Модел на серийните убийства

[dora]

Публикацията в темата е любопитна, но от нея не бива да се вадят никакви заключения.

Напасването на поведението на човек към математически модел е гъделичкащо ума занимание, но всички знаем, вкл. от целия си социален опит, че в мислите, чувствата и действията си хората не се ръководят от математически модели.

Подобно изследване е и несъстоятелно, защото на основата на един-единствен сериен убиец не могат да се извлекат никакви заключения.  Най-малкото защото извадка от един не е извадка.

[insighting]

Криминологичният подход взема под внимание условията на външната среда и личните качества на извършителя. Престъплението се разглежда не като моментен акт, а като процес, който се развива в пространството и времето. Ползват се профилни методи за прогнозиране: екстраполация, моделиране и експертни оценки. Това е задължителният наказателно-правен анализ, чиято цел е да изясни причината за престъплението.

Редактирано Август 1, 2016 от insighting

[kall]

On 29.07.2016 г. at 10:01, insighting said:

http://probonoforlaw.blogspot.bg/2008/03/blog-post_07.html

http://psihologiq.dokumentite.com/art/motivi-za-izvyrshvane-na-pravonarusheniq/82466

http://lawoffice-stelltlegal.com/какво-кара-хората-да-извършват-прест/
 

http://nepoznato.energetika-bg.com/2014/08/neveroyatnata-sila-na-dumite-koito-mogat-da-ubivat/

Как се превъзмогва всичко това? Има връзка с отхвърлянето. Някои не приемат отговори 'Не'. Оттам е и страхът от отказите. Много хора биха могли да го преодолеят като започнат с телефонни разговори с молба за отпускане на средства в името на достойна кауза. Ако работят 1-2 дни седмично в офиса на благотворителна организация без заплащане, животът им ще стане значително по успешен.

Четенето на духовна литература също помага:
http://shaangreal.blogspot.bg/2011/03/blog-post_11.html

 

Ето ме агейн:-) Както обещах- по източниците... Първият е за класификацията на престъпленията- ами не, не е адекватна описаната вътре, според мен. Това са остарели полу-дефиниции, неотговарящи на психологическите реалии при реалните престъпления. Нещата са доста по-аморфни и изобщо не толкова ясно разграничими.

Вторият- общи приказки и философии, да не говорим, че се изпуска важният момент, че психологията все повече трябва да върви рамо до рамо със статистическите изследвания и неврологията. В крайна сметка, всички психологически процеси имат физиологична основа и тя е коренът на нещата.

Третият източник вече е засегнат от Самотния вълк. Най-голямата глупост е надценената роля на емоциите и на неосъзнатостта. Всъщност престъпниците често пъти знаят много добре какво вършат и защо. Включително психопатите- серийни убийци.

Отново- никъде не се показва ролята на смущенията в психиката, психопатиите. В тези случаи също има търсене на начини за задоволяване на потребност, само че нещата са много по-изкривени и нестандартни. Отново поставям въпроса с парафилиите( защото те са основна движеща сила при мъжете-психопати), но не очаквам адекватен отговор:-) Как се вписва в посочените писаници деянието запалване на жив човек просто с цел забавление? Не търсене на отмъщение, не омраза, не облагодетелстване, просто забавление.... Отново да напомня- не говорим за измислената правна страна( то и юристите са хора, и те трябва да ядат нещо), а за реалната психологическо-неврологична.

Цитирай

Криминологичният подход взема под внимание условията на външната среда и личните качества на извършителя. Престъплението се разглежда не като моментен акт, а като процес, който се развива в пространството и времето. Ползват се профилни методи за прогнозиране: екстраполация, моделиране и експертни оценки. Това е задължителният наказателно-правен анализ, чиято цел е да изясни причината за престъплението [\quote]

Има страшно много недодяланости при тези подходи....

 

Редактирано Август 1, 2016 от kall

[kall]

Преди 12 часа, dora said:

Публикацията в темата е любопитна, но от нея не бива да се вадят никакви заключения.

Зависи...

Напасването на поведението на човек към математически модел е гъделичкащо ума занимание, но всички знаем, вкл. от целия си социален опит, че в мислите, чувствата и действията си хората не се ръководят от математически модели.

Ами не е така, всъщност може да се прилагат успешно математически модели към поведението на хората, особено на големи групи. Потвърждават се чрез статистически изследвания. Всъщност точно заради това съществуват маркетинговите проучвания.

Подобно изследване е и несъстоятелно, защото на основата на един-единствен сериен убиец не могат да се извлекат никакви заключения.  Най-малкото защото извадка от един не е извадка.

Виж, тук бих се съгласил.

 

Редактирано Август 1, 2016 от kall

[insighting]

Цитирай

Отново- никъде не се показва ролята на смущенията в психиката, психопатиите. В тези случаи също има търсене на начини за задоволяване на потребност, само че нещата са много по-изкривени и нестандартни. 

Защото при тях се наблюдава наличие на хромозомни аномалии и/или уродливо формиране на личността в ранна възраст.

[Joro-01]

Да, има дефеткт в тройката хромозоми XXY

[insighting]

Кариотип XYY, Синдром на Ламброзо.

[kall]

Преди 4 часа, insighting said:

Защото при тях се наблюдава наличие на хромозомни аномалии и/или уродливо формиране на личността в ранна възраст.

Е, тогава... Ето, че признаваш, че нещата са по-сложни:-)

[dora]

Преди 8 часа, kall said:

 

Разбира се, но в случая не става дума за изследване на голяма група хора от гледна точка на социалната психология, а на един-единствен сериен убиец

[dora]

Преди 8 часа, insighting said:

Защото при тях се наблюдава наличие на хромозомни аномалии и/или уродливо формиране на личността в ранна възраст.

Не задължително, нерядко става дума за далеч по-тривиални неща, напр. обикновена паранойна шизофрения, напр. Ричард Чейз, Давид Гонзалес, Ед Гейн, гранично разстройство (Ейлийн Уорнъс), психоза, статистически доста често диссоциално/асоциално разстройство (Тед Бънди), или някаква комбинация от всичко гореизброено плюс други разстройства.

Не е установена по категоричен начин никаква пряка връзка с генетични малформации или травма в детството. У едни има, у други няма.

Също както и сред шизофрениците не всеки избива съучениците си в състояние на психоза. Значителна част от шизофрениците никого не убиват. Огромната част от хората с диссоциално разстройство  може да са трудни за понасяне, но не тръгват да избиват хора.

Всеки случай е сам за себе си, общо взето. Затова не бива да се подхожда детерминистично. Сами по себе си никое заболяване, генетична аномалия или стечение на обстоятелствата в живота на човек не означават, че той ще трепе наред.

Иначе превенцията щеше да е твърде лесна.

Редактирано Август 1, 2016 от dora

[Galahad]

Със серийните убийства се занимава не правото, а криминологията. За правото има убийство на едно лице и на повече от едно лице, както и вменяем или невменяем.

Криминологията от гледна точка на правните науки е помощна правна наука. Казано по просто, тя е друга наука, която се ползва и от правистите. Криминологията поне засега няма съвсем обособен собствен апарат, а ползва неща от други науки като напр. психология, статистика. С оглед бащицата на науката Ломброзо трябва да споменем специално и съдебната медицина. Има разбира се и по-специализирана материя, като напр. как се развива престъпността в различните градски райони - елитни квартали, гета, квартали на средната класа.

Криминологията вече набляга повече на самото поведение както на извършителите, така и на жертвите (делът виктимология, т.е. как с поведението си жертвата е допринесла да се извърши престъплението).

Освен това съществува съвсем неправилното мнение, че ако са невменяеми серийните убийци се измъкват. В това е имало нещо вярно, докато е имало смъртно наказание, защото вместо да ги екзекутират ги пращат в лудница (не и при Хитлер де). Невменяемия убиец не остава на свобода, а се настанява на лечение в Психиатричното отделение на ... Плевенския затвор. И може да си остане там до края на живота, за разлика от вменяемия, който може да бъде пуснат след 10-15г.

Относно "родения убиец" на Ломброзо трябва да се има предвид, че тя е била ревизирана от Фери, според който дали предразположения по рождение за престъпник ще стане такъв зависи и от социалната среда, като редакцията е била възприета и от самия Ломброзо.

[dora]

Преди 43 минути, dora said:

статистически доста често диссоциално/асоциално разстройство

Пропуснах да добавя, ето тук връзката между диссоциално/асоциално разстройство/психопатия и серийни убийства се разглежда в повече подробности:

https://www.fbi.gov/stats-services/publications/serial-murder#four

Публикацията е полезна и с оглед на цялата дискусия.

Съществуват множество хипотези относно неврологичната база на психопатията,  напр. ето една скорошна:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22131397

Но отново нищо от това не важи винаги и за всеки случай. Фактори твърде много.

Извинявам се, че не пиша по-подробно, само давам линкове, но в момента съм много зле с времето

Редактирано Август 1, 2016 от dora

[dora]

On 29/07/2016 at 9:01, insighting said:

http://probonoforlaw.blogspot.bg/2008/03/blog-post_07.html

http://psihologiq.dokumentite.com/art/motivi-za-izvyrshvane-na-pravonarusheniq/82466

http://lawoffice-stelltlegal.com/какво-кара-хората-да-извършват-прест/
 

http://nepoznato.energetika-bg.com/2014/08/neveroyatnata-sila-na-dumite-koito-mogat-da-ubivat/

Как се превъзмогва всичко това? Има връзка с отхвърлянето. Някои не приемат отговори 'Не'. Оттам е и страхът от отказите. Много хора биха могли да го преодолеят като започнат с телефонни разговори с молба за отпускане на средства в името на достойна кауза. Ако работят 1-2 дни седмично в офиса на благотворителна организация без заплащане, животът им ще стане значително по успешен.

Четенето на духовна литература също помага:
http://shaangreal.blogspot.bg/2011/03/blog-post_11.html

 

Здравейте, insighting,

Ако тематиката ви интересува, не четете от блогове - това не са достоверни източници. Добър ориентир дават учебниците по криминология, но те не са на свободен достъп. Онлайн има достатъчно научни публикации, както и такива на официалните държавни служби, които се занимават с това. Няма да имам време сега да ви напиша някаква основна библиография, но ако четете недостоверни източници, се подвеждате.

[insighting]

Цитирай

Е, тогава... Ето, че признаваш, че нещата са по-сложни:-)

Цитирай

или някаква комбинация от всичко гореизброено плюс други разстройства.

Цитирай

Здравейте, insighting,

Ако тематиката ви интересува, не четете от блогове - това не са достоверни източници. Добър ориентир дават учебниците по криминология, но те не са на свободен достъп. Онлайн има достатъчно научни публикации, както и такива на официалните държавни служби, които се занимават с това. Няма да имам време сега да ви напиша някаква основна библиография, но ако четете недостоверни източници, се подвеждате.

 

Благодаря. Просто изчаках да се развие темата. Случайните "източници", които посочих, имат за цел да се разкрие нечия личност. Това е основен подход при следователите. Някой тук спомена, че се занимава с профилиране. Можем да разгледаме нечий профил:

 

• преживян енцефалит на 4-годишна възраст

• чести нервни припадъци

• деформация на ходилата

• обект на присмех между братята, сестрите и приятелите си

• получена травма по време на пубертета

• неуспешен опит за самоубийство

• липсва възможност за придобиване на професионални навици

• липса на постоянна работа

• първа работа започва при непълнолетие

• честа употреба на алкохол

 

 

Какво мислите за това?

[kall]

Преди 3 часа, dora said:

 Добър ориентир дават учебниците по криминология, но те не са на свободен достъп. Онлайн има достатъчно научни публикации, както и такива на официалните държавни служби, които се занимават с това. Няма да имам време сега да ви напиша някаква основна библиография, но ако четете недостоверни източници, се подвеждате.

Ще може ли все пак дадете тази библиография, интересно ми е

[dora]

Здравейте отново

 

Преди 4 часа, insighting said:

Какво мислите за това?

Че момчето има нелека съдба, вследствие  и на евентуално недостатъчно компетентна родителска грижа.

Но това не го прави убиец, какво остава за сериен. Нямам никакво време да пиша сега, за което се извинявам, както и на kall...

И към kall, за да не пиша отделен постинг - с каква степен на профилираност да предложа книги? Възнамерявах като остане време да пусна съвсем кратичък списък за хора, които не са криминолози. Ако искате по-сериозна библиография, мога да понапиша и за това, но ще отнеме повече време. Част от тях може вече да са ви известни - питам, за да не правя догадки. Друго, на какви езици четете?

Аз самата съм криминолог, но съм учила в чужбина, затова източниците ми може да не съвпадат с вашите.

Редактирано Август 2, 2016 от dora

[kall]

Преди 47 минути, dora said:

И към kall, за да не пиша отделен постинг - с каква степен на профилираност да предложа книги? Възнамерявах като остане време да пусна съвсем кратичък списък за хора, които не са криминолози. Ако искате по-сериозна библиография, мога да понапиша и за това, но ще отнеме повече време. Част от тях може вече да са ви известни - питам, за да не правя догадки. Друго, на какви езици четете?

 

Не съм криминолог, просто се интересувам от тематиката, затова може първия вариант + две-три по-академични накрая:-) За езиците- английски и руски, естествено ако има и на БГ нещо:-)

[ramus]

Преди 4 часа, insighting said:

 

Благодаря. Просто изчаках да се развие темата. Случайните "източници", които посочих, имат за цел да се разкрие нечия личност. Това е основен подход при следователите. Някой тук спомена, че се занимава с профилиране. Можем да разгледаме нечий профил:

 

 

1, преживян енцефалит на 4-годишна възраст

 

2, чести нервни припадъци

 

3, деформация на ходилата

 

4, обект на присмех между братята, сестрите и приятелите си

 

5, получена травма по време на пубертета

 

6, неуспешен опит за самоубийство

 

7, липсва възможност за придобиване на професионални навици

 

8, липса на постоянна работа

 

9, първа работа започва при непълнолетие

 

10, честа употреба на алкохол

 

Мисля, че за целите дори на "упражнението" подобна симулация на "пример" би трябвало да се допълни с доста допълнителна към тия " 10 точки" информация. Така поднесени са твърде семпли и по-скоро са забавление кой колко ще импровизира. Разбира се - това е през призмата на моят любителски опит.

[insighting]

1 hour ago, dora said:

Че момчето има нелека съдба, вследствие  и на евентуално недостатъчно компетентна родителска грижа.

Да, това е профил на мъж.
 

Цитирай

Но това не го прави убиец

Тук сгрешихте.

Зададох именно този профил, защото и аз учих в чужбина, но виждам, че Вие не сте запозната, което е много странно.

[templar1307]

Преди 5 часа, insighting said:

• преживян енцефалит на 4-годишна възраст - не, пилонефрит преди да навърша 18 месеца

   

• чести нервни припадъци - не

   

• деформация на ходилата - да

   

• обект на присмех между братята, сестрите и приятелите си - да

   

• получена травма по време на пубертета - да

   

• неуспешен опит за самоубийство - всеоще не

   

• липсва възможност за придобиване на професионални навици - не

   

• липса на постоянна работа - не, но съм имал такава за повече от година

   

• първа работа започва при непълнолетие - да, санитар в болница

   

• честа употреба на алкохол - да, допреди 3 години

На ръба съм според  insightin, ама май съм добре според dora!

[dora]

Преди 27 минути, insighting said:

Да, това е профил на мъж.
 

Тук сгрешихте.

Зададох именно този профил, защото и аз учих в чужбина, но виждам, че Вие не сте запозната, което е много странно.

Има изследвания, касаещи вирусния енцефалит и това, че е възможно той да води до повишена агресивност. Но това пак не значи, че всяко лице с енцефалит е убиец. 

Нищо от гореописаното не означава категорично, че лицето е убиец. Дори в комбинация. Означава, че не е човек със щастлива съдба, както и че не е добре адаптиран. Убиец е този, който е извършил убийство, а не този, на когото животът му се е стекъл зле с всички последствия за самия него от това. Сериен убиец е този, който е извършил серия убийства.

Предполагам, че разбирате, че логиката на това заради заболяване да раздаваме на хората присъди по подразбиране би означавала да затворим всички шизофреници в затвора превантивно, да не би да вземат в състояние на психоза да убият някого. Или всички алкохолици - защото да речем е установено статистически, че много от тежките престъпления се извършват под влиянието на алкохол. 

Както се спомена и по-горе (нямам време да погледна от кого) детерминизмът на Ломброзо отдавна е отречен.

 

Редактирано Август 2, 2016 от dora

[dora]

1 hour ago, kall said:

Не съм криминолог, просто се интересувам от тематиката, затова може първия вариант + две-три по-академични накрая:-) За езиците- английски и руски, естествено ако има и на БГ нещо:-)

Стана ми леко неудобно, защото хем нямам време, хем продължавам да отговарям на постинги, затова не мога да не напиша и на вас набързичко, 

известен ли ви е ето този човек:

https://louisville.edu/justice/about-us/faculty/ronald-m-holmes

Той има две-три антологии с неща по темата, напишете му името в Амазон, примерно. След което изчезвам да си гледам работата, че безобразие :))

[kall]

ОК, мерси:-)

[insighting]

Преди 58 минути, dora said:

Нищо от гореописаното не означава категорично, че лицето е убиец. Дори в комбинация.

Това е известен профил на убиец. Иначе нямаше да го разглеждаме. Ако сте се дипломирали в Щатите, този профил задължително се изучава.

P.S. Kall, ще те накарат да изкупиш целия Амазон. :)))))))  И моят научен ръководител си продава книгите там. :)))))))))))))

[dora]

Това няма значение, insighting,

Криминалното профилиране не е игра на тото с печаливши числа, роман от Агата Кристи или популярна игра по бибиси, в която зрителите да познават кой е подходящият за даденото им описание участник (има мустаци, над петдесет е и се разхожда с папагал на лявото си рамо? ами ето го, браво, дадохте верния отговор, честито!). 

Нито пък хората се разхождат със списъци от недостатъци на ревера си (като изброените от вас по-горе), по които ако съберат достатъчно  отметки срещу всяка точка, ги пишем серийни убийци

Никой списък от недостатъци не прави от човек убиец или престъпник. Само фактическото извършване на престъпление го прави такъв.

За което, надявам се, няма да спорим.  И сега наистина ще отида да посвърша нещо

Редактирано Август 2, 2016 от dora