Влияние на инцеста върху XVIII династия

[Aspandiat]

Първият от долу нагоре ми се струва, че е Клавдий на младини, а вторият от долу нагоре мисля, че е Калигула.

[Last roman]

Мисля че последният е Август. Предпоследният с тоя широк нос на нищо не ми прилича.

[Евристей]

Как пък и двамата познахте по един ...  Първият е Калигула, втория Август. http://www.cafepress.com/maludwigworks/9346387    Едно клипче за реконструкция на мумията на Хатшепсут  https://www.youtube.com/watch?v=KuWpEfj6EK8     В следващият  клип се вижда разликата между мумии на египтяни и тази на нубийския (чернокож) аристократ , който се показва след 58 секунда. При него няма червена коса  така характерна за толкова от египетските мумии. https://www.youtube.com/watch?v=ReCxCL64p9k

 

 

Редактирано Октомври 30, 2015 от Евристей

[Last roman]

Е, не съм съгласен с реконструкцията. Калигула е това:

[Евристей]

А не споря. Въпреки, че на твоята рисунка на Калигула, тия мигли прецакват образа, както и лявата вежда трябва да е по дълга. Изчезнаха ми арт рисунките на Нефертити и Хатшепсут, а мнимата мумия на Тутмос си стои. Може ли да махнете мумията, а рисунките да си останат ?

[Евристей]

 

 

 .

Редактирано Октомври 30, 2015 от Евристей

[Евристей]

 Потвърждения на тезата, че Тутмос III, започва проскрипциите срещу Хатшепсут в 42 -та си година  или 20 години след нейната смърт.     Tutmos III.oxps      от може би най - подробния труд за времето на Фараона-войн    Tutmos III..pdf  Случаят е енигматичен. Инцестът при него се свежда до женитбата му (крайно несигурна и оспорвана) с дъщерята на мащехата му и баща му Тутмос II - Неферуре.  Tя умира  младa, при смъртта на Хатшепсут, Тутмос III е вече вдовец. Главна съпруга му става царица Сатиах , но и тя умира твърде рано. Смята се, че е дарила фараона със син Аменмхат .( Има и предположения, че той е от дъщерята на Хатшепсут, Неферуре.) Принцът умира млад. Велика царица става Меритре-Хатшепсут  от , която е и бъдещия фараон Аменхотеп II (Атлета) и още един син Менкхепере. Тутмос има и поне четири дъщери : първата разбира се носи името на майка му Исет.  Фараона поема по пътя на Запад на около 60 години (58-61) оставяйки Египет по силен от всякога. Съвсем основателни са предположенията, че през последните   години, той издига сина си Аменхотеп до съуправител   Tutmos III and AmenhotepII.pdf    Едва стъпил на престола, младия фараон е подложен на сериозно изпитание -  вестта за смъртта на Тутмос III  вдига азиатските градове  на бунт. Аменхотеп II се показва като достоен син на великия си баща. В година 2 стремително потегля начело на армията,  форсира река Оронт и разбива бунтовниците. Пленява 7 местни владетели и по пра-стария обичай  ги принася в жертва на Амун, като им разбива главите с боздуган. Разбира се провежда и обичайните наказателни акции в Нубия. Спорно е точно колко е продължило управлението му , защото няколко години е и съвладетел с баща си. Приема се около 30.  Мумията му е открита.   61070 - mummy of Amenhotep II and sarcophagus. Length of mummy - 167,3 cm. Found in burial chamber (J).
  http://www.narmer.pl/kv/kv35en.htm   Съпруга Тиа, майка на бъдещия Тутмос IV

 

 

Редактирано Октомври 31, 2015 от Евристей

[Frujin Assen]

On 26.10.2015 г.,, Евристей said:

 

Възстановката е идиотска. Правена от хора без елементарни познания по медицина. Ако наистина е имал толкова тежко повреден крак и е можел да ходи само с бастун от малък, то следваше да има слаборазвита мускулатура на краката и особено ясно изразена в болния крак.

[Last roman]

По скоро е бил марфанец.

[Евристей]

Фружин, много прибързано заключение от твоя страна. Кое те притеснява - мускулеститите бедра или хромият му крак ? Че е бил куц - факт. Намерени са над...100 бастуна в гробницата му. Мумията му е сканирана, правен и ДНК анализ.  Дали е такъв от "малък", по рождение или впоследствие - това може само да гадаем. Сега за мускулите - изобразяван е на колесница. Знаеш , че по тях времена не са имали ресьори и за да не изхвърчи след първия подскок, Тути трябва да напряга краката.                                      Ходил е и на лов. Открити са великолепни бумеранги в гробницата му.                                                                                                                                             

[Евристей]

Нещо не стана подредбата естетически ,ама Фружин ще ме извини.....ето и линкове http://news.discovery.com/history/archaeology/king-tut-re-creation-presents-a-shocking-image-141020.htm , http://blog.education.nationalgeographic.com/2014/10/22/new-view-of-king-tut/ ,  На това Тути се е возел, как няма да заякнат  краката му 

Редактирано Ноември 10, 2015 от Евристей

[Евристей]

Фружине, знам, че на мен не вярваш, затова отговор от доктор Хауас
 С какво толкова ви впечатлява Тутанкамон?
- Занимавам се с него не защото е много известен. Любопитни бяхме да разберем кои са неговите родители и почти успяхме да докажем, че баща му е Ехнатон, който е бил женен за своята сестра Анхесенамон. Благодарение на ДНК експертизите вече знаем, че здравословното му състояние е било лошо. Той е бил куц, освен това е страдал от малария, която вероятно е причината за смъртта му. Не е бил убит, както се смяташе доскоро. Освен това при откриването на неговата гробница, което е станало на 22 ноември 1922 г., археологът Картър и лорд Карнавън, който е финансирал разкопките, са повредили мумията. При свалянето на златната маска мумията е била доста засегната и всъщност сега е на 13 парчета. Екипи от американски, френски и египетски специалисти направиха възстановка на главата на Тутанкамон и това също е част от проекта, който реализираме за този фараон.               Как ви помагат ДНК експертизите и методите на съдебната медицина?
- Те дават отговори на много въпроси, които измъчват археолозите от години. Не повреждат паметниците на културата. Така идентифицирахме мумията на великата и единствена жена – фараон Хатшепсут. С изследване на ДНК научихме кое е било семейството на Тутанкамон, а и повече за самия него разбрахме.        Сега вече доктора кърти
    -Коя е най-романтичната ви история като археолог?
- О, имам толкова много романтични истории, но тази, която е може би най-романтичната от всички за мен, е историята ми с Хатшепсут. Аз наистина невероятно я обичам и имам дори любовна история с нея. Ние непрекъснато си разменяме любовни писма. Всъщност аз съм влюбен в Хатшепсут и затова трябваше да открия нейната мумия.  
  http://www2.borbabg.com/?action=news&news=5406

Редактирано Ноември 10, 2015 от Евристей

[Frujin Assen]

Евристей, да ти отговоря.

1 То и мен могат да ме нарисуват че карам летяща чиния, но това не значи, че я карам в реалността.

2 Когато има изменение в физиката и се налага използване на помощни средства (бастун), това означава сериозно смутена походка. При сериозно смутена походка е НЕВЪЗМОЖНО и двата крака да имат еднакво развита мускулатура. В тази ситуация, дори човека да е физически силен и да кажем, че даже е нормално физически активен (което няма как да стане поне според мен) задължително малко или повече се води заседнал начин на живот.

При наличието на 100 бастуна силно ме съмнява да си е счупил крака малко преди смъртта си. Дори и така да е, мускулите отслабват за много кратко време. Достатъчно е човек да си счупи крак (ръка) и да не ги ползва месец и резултата е видим.

Опааа. Евристей, сега видях коляното му. ЗАБРАВИ, веднага и завинаги човек с такова коляно да се вози на колесница. Хрущяла е силно наранен и назъбен. Тутанкамон с такова коляно едва го е движел и със сигурност е изпитвал силни болки при сгъване, разгъване, а може да са били и постоянни.

Забележи, че единия крак е по дълъг от другия (гледай как коленните стави са на различна височина). Знаеш ли това до какво води? Силно смутена походка, болки в бедрото, болки в кръста...Забрави човек в такова състояние да води активен живот, камо ли да кара колесница.

Казвам ти, повярвай ми, от личен опит знам за какво иде реч.

 

Редактирано Ноември 10, 2015 от Frujin Assen

[Евристей]

М'да  може и да си прав. Но виж сега малко объркана работа от едно и също интервю. " - Сигурен ли сте, че младият фараон е умрял от малария?
- Така показа неговата ДНК – той е страдал от остра форма на малария. По това време тя можела да убие и здрав мъж. А Тутанкамон е имал много деформации, като дюстабан, крив десен крак и проблеми в палеца на левия. Тези места вероятно са били отекли и той е страдал от ужасни болки, които вероятно са му пречели да ходи. Тутанкамон е куцал, защото крайниците му не са били добре кръвоснабдени. През цялото време се е опирал на бастунче. Не е можел да стои прав и да стреля с лък и археолозите доказаха това. Всичко това, както и нещастният случай – падане от колесница, който е претърпял няколко часа преди смъртта си, го е убило. - Напълно ли отхвърлихте старата конспиративна теория, че Тутанкамон е бил убит? Как интерпретирате нараняването в основата на черепа му, за което се смяташе, че е насилствено?
- Вече можем да кажем, че няма нужда от повече разследвания. Достатъчно детективи търсиха причините за смъртта на този владетел. Вече знаем точно как е умрял той – това, което му се е случило, би убило и великан. Този човек е страдал от тежка форма на малария и лоши кости, куцал е и се е придвижвал с бастун. В стенописите, където е изобразен по време на лов, Тутанкамон седи – той не е бил в състояние дори да стане, защото с такива травми това е било много болезнено. Всички тези неща са достатъчна причина за смърт. Ето защо ние, египтолозите, сме сигурни, че този случай може вече да бъде закрит."   Хем не може да стои прав, хем е паднал от колесницата малко преди смъртта си... - Има доказателства, че родителите му са били брат и сестра. Инцестът бил ли е обичайна практика по това време и защо?
- Да, знаете ли, когато открихме мумията на Ехнатон, знаехме колко е важно. Това всъщност бе и най-голямата изненада за мен. Когато след това намерихме мумията на майката на Тутанкамон и извлякохме ДНК проби от нея, разбрахме, че майка му всъщност е дъщеря на Аменхотеп ІІІ и царица Тия. А това са бащата и майката на Ехнатон – откритието потвърждава, че той е бил женен за сестра си. За нас, египтолозите, това беше пълна изненада, не го очаквахме. Всъщност когато Ехнатон разбира, че Нефертити му ражда само момичета, той се обръща към майка си Тия, която започва силно да се меси в живота му. Когато тя се появява в Амарна, Нефертити изчезва. Може би тя също е била нейна дъщеря и е попаднала под влиянието на майка си. Знаем, че Ехнатон е взел за жена сестра си и точно затова младият фараон се ражда ненормален и с много деформации. "  Недъзите на Тутанкамон, не пречат на съпружеските му задължения  "   Открихте ли дали Тутанкамон е имал деца?
- Да, четири деца. ....
- Разбрахте ли нещо ново за външния вид на известния владетел? Ще направите ли нова реконструкция на лицето и тялото му?
- Имаме мумията на Тут, която може да видите с очите си. Може да дойдете в Египет и за първи път да видите лицето му. Той е бил красиво младо момче, макар и кривозъбо.
Със съкращения от http://www.obekti.bg/chovek/624-zahi-hauas-tutankamon-e-stradal-mnogo-v-poslednite-si-chasove

[Frujin Assen]

Паднал от колесница, или хвърлен отнякъде? Толкова тежко болен човек не е било нужно да го колят, а просто да го хвърлят по стръмни стълби. Но това са глупости, при човек с толкова заболявания не е нужно да го убиват, той е бил тежко подвижен, изпитвал е болки, едва ли е бил в състояние да се меси в политиката дори при най добро желание.

[Frujin Assen]

Дойде ми нещо на акъла. Четох в една книга, че оста на колесницата била срязана, поради което не можела да се ползва, а пък цяла нямало как да влезе. От това се вадеше заключение, че гроба бил фалшив, защото нямало как да оставят фараона без колесница. Да де, ама той тъй или иначе не е можел да я ползва, та са решили да му я внесат по лесния начин).

[Евристей]

2 hours ago, Frujin Assen said:

Толкова тежко болен човек не е било нужно да го колят, а просто да го хвърлят по стръмни стълби. Но това са глупости, при човек с толкова заболявания не е нужно да го убиват, той е бил тежко подвижен, изпитвал е болки, едва ли е бил в състояние да се меси в политиката дори при най добро желание.

Не знам.  Съпругата-сестра на Тутанкамон, Анхесен-Амун отправя молба към Шупилулиума, царя на хетите " Моят съпруг почина, а аз нямам син. Но, казаха ми, че ти имаш много синове. Ако ми дадеш един от твоите синове, той ще стане мой съпруг. Аз никога не ще разпозная в него мой слуга, а ще го направя свой съпруг. "  За съжаление оцелялото клиновидно копие от това писмо е без дата и не знаем какви отчаяни обстоятелства са я принудили към тази стъпка. Дали Анхесен-Амун пише веднага след смъртта на Тутанкамон и така се опитва да попречи на Ейе? Или след смъртта на самия Ейе ? В този случай Хоремхеб е заплахата. Това е последното сведение за Анхесен-Амун преди тя да изчезне завинаги. Въпреки  подозрителността си, алчността при Шупилулиума надделява и той изпраща един от синовете си - принц Зананза. Не било учудващо, че злощастният младоженец не успял да пристигне и сватбата не се състояла. Дали е бил убит от хора на Ейе или на Хоремхеб  ,дали е станал жертва на чумата, която бушувала в близкия изток , но отношенията между Египет и хетите незабавно стигнали до най-ниската си точка.           Инфото е от Джойс Тилдзли         Ето друга възстановка  и екипа Reconstruction Teams:
 Egyptian team: 
 Khaled Elsaid, biomedical engineer and team leader
French team: 
 Jean-Noel Vignal, forensic expert, Institut de Recherche Criminelle de la Gendarmerie Nationale, Paris
 Elisabeth Daynes, anthropological sculptor, Atelier Daynes, Paris
 American team: 
 Susan Anton, physical anthropologist, New York University, New York City
 Michael Anderson, forensic sculptor, Yale Peabody Museum, New Haven, Connecticut              

[Frujin Assen]

Значе Евристей, това че е бил куц не значи, че е бил импотентен. НО, при тоя широк ханш и проблеми с хормоните... въобще има голяма опасност да е бил импотентен и по лошото, може би въобще не е можел да вдигне самолета. Чета за децата му, едното на 5 другото на 7 години.... моля? Че той е умрял на 19, изкараха го баща на 12 години. Нищо не разбирам от хормони, а трябва да чета много, но доколкото знам, при такива хормонални дисфункции първото което страда е потентността.

Ето какво намерих за травеститите. Имай предвид, че тук говорим за нормални мъже, вече развити, които приемат женски хормони. А Тути от малък е бил болен от това. Демек най вероятно е имал и цици и силно вероятно е бил импотентен.

• Подавление тестостерона вызывает обратимое снижение потенции и либидо.
• Если длительно (более 2-3 мес.) подавлять тестостерон полностью или чуть менее, чем полностью, то наступает необратимое бесплодие.
• Грудь от эстрогенов может вырасти раньше, чем произойдут остальные изменения, но тут все индивидуально.
• Нерегулярное употребление гормонов не дает значительного внешнего эффекта, а после прекращения приема внешний вид возвращается к исходному состоянию или даже становится хуже, а гормональный баланс восстанавливается несколько месяцев.
• Подавление дигидротестостерона вызывает увеличение тестостерона, а от одних эстрогенов активируются гормоны роста, поэтому прием эстрогенов без антиандрогенов сделает кожу красивее, но усилит рост костей, особенно если принимающий уже обладает высоким ростом и/или длинными конечностями.

[Евристей]

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Тутанкамон и Анхесен-Амун         Всичко за изследването на мумията на Тутанкамон, резултати, анализи , коментари http://jama.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=185393

[Евристей]

Фружине, никакви "цици" няма Тутанкамон. За широкия ханш съм съгласен , но той и баща му го има и то в застрашителни размери заедно с надменния си корем. Това не му пречи да има 6 щерки от Нефертити, която също е доста пищна между другото, син Семенхкара, починал на възраст 20-21г.

Редактирано Ноември 10, 2015 от Евристей

[Евристей]

Редактирано Ноември 10, 2015 от Евристей

[tervel]

1 hour ago, Frujin Assen said:

 Демек най вероятно е имал и цици и силно вероятно е бил импотентен.

Ако приемем възстановката за вярна то бих казал, че това което ти наричаш ''цици'' всъщност е т. нар. гинекомастия. Хората които тренират бодибилдинг много добре знаят за какво става на въпрос. Доста неприятен проблем който няма нищо общо с възможността за създаване на потомство. Често се среща при хора с наднормено тегло и има връзка с мастните натрупвания които влияят и върху хормоналния баланс. Хората които ползват анаболни стероиди за да ограничат влиянието на някои силно андрогенни препарати се подсигуряват като взимат естрогенни блокери и  блокeри на ензима ароматаза  иначе ако са предразположени получават такива цици като тези на Тутанкамон.

[Frujin Assen]

Тервеле, то че разбираш е ясно. Я сега по извътре да ни разкажеш какво става, когато на младо момче му се обърка хормоналния баланс (не на вече полово зрял мъж както са бодибилдърите).

 

[tervel]

Въпросното състояние (ако въобще е било налично при Тутанкамон) не води нито до импотентност, нито до стерилитет. Но да не се отклоняваме от темата ...

[Евристей]

Фружине добре започна, но защо изпусна каруцата в реката ?  Какво значи това :

Quote

 Чета за децата му, едното на 5 другото на 7 години.... моля? Че той е умрял на 19, изкараха го баща на 12 години

Дал съм линкове, ама ти бягаш от тях като дявол от тамян. Предпочиташ да си четеш (доверяваш) на твои си стари книжки. Ок, но когато нещата са се променили в последното десетилетие, трябва ..к'во му викатье  вий младитйе ...Ъпдейт. " - Открихте ли дали Тутанкамон е имал деца?
- Да, четири деца. През 1925 г. Хауърд Картър открива в гробницата на Тутанкамон зала, в която лежат малки мумии. Той предполага, че едната е на седемгодишно дете, а другата – на петгодишно. Нашият екип взе проба от голямото дете и откри, че то е много по-малко и всъщност е деветмесечният ембрион на дъщерята на Тутанкамон. Другата седмица ще се опитаме да вземем проби и от второто дете, което ще е трудно, защото мумията е в много лошо състояние.  Сега още инфо : В гробницата му са намерени два саркофага с мумифицирани малки фетуса , две дъщери на Тутанкамон  По-малката е с дължина 25.75 cm и  според професор Дъглас Дери, е на  пет месеца от бременността. Вторият е с дължина 36.10 cm и  според Дери е умряло на седем месеца от бременността. Последните изследвания, проведени от професор Харисън в университета в Ливърпул са установили, че бебето умира при раждането и през февруари 2010 г., публикува резултатите от ДНК тестове, те показат, че двете деца -  момичета са  със сигурност на Тутанкамон.  Превода е мой, от уважение към теб така, че бъди толерантен, ще ти дам и оригинал на френски, защото ти си Тома-Неверни.         Това е предостатъчно доказателство за всеки съвременен съд да ти тресне една тлъста издръжка за бащинство, пък ти иди доказвай за вдигането на самолета. Отделно - не подценявай древно-египетската медицина , в някои дисциплини е направо феноменална. Кой знае с какви отвари за тъпкали детето за да активират сексуално желание. Още нещо - точно лошото му здравословно състояние е провокирало регентството да подсигури наследник, затова не е чудно, че са го карали още в съвсем млада възраст да стане баща. Съпругата/сестра е по - голяма от него.