който от своя страна пък е по категоричен - филистимците са предимно от Крит , следва Континентална Елада и Сардиния (Без Испания)

Но ! Всички анализи подчертават , че идва бърза ….натурализация и след няколко поколения филистмците са неотличими ….генетически от местните !

Генетически ? Но не могат отрекат , че цивилизационно  (етно-културно) флистимляните запазват самобитната си култура - разкош , увеселения , архитектура , керамика , металообработване , пивоварство , винопроизводство и дори дестилирани спиртни напитки и обилна консумация на ...свинско месо !

И сега базата на изследванията …...

Според мен - леко... необективна ! Защо ?

За пред ….желязната епоха - тоест преди идването на филистимляните се вземат проби от възрастни мъже , както и за след /пост/ желязната/ !

 

Точно за периода -  Краят на  XII век пр. Хр. когато е ескалацията на ...морските хора …..се вземат проби на …….3 /три/ бебета !   Само и единствено на три бебета от 211  ….материал !

ТРИ бебета !   Да потеретвам ли ?

Бебета са открити не в голямото гробище в крайнините на Аскалон , а в ….дворовете на къщи на филистимци !

Бебета , обаче не са коректен маркер ! Защо ?

Явяват се максимум , ама максимум... 3-то поколение ! (Да не кажа и повече 4-5)  Не са изследвани (умишлено ???) първо поколение мъже ….от 211 скелета ?

И въпреки това от само трите секвестирани проби на бебета …..едно от тях ….пищи с R 1

Малко неловко прозвучават оправданията на генетиците , че климата на тази част - е причина за незапазения материал необходим за секвестиране ! Щото за пред - желязната епоха - доказваща неолитни преселници от Кавказ и Иранското плато климатът не влияе , както и за по късните представители. Но за периода от края на XII век явно е ...е проблем , а се налага за мостра ..три бебета погребани в къщите на родителите си …..

Пълна информация за изследванията  , анализи , графики и таблици ...тук

 

https://advances.sciencemag.org/content/5/7/eaax0061

Филистимляните не са митичен народ , а исторически съществували !

Първите филистимци са европейци !  Признато ! (Макар и с половин уста )

 

Ще продължа...

Редактирано Април 4, 2020 от Евристей

[laplandetza]

  On 4.04.2020 г. at 16:24, Евристей said:

...

Expand  

Най сетне, нещо добро от теб, а те мислех за <платен учен> , работещ в противна на това което сега показа посока. Моля приеми моите чисти , честни извинения........

Редактирано Април 4, 2020 от laplandetza

[tantin]

Покрай темата за пеласги и филистимци:  ще ми се да изкажа едно лично мнение.  Тия народи от Анатолия са част от една общност дето все повече биват наричани " лувийци"..

Обаче тия народи никога не са се самонаричали с това име..  Тракийци, фригийци, троянци, лидийци, мизийци, ликийци.. в един момент немският изследовател от ново време: Dr Zangger му харесва идеята, има нещо общо между всичките тия народи, някаква слаба прилика в езика им от групата на индо-европейците.. И така се ражда огромната общност на лувийците... Някой много погрешно може да ги свърже с либийците... Но не уважаеми ! Става дума за индоверопейци, за близки до траките и вероятно недалечни от пеласгите..  И докато ние от 150 - 200 години си знаем и повтаряме за траки и пеласги, то най -новите изследвания и разчитания на йероглифи изведнъж изкарват под светлината несъществуващ народ на лувийците..

Това е малко като стратегия, хитър търговски и стратегически ход.. Регистрира се фондация за лувийците  (несъществъващ народ).. Никой не го оспорва и никой няма претенции, понеже до тоя момент на картата на планетата Земя такива не е имало и едва ли ще се появят..

Това дава свободата на "авторите" на проекта на си разиграват коня с лувийците както те си пожелаят.. В един момент като се усетим останалите - оказва се че траки, пеласги, етруски , мидийци и лидийци - всички били роднини на лувийците... Едва ли не лувийците са най-старите индо-европейци, а останалите са производни на лувиуците..

С цялото ми уважение към изследователската фондация на Dr Zangger .. Обаче тоя вид запазена марка " Лювийци" е по-скоро проблем за научната общност отколкото помощ в решаване на сложните въпроси за произхода.  Защото слагайки всичките в лувийската група никой не пита кой е първи и кой от кого е произлязъл или отделил се или други подобни.. Защото ако троянците бяха първите - днес всички тия народи нямаше да се наричат лувийци - а щяха да се наричат троянски народи.. Ако траките бяха първи - то редно би било да ги наричаме наследници на траките.. Ако пеласгите бяха първи - то следващите щяха да се наричат пеласгийци, а не лувийци.. За да се избегнат подобни спорове - германците вкарват на чисто новото понятие лувийци, и докато другите се усетят, оказва се че цялата западна Азия - Анатолия са все лувийци..

Само че това е най-измисленото нещо.. Ако кажем хатушци, троянци, балканци - повече бихме били  конкретни.. Лувийците нито ги знаем кога се появяват, нито можем да кажем кога изчезват.. Понеже такива никога не е имало..  Авторите на лувийския проект могат да си спекулират с лингвистичните открития..  Вместо да се използват конкретни наименования на народите и свързаната с тях общоприета "етническа " принадлежност - вкара се нова измислена такава и колкото повече напредват изследванията в разчитането на анатолийските езици - токова по-осезаемо става присъствието на измисления народ на " лувийците "..

Ето за пример: 

  Цитирай

Лувийцы — сформировавшийся в Малой Азии в эпоху Бронзового века народ, говоривший на вымершем индоевропейском языке. Предполагается, что предки лувийцев мигрировали с территории Балканского полуострова и заселили территорию от Эгейского моря до Киликии.

Лувийцы испытали влияние как цивилизаций Древнего Востока (лувийские иероглифы), так и местного аборигенного населения. 

Expand  

Само дето на Балканите никой не е чувал за лувийци... Остава сега да прекръстваме траки, бриги, мизи и не знам още какви си в " Лувийци " .  Понеже така му хрумнало на г-н. Zangger .  Въобще тая работа с фондации е много много съмнителна..

Когато една идея се промотира от часна фирма или от фондация - подозирайте частни интереси и запазени марки.. Съответно запазени територии..

Няма нищо лошо да бъдат разшифровани анатолийските езици. Но не виждам нищо добро когато анатолийските индоевропейци биват наричани лювийци. (бивши балканци при това ). 

Това беше личното ми мнение.. Все пак съм много доволен и заинтригуван да разбера повече за тия езици и какво ново ще излезе от разчитания на надписи.. Надявам се измислиците и спекулациите да не вземат надмощие над факти и потвърждения..

 

Редактирано Април 6, 2020 от tantin

[Евристей]

  On 4.04.2020 г. at 23:16, tantin said:

 Изглежда че пеласгите са основните конструктори на такива крепости , мостове и всякакви съоръжения.  Има предположение също че основнтие каменоделци са били хетите, а пеласгите от тях са се научили на тоя занаят.

 

Expand  

Няма такова нещо Тантине .  Предположението е друго - че пеласгите (пелес/е/т/ - бъдещите филистимци) са научили технологията на производство на желязо от хетите преди да им теглят ножа като на ярета и драснат клечката . Хвърли един поглед и на предните постове по темата.   Усещай времевата и географска рамка - как така пеласгите ще усвоят каменоделство от хетите на изток и ще го прилагат на запад , когато ще се срещнат чак като започват експанзията ...на изток !  И когато  хетите и пеласгите се "запознават" , последните (ако са те ) вече са построили циклопските градежи на Тиринт и Микена .  Там където хетски крак не и стъпвал !

  On 4.04.2020 г. at 23:16, tantin said:

Няколко са сведенията за изключителните умения на пеласгите като строители, а също и за изключителната им сила по преместването на тия огромни блокове.. Другите народи по онова време не можели изобщо да се сравняват с тях. 

Това пък ни дава насока за връзката на пеласги и филистимци с предишната култура - на Миноя и Крит и съответно наследена от Микена.

Expand  

Тук вече съм напълно съгласен . Изплува сведението на Херодот , че атиняни не могли да си построят Акропола заради трудния терен . Помолени , Пеласгите  се заели и го построили.  И като строят - строят ...не за ….отбиване на номера казано на съвременен език , а за Вечността !  Едно от малкото човешки творения оцелели в добър вид до наши дни въпреки жестоките земетресения и пожари съпътствали града .

  On 4.04.2020 г. at 23:16, tantin said:

Като се има предвид идентичните конструкции в Перу, то иска ли някакво специално доказване присъствието на тия древни инженери в Южна Америка ? Съчетането на далечно мореплаване, металообработка и най-съвършенната за него време каменна обработка, направата на водопроводи, канализации, събиране на води, изграждане на мостове.. 

Expand  

Това е вече …   изключително несериозно и ще помоля за твърдения , че пеласги или които й да е ,  прецапват Атлантическия океан като локва , да не се ...сервират тук .

Също и за атланти

 

Да се концентрираме върху изследванията и последните констатации

Хората  познати от Библията като филистимляни - на иврит - палиштим , плиштим , пелесет на египетски , паласту на асирийски и т. н . са част от морските народи на втората коалиция нанесла огромни разрушения на целия Близък Изток , разрушили до основи Хати и нападнала Египет .  Отблъснати , част от коалицията се изтегля в Ханаан и създава държавно формирование състоящо се от конфедерация на 5 равнопоставени града и прилежащите им територии.

Генетичният маркер на първите филистимци е ясен - произход от Крит , Континентална Гърция и Сардиния (някъде се включва и Иберийски п-в)  Изводът е, че в състава на пелест има и други участници - шарданите от Сардиния и ...може би данайците на Омир от Континенталната Елада . Плюс разбира се и най-вече пеласгите от Крит ( Племе свещенно - Омир) и част от Гърция .

Следва бърза семитизация за броени поколения , но не евреизация , а ...ханаизация.  Причината разбира се е недостига на жени и принудата на господарите пелест да си вземат местни момичета за съпруги . Железните им оръжия са предостатъчен аргумент да получат одобрението и съгласието на местните ханаанци !

И сега парадоксалното :

Пелест изостават езика си  :   надписа от Екрон  

https://www.nytimes.com/1996/07/23/science/inscription-at-philistine-city-shows-this-is-the-right-place.html 

и на руски  http://ancientrome.ru/archaeol/article.htm?a=143  

 

изостават и пантеона си - 2 века по късно езикът им е семитски а главния им бог Данон - месопотамски . Но !

Пелест ревниво съхраняват начина си на живот и култура -  производство и употреба на стоки на лукса и разкоша , парфюми , качествена микенска керамика ,  градове с развити занаятчийски отрасли , пазари , металообработване , пивоварство , винарство и т. н. 

По натам за филистимеца Голиат и отгласа от отминалите времена ….

 

 

[ISTORIK]

Една малка лингвистична забележка...

На български се казва филистимци или филистимяни. А названието филистимЛяни русизъм, чуждица.

За сравнение, на английски и на френски също липсва Л-то; на тези два езика думата е Philistines, Philistins.

[Last roman]

  On 6.04.2020 г. at 13:00, Евристей said:

 

Хората  познати от Библията като филистимляни - на иврит - палиштим , плиштим , пелесет на египетски , паласту на асирийски и т. н . са част от морските народи на втората коалиция нанесла огромни разрушения на целия Близък Изток , разрушили до основи Хати и нападнала Египет .  Отблъснати , част от коалицията се изтегля в Ханаан и създава държавно формирование състоящо се от конфедерация на 5 равнопоставени града и прилежащите им територии.

Генетичният маркер на първите филистимци е ясен - произход от Крит , Континентална Гърция и Сардиния (някъде се включва и Иберийски п-в)  Изводът е, че в състава на пелест има и други участници - шарданите от Сардиния и ...може би данайците на Омир от Континенталната Елада . Плюс разбира се и най-вече пеласгите от Крит ( Племе свещенно - Омир) и част от Гърция .

Следва бърза семитизация за броени поколения , но не евреизация , а ...ханаизация.  Причината разбира се е недостига на жени и принудата на господарите пелест да си вземат местни момичета за съпруги . Железните им оръжия са предостатъчен аргумент да получат одобрението и съгласието на местните ханаанци !

И сега парадоксалното :

Пелест изостават езика си  :   надписа от Екрон  

https://www.nytimes.com/1996/07/23/science/inscription-at-philistine-city-shows-this-is-the-right-place.html 

и на руски  http://ancientrome.ru/archaeol/article.htm?a=143  

 

изостават и пантеона си - 2 века по късно езикът им е семитски а главния им бог Данон - месопотамски . Но !

Пелест ревниво съхраняват начина си на живот и култура -  производство и употреба на стоки на лукса и разкоша , парфюми , качествена микенска керамика ,  градове с развити занаятчийски отрасли , пазари , металообработване , пивоварство , винарство и т. н. 

По натам за филистимеца Голиат и отгласа от отминалите времена ….

 

 

Expand  

На древните либийци май още не им е правен генетичен анализ. А жалко, защото и те ще се окажат с европейски корени.

[tantin]

Още едно видео: не за да споря, а за да се съглася с г-н Евристей..
Тук са показани учителите. Тези които най-първи и най-добре са усвоили изкуството да режат камъни като сирене.
(или да си ги моделират като пластелин).
Следващите все са се учили от тях. 
Става дума за Аладжа-Хююк - the site of a Neolithic and Hittite settlement and is an important archaeological site.
Датировка:  2350–2150 BC

Както каза г-н Евристей, пеласгите са се научили на циклопичен градеж от хетите и после са им теглили ножа.. (вероятно по времето на троянската война, когато е унищожено хетското царство )

[Last roman]

темата е разчистена от нелепия спам на тантин. Последният получава предупреждение. Ако продължи в същия дух, ще му бъде наложен преглед на мненията. 

[tantin]

  On 8.04.2020 г. at 13:29, Last roman said:

темата е разчистена от нелепия спам на тантин. Последният получава предупреждение. Ако продължи в същия дух, ще му бъде наложен преглед на мненията. 

Expand  

Това е неадекватно! Отговорът ми беше много конкретен и точен, не виждам защо въобще го наричаш спам.. Ще ме откажеш да публикувам тук каквото и да било повече.