Филистимяните между мистиката и реалноста

[Евристей]

По натам ще приведа последни преводи от текста на самият Рамзес III - победителят  ... и как той  самият вижда морските хора, как ги възприема и т. н. 

Паралели между египетски източници, асирийски и древногръцки...

Археология и Генетика

Молбата ми е : който участва ... да  привежда аргументация и да се обосновава ....

Благодаря

[tantin]

Преди 6 часа, Евристей said:

Но...вече твърдо се приема, че Пелесет от египетските сведения, Палашу от асирийските и Пеласгои от гръцките са идентични и става въпрос за народ/народи/ на пеласгите - пред елинско население на южните Балкани 

Библия, египетски, асирийски, гръцки писмени източници + археология и генетика са категорични ! 

 

Преди 4 часа, Евристей said:

Пелесет - едни от най-активните представители на конфедерацията на морските народи са с доказано южноевропейски произход..

Преди 6 часа, Евристей said:

най-доброто доказателство за някаква връзка между древните минойци и филистимците се вижда в два храма : единият открит в Анемоспилия на остров Крит, а другият открит на мястото на древния филистимски град Екрон в Ханаан .

 

Преди 4 часа, Евристей said:

Пелесет - едни от най-активните представители на конфедерацията на морските народи са с доказано южноевропейски произход...

Доказания южно-европейски произход на пеласгите не изключва по никакъв начин възможна връзка с евреи , палестинци и араби, тоест с говорящите афро-азиатски езици.  А като имаме предвид че палестинците са директните носители - продължители на това наименование - това още повече може да ни накара да погледнем сериозно на една такава връзка.   В допълнение - генетиката дава доста неопровержими доказателства, въпроса е обаче кои проби бихме могли да отнесем към пеласгите, към древните пеласги ? Най-вероятно това ще са от хаплогрупи Е, но също и представители на хаплогрупи J и вероятно G.

С пристигането на индо-европейците пеласгите до голяма степен са пометени и абсорбирани. На Балканите очакваме пеласгите да са пред-трайкийското население .  Но поради липса на писмени сведения, можем да правим предположения само на база митология и сведения от гърците. 

[Кухулин]

Преди 11 часа, tantin said:

А като имаме предвид че палестинците са директните носители - продължители на това наименование - това още повече може да ни накара да погледнем сериозно на една такава връзка.

Какво трябва да означава този засукан локум? Българите на Аспарух и българите на Румен Радев свидетелство ли са за такава връзка?

[tantin]

Преди 4 часа, Кухулин said:

Какво трябва да означава този засукан локум? Българите на Аспарух и българите на Румен Радев свидетелство ли са за такава връзка?

Локумът не е толкова засукан, колкото изглежда на пръв поглед. Генетиката и лингвистиката дават много повече яснота по проблема, но историческите сведения ни объркват, понеже се ползват множество имена на народи и племена, а  голямата част от тези племена са генетически и езиково свързани. Най-разнообразни откъм (Phenotype) генетическо разнообразие са точно тези афроазиатски народи  - говорещи езици от една обща група.  При тях има черни от негроидната раса, има араби, има евреи, египтяни, суданци, сомалийци, асирийци. Има дори и европейци, които за сега няма да назоваваме. Когато обаче заговорим за морските народи - там трябва много внимателно да се гледа, защото там на сцената се появяват индо-европейците..  На първо време морските народи изглежда че са финикийците -  пак представители на афроазиатската група.  Впоследствие обаче и други групи от средиземноморието усвояват корабоплаването и започват да си оспорват морските коридори.  Естествено става дума за гърците, но е възможно да има и други индоевропейци - корабоплаватели.
На остров Крит се засичат интересите на финикийци- гърци.  Но и не само там, а и на множество други крайбрежни места - като Сардиния и Сицилия.  В Западна Европа има правени вече доста генетични изследвания, където се доказва че има тотална подмяна на мъжкото население - специално островите на Великобритания / Ирландия, Шотландия.
С идването на индо-европейците предишното население се измества, жените се женят за мъже индоевропейци, а предишната група мъже остава в минимално количество.  Подобни резултати имаше и от Испания,  там обаче има по-голям процент от завареното мъжко население. Езика обаче се трансформира в индо-европейски. 
Строителите на мегалитите, СтоунХендж обаче най-вероятно не са от индо-европейцие.  Ако им погледнете гените от изследванията - ще видите че те са близки до афроазиатската група.. (the spread of Neolithic farming )

 

Де-факто генетиката на афро-азиатците е доста сходна, но външните им белези са многообразни.  Ако погледнете броя на хаплогрупите при афро-азиатците - те са само 3-4. Докато при излезлите от Африка имаме около 20-тина хаплогрупи.

Редактирано Юли 24, 2022 от tantin

[Кухулин]

Преди 36 минути, tantin said:

Строителите на мегалитите, СтоунХендж обаче най-вероятно не са от индо-европейцие.  Ако им погледнете гените от изследванията - ще видите че те са близки до афроазиатската група.. (the spread of Neolithic farming )

Какви са гените на афроазиатската група в периода на неолитната експанзия?

[tantin]

Преди 1 час, Кухулин said:

Какви са гените на афроазиатската група в периода на неолитната експанзия?

Haplogroup G-M201

Цитирай

In 2012, a paper by Siiri Rootsi et al. suggested that: "We estimate that the geographic origin of haplogroup G plausibly locates somewhere nearby eastern Anatolia, Armenia or western Iran."^[3]

Previously the National Geographic Society placed its origins in the Middle East 30,000 years ago and presumes that people carrying the haplogroup took part in the spread of the Neolithic.^[4]

 

[tantin]

Още малко за Филистимяните / филистимците/.

Попадна ми тази интересна извадка 

 

Източник: Insights into human genetic variation and population history from 929 diverse genomes

DOI: 10.1126/science.aay501

Ако имате още някакви съмнения къде са се дянали тези тайнствени G-та, то вече може да си отговорите. 

[Евристей]

Тантине пак си се развързал и си ми нагазил лука.......

Докога ще ме караш да играя ролята на пъдар ? 

On 24.07.2022 г. at 14:24, tantin said:

 На първо време морските народи изглежда че са финикийците -  пак представители на афроазиатската група.

На първо време Тантин трябва да чете преди да пише

Бъдещото финикийско крайбрежие - е владяно от Египет в продължение на столетия. Има си тяхно название за жителите на крайморските градове на Ханаан и Сирия и в тях няма финикийци и няма морски народи

 

Има писмени египетски сведения за имената на морските народи и в тях не фигурира име на финикийци.  Ако египтяните не различават собствените си подвластни народи , то кой ще ги различи ? Тантин ? 

Как финикийците ще  унищожат собствените си градове - Угарит, Библос, Сидон ? 

Царят на Угарит пищи за помощ от Египет и описва ужасните хора в писмо до фараона...

Чети поне първите постове от темата преди да пишеш глупости. 

.....................................................................................................................................

Ако се продължава със спама/глупостите/ ще помоля модератор да заключи темата

Редактирано Август 13, 2022 от Евристей

[tantin]

Преди 6 часа, Евристей said:

На първо време Тантин трябва да чете преди да пише

Бъдещото финикийско крайбрежие - е владяно от Египет в продължение на столетия. Има си тяхно название за жителите на крайморските градове на Ханаан и Сирия и в тях няма финикийци и няма морски народи

Уважаеми г-н Евристей,

много ми е неприятно ако трябва аз да ви коригирам, ама май се налага..  Ами че то е повече от ясно че в египетските сведения ги няма никакви финикийци, понеже самите финикийци  никога не са се само-наричали по този начин... финикийци  е гръцкото название за тази група народи , основно морски търговци. И нека си поясним защо това е така.

 

Цитирай

What did the Phoenicians call themselves? - Quora

Phoenicians called themselves Ken'ani, a word that means merchants.
This word is related to the biblical term Canaan.

Значи Каанийци , тоест търговците по една от версиите -  това е названието на тези семитски народи на брега на морето.  И точно така ги наричат египтяните.  А египтяните както вече го уточнихме говорят език, който е от същата езикова група както и каанийци, семити и араби... По тоя въпрос няма какво въобще да се спори.    Финикийци  както и каанийците не се появяват от нищото.  Те са си там от векове ,ако не и от хилядолетия.    Тогава защо се появяват тези финикийци и филистимци?

Цитирай

The term Phoenicia is an ancient Greek exonym that most likely described one of their most famous exports, a dye also known as Tyrian purple; it did not correspond precisely to a cohesive culture or society as it would have been understood natively.^[9] It is debated whether Phoenicians were actually distinct from the broader group of Semitic-speaking peoples known as Canaanites.^[10][11] Historian Robert Drews believes the term "Canaanites" corresponds to the ethnic group referred to as "Phoenicians" by the ancient Greeks;^[12] However, according to archaeologist Jonathan N. Tubb, "Ammonites, Moabites, Israelites, and Phoenicians undoubtedly achieved their own cultural identities, and yet ethnically they were all Canaanites", "the same people who settled in farming villages in the region in the 8th millennium BC."^{[13]: 13–14}

Както се вижда има някакви научни спорове относно това доколко финикийци и Ханаан е едно и също.

Но да не се набутваме и ние чак толкова дълбоко в  научните спорове.

 

Какво знаем за ханаанците?

Произходът на термина е неясен, но може да произлиза от стара семитска дума за „пурпурно червено“ и се свързва с боята с този цвят, произвеждана в района или с вълната, боядисана в същия цвят. В Библията ханаанците се споменават в Битие като потомци на Ханаан, син на Хам и внук на Ной^[1].

Значи почти без особени колебания можем да смятаме че ханаанците - това са бъдещите финикийци.. Ако това не е така - то нека някой да го поясни този момент по-добре. Но поне това което аз намирам за момента говори именно за това.  

Дали финикийците / хананците/ са участвали в морския съюз на средиземноморските пирати?  По всичко изглежда че този морски съюз е в по-голяма степен политическо обединение отколкото етнически съюз. Г-н Евристей вече ни даде немалко сведения по тези въпроси, така че няма да се връщам  по него. Но факта че финикийците са морски търговци и сноват из цялото Средиземноморие ни подсказва за едно нещо:  няма как тези морски търговци да обикалят насам натам и да нямат взимане даване с пиратите..  Ако е имало морска търговия по онова време и ако ханаанците са били такива търговци, то можем да предполагаме някакви сделки и договорки,  но възможно е също ханаанските  градове да са били от първите разграбени от морските пирати..

Мен тази част не ме вълнува особено, ако някой желае то нека ни осведоми с почвече подробности какво се е случило или доколко имаме такива сведения.

Аз ще ви покажа в следващ пост резултати от генетични изследвания за   'филистимците'.

 

Редактирано Август 14, 2022 от tantin

[tantin]

Накратко:

Цитирай

Палеогенетика[править | править код]

В середине 2019 года были проведены первые генетические исследования, которые позволяют утверждать, что филистимляне являются выходцами из южной части Европы^[17] из Восточного Средиземноморья. У филистимлян из Ашкелона железного века (ASH_IA1 и ASH_IA2) определены митохондриальные гаплогруппы T1a1, T2c1c, H2c, H4a1c, H92, I1, JT и Y-хромосомные гаплогруппы J1-Z2331, R1b, L-M20. Филистимляне из группы ASH_IA1 из полиса Ашкелон имеют около 43 % родословной от бронзового века Крита («Crete_Odigitria_BA») — 43,1 ± 19,2 %, а остальные — от ашкелонцев позднего бронзового века ASH_LBA. Популяцию ASH_IA1 также можно смоделировать с помощью современной популяции острова Сардиния — 35,2 ± 17,4 %, бронзового века Иберии («Iberia_BA») — 21,8 ± 21,1 % или степного среднего бронзового века («Steppe_MLBA») — 15,7 ± 9,1 %. На графике PCA филистимляне из IA1 находятся между современными киприотами и современными западными евреями^[18]. В то же время, для большей конкретизации реального места происхождения филистимлян требуется большее количество древнего генетического материала. Из этого можно выдвинуть предположение, что версия критского происхождения народа будет подтверждена.

А ето го и самото изследване:

DOI: 10.1126/sciadv.aax0061

В него участват сериозни имена като Йоханес Краус.

Ето го абстракта от това изследване:

Цитирай

Abstract

The ancient Mediterranean port city of Ashkelon, identified as “Philistine” during the Iron Age, underwent a marked cultural change between the Late Bronze and the early Iron Age. It has been long debated whether this change was driven by a substantial movement of people, possibly linked to a larger migration of the so-called “Sea Peoples.” Here, we report genome-wide data of 10 Bronze and Iron Age individuals from Ashkelon. We find that the early Iron Age population was genetically distinct due to a European-related admixture. This genetic signal is no longer detectible in the later Iron Age population. Our results support that a migration event occurred during the Bronze to Iron Age transition in Ashkelon but did not leave a long-lasting genetic signature.

С няколко думи - изследователите доказват приток на европейски / южно-европейски/ гени към Ашкелон някъде по времето на прехода бронз - желязо.

Не съм имал време да гледам подробностите, но смятам да ги погледна в скоро време и тогава ще мога да кажа повече. 

[Евристей]

Преди 14 часа, tantin said:

Ами че то е повече от ясно че в египетските сведения ги няма никакви финикийци, понеже самите финикийци  никога не са се само-наричали по този начин... финикийци  е гръцкото название за тази група народи , основно морски търговци.

Браво, гениално заключение. 

Не знам откъде ти идва такова самочувствие да правиш генерални анализи след като ти нямаш елементарни, ама наистина елементарни базови познания по антична история. Какво има или няма в египетските източници ти не знаеш и не искаш и да знаеш, защото нито четеш, нито се опитваш да  научиш, нито поне да разсъждаваш що годе логически. Нищо, абсолютно нищо не възприемаш от това което съм ти казвал, писал и насочвал

Беше писал, че Хатшепсут била ликвидирала морските народи, сега пък си си внушил, че финикийците са морските народи и вместо от намеци и забележки да се усетиш, че идея си нямаш от времена и събития, ти се ловиш за нещо и тръгваш да ме "коригираш" 

И какво откри - няма как финикийци да има в египетски източници, щото това било гръцки екзоним за ..."група народи най-вече морски търговци"  Та ? Значи да си пробуташ глупотевината ? 

Има си египетски сведения как са наричани жителите на Сирийското крайбрежие, има си и сведения кои са имената на морските народи - име по име на египетски. Точно в тази тема на първата страница, ако не беше толкова ужасно мързелив щеше да хвърлиш едно око, ама ти си над тея неща

Преди 14 часа, tantin said:

А ето го и самото изследване:

DOI: 10.1126/sciadv.aax0061

Това изследване съм го пуснал две страници по рано , април 2020 г.  Мързеливецо, защо не си го погледнал поне и да не повтаряш като папагал

 Как виждаш твоето участие тук специално в тази тема ? Въобще каква ти е целта ?

[Петър_Пейчев]

On 17.09.2015 г. at 17:44, Евристей said:

Въпроси без задоволителни отговори.

Извинявам се, не четох цялата тема и е възможно да повтора написано, но историята на морските народи и филистимяните е сравнително добре изучена и без особени неясноти. След падането на Троя в 1280 г. пр.н.е. ахейските(за краткост, в тях слагам и данайци и аргосци) племена, се прибират по домовете си като вероятно малка част от тях остава в Мала Азия в държавицата наричана от хетите Ахиява, но е възможно и тя да е основа по време на първото нашествие, за което се спомена тук и което по мащаби е по-малко от второто, станало на границата на 13 и 12 век пр.Хр. Пътят и действията на морските народи са описани и хронологизирани, а кои са те също не буди спор в сериозната наука - това са народите на т.нар. Микенска цивилизация и островите от Средиземно море, а конкретно филистимяните винаги са били свързвани с пеласгите.

Ако се търси нещо извън това то би трябвало да се формулира конкретно за да не се разводнява темата.