Конспиративните теории

[ramus]

Преди 26 минути, Б. Киров said:

По дяволите историческата истина и конспирациите

Е, заради страведливостта и баланса - да споменем все пак и нещо за "по ангелите".

А иначе, профила се пише сам. Всичко си пише сам и толкова показателно и точно. Като за учебник е, и точно според темата. ВИждат се системите от предубеждения, които са бетонирани и постановени като крайни. Всичко останало се наглася да е по тях и винаги, ама винаги - накрая "извода" да завършва при тях утвърдително. ПРавят се всякакви възможни форми на нагаждане и подбор от наблюдения, интерпретации, фрагменти от всякакви обяснителни системи или житейски явления - всичко се подрежда по начин по който накрая да УТВЪРДИ предварителното вече постановено УБЕЖДЕНИЕ. Което непрекъснато е целта. 

Сигурността, която е нужно да се излъчва от словото на такъв субект, е толкова характерна - в изказа непрекъснато се ползват реторични елементи от рода - въпросително изречение, само за да се постанови "отговора" веднага след него. (В горния пример - "има ли заговор?" - ИМА! ) Въпросителната форма е само заради "отговора", който е предизвестен. По този начин, както ясно се забелязва от примера, цялата обяснителна схема е подчинена на предварителния вече зададен фрейм, който ту е отговор, то е извод, то е опорен момент, но отново се връща на него.... (или на приета система от същите).

Ако се привлече вниманието на самия субект, към тия... "особености", той веднага става по-неспокоен. Веднага се появяват първите белези на защита на тия негови опорни точки. И същото се забелязва като особеност и при други пишещи навсякъде. И не само във виртуалните комуникации. И... това вече се води че е :"личен избор", че вече е в "личната територия". Стиска се, огражда се, защитава се - именно като лично. Защото е налице усещането ,че колкото по-навътре в това се навлиза, толкова нараства уязвимостта от "разклащането на устоите". А все пак - тази конструкция служи за опора на цялата личност.

Налице са много иначе "интелигентни хора". Но  никога собствения интелект не се допуска в "личната зона" и тя се държи на дистанция, дори "невидима за субекта". При положение че няма никакъв теоретичен ограничаващ момент и личния интелект и рацио с лекота могат да навлезнат в личната територия, очертана от пред-убедителни опорни системи. ПО този начин - да е налице възможност за преразглеждане, за преосмисляне, за актуализация спрямо непрекъснатата изменчивост на условията, средата, получената информация. Вместо това, едно и също ядро се държи в зоната на подсъзнателното, защото всяка негова промяна или изменение, се разглежда напълно ирационално като "опасност". И й се реагира точно като на такава - също напълно първосигнално.

Редактирано Август 29, 2016 от ramus

[Б. Киров]

Преди 2 минути, ramus said:

Е, заради страведливостта и баланса - да споменем все пак и нещо за "по ангелите".

А иначе, профила се пише сам. Всичко си пише сам и толкова показателно и точно. Като за учебник е, и точно според темата. ВИждат се системите от предубеждения, които са бетонирани и постановени като крайни. Всичко останало се наглася да е по тях и винаги, ама винаги - накрая "извода" да завършва при тях утвърдително. ПРавят се всякакви възможни форми на нагаждане и подбор от наблюдения, интерпретации, фрагменти от всякакви обяснителни системи или житейски явления - всичко се подрежда по начин по който накрая да УТВЪРДИ предварителното вече постановено УБЕЖДЕНИЕ. Което непрекъснато е целта. 

Сигурността, която е нужно да се излъчва от словото на такъв субект, е толкова характерна - в изказа непрекъснато се ползват реторични елементи от рода - въпросително изречение, само за да се постанови "отговора" веднага след него. (В горния пример - "има ли заговор?" - ИМА! ) Въпросителната форма е само заради "отговора", който е предизвестен. По този начин, както ясно се забелязва от примера, цялата обяснителна схема е подчинена на предварителния вече зададен фрейм, който ту е отговор, то е извод, то е опорен момент, но отново се връща на него.... (или на приета система от същите).

Ако се привлече вниманието на самия субект, към тия... "особености", той веднага става по-неспокоен. Веднага се появяват първите белези на защита на тия негови опорни точки. И същото се забелязва като особеност и при други пишещи навсякъде. И не само във виртуалните комуникации. И... това вече се води че е :"личен избор", че вече е в "личната територия". Стиска се, огражда се, защитава се - именно като лично. Защото е налице усещането ,че колкото по-навътре в това се навлиза, толкова нараства уязвимостта от "разклащането на устоите". А все пак - тази конструкция служи за опора на цялата личност.

Налице са много иначе "интелигентни хора". Но  никога собствения интелект не се допуска в "личната зона" и тя се държи на дистанция, дори "невидима за субекта". При положение че няма никакъв теоретичен ограничаващ момент и личния интелект и рацио с лекота могат да навлезнат в личната територия, очертана от пред-убедителни опорни системи. ПО този начин - да е налице възможност за преразглеждане, за преосмисляне, за актуализация спрямо непрекъснатата изменчивост на условията, средата, получената информация. Вместо това, едно и също ядро се държи в зоната на подсъзнателното, защото всяка негова променя или изменение, се разглежда напълно ирационално като "опасност". И й се реагира точно като на такава - също напълно първосигнално.

 

 

Да, рамус

[vvarbanov]

Преди 2 часа, ramus said:

Колкото до това - защо само някои хора вярват? - защото хората съдържат различни пълнежи и нюанси от психични особености. Защо едни вярват в Исус, А други не. А пък трети - вярват в Аллах или Адонай. Четвърти вярват в ЦСКА, пети - във "ВЕЛИКА БЪЛГАРИЯ" и "ВЕЛИКИТЕ БЪЛГАРИ"... и т.н. И да не се забравя, че на същия принцип, множество хора вярват и в НАУКАТА - по същия начин по който и за всичко останало.

В случая с избора на религия психичните особености нямат значение.Избора на любим отбор също може да е наложен.То има разлика и дали става въпрос за вяра в науката или доверие в учените.

Преди 2 часа, ramus said:

Една от настоящите версии социални митологии е именно и самата "ТЕОРИЯ на КОНСПИРАЦИЯ". Основната идея е стара, колкото света. Цялата система от нагласени чрез внимателен подбор положения е израз на нуждите на ПОТРЕБителите и ПОТРЕБността от такива.

Потребителите изпитващи нужда от тия конспиративни теории хич не са добре.Научната култура сякаш не е от значение.Даже и под тежестта на фактите и логиката тия хора не променят възгледите, вярванията и убежденията си.Те си искат конспирациите, предпочитат друга реалност.

 

Преди 2 часа, ramus said:

В този случай - ТК за различните нива на потребители, има различни функции. Използва се както за пропаганда на други идеологии, за елементи от политическа игра, прикритие за съвсем естествена нужда от покриване и тайна на властови и управленчески процеси... които работят при задължителното условие да са скрити от управляваните...

Преди 2 часа, ramus said:

Има елементи на социалните митологии

 Някои от конспирациите сякаш приличат на народно творчество, други са параноични бълнувания от известни автори и трети са нарочно създадени с определена цел.Общото между тях е провокирането на конфликт, създаването на напрежение и изкривяване на действителността.

 Чудно ми е как потребителите могат да вярват в две противоречащи си конспирации.Защо не изпитват когнитивен дисонанс?Нали имаме влязъл в сила закон за противоречието.

[ramus]

Преди 58 минути, vvarbanov said:

В случая с избора на религия психичните особености нямат значение.Избора на любим отбор също може да е наложен

Да, може би. И други фактори да имат значение. МОЖЕ да е едно или друго, но сборното явление е "пристан" в някоя система от готови обяснения и описания. Да - има групово повлияни, наложени... но за мен - всичко е отново до психични особености. Защото ако не е в "съзвучие" с вътрешните особености, не може да се приеме надълбоко и да се "слее е идентичността".

Налице е важен нюанс - религиозния човек, проявява религиозността си чрез някаква система, но неговите нагласи, някъде в най-базовите му елементи, не се повлияват от "изменението, чрез една система, в друга". Може да сменя лицата, образите обясненията, символите... но някъде много навътре, "най-отдолу" винаги се пази фундамента да не се променя. С други думи - . Схемата е значително по-сложна и многопластова - има повече или по-малко базови има и нещо като "варианти за награждане". Още повече че установяването на най-базовите нагласи, се полагат още някъде около 3-тата година след раждането (най-общо и условно, само насочващо)

И в този текст от цитата - НЯМА ИЗБОР на религия -  факторите, всъщност действат без никаква възможност субекта да "избира". Разбира се, ако това за него има значение се задейства "последствено" разиграване на "избор", с идеята да се "покрие" с интелигентни, логични или псевдоаргументи, "защо това е правилния избор".

В когнитивната психология има налице множество от много интересни експерименти относно това. Един от изводите от тях е, че е налице специална избирателност на паметовите записи, според които впоследствие се наглася картината, която подава "ЯСЕН СПОМЕН" че е налице избор, че е налице рационално разглеждане на аргументите преди избирането. В себе си няколко пъти вече съм откривал същото и е доста объркващо, защото всеки човек е свикнал да приема паметовите си записи априори и въобще да не ги подлага на съмнение доколко са адекватни като "запис" на случило се събития или процеси. Но от експериментите ми със себе си, както и с толкова много други, от други лица, става ясно, че паметовите записи е възможно да се манипулират, видоизменят, дори напълно да се заместят чрез "създадени" комбинации от запомнени образи и усещания. А  това е факт, с много сложни и дори значими последствия - например дори ползването на "човешки свидетелски показания" в съда, е прието че те носят най-силните аргументи за това дали престъпник е виновен или не. Дали деянието е едно или друго... Дали присъдата ще е една или друга...

В личен план вече - въобще да не го споменаваме, доколко, как и до каква степен може да се повлияе несъзнателно и невидимо на собствените паметови записи. При положение колко много всеки човек постановява на тях, нещото, което нарича "СВОЙ ОПИТ".

Всичко това са само малък фрагмент от много сложната изменчива картина на психичните процеси и това, колко много те не се познават. Да не говорим - за управление.

Преди 58 минути, vvarbanov said:

То има разлика и дали става въпрос за вяра в науката или доверие в учените.

Може ли повече обяснение по това - каква, коя е разликата и дали е по същество? Има разлика - означава ли също че "единия вариант" е "по-правилен" от другия?

Редактирано Август 29, 2016 от ramus

[vvarbanov]

Преди 7 часа, ramus said:

Може ли повече обяснение по това - каква, коя е разликата и дали е по същество? Има разлика - означава ли също че "единия вариант" е "по-правилен" от другия?

Свикнали сме да придаваме различно значение на думите "вяра" и "доверие".Вяра може да имаме на религията и медицината, но да нямаме доверие на попа или лекаря.При конспирациите не се отрича цялата наука, а определени групи към които изпитват недоверие.

[ramus]

ВЯРА и ДОВЕРИЕ граматически имат общ корен. Включително са свързани и по смисъл. Доверието се основава на отношение на вярване.

Според мен този аспект - за доверието и вярата - е по-скоро последствен, т.е. той възниква от самия анализ, а не че е по същество. Самата идея на конспиративното е твърде широка. И многообразна. Всеки от последователите си има "свой клон" към който привлечен, до който решава въпроса за "резонанса", за достатъчно припознаване и рефлексия.

Факта, че дори в рамките на своята версия или между различните версии, имали несъответствия... въобще не притеснява заклетия последовател, защото неговата способност към критично осмисляне, се притъпява и това е естествен ход именно от системата за трансформация на дисонансите в консонанси. В християнството, например, са налични на много места сериозни противоречия  от всякакво естество. Намирането на готови подходящи "обяснения" и приемането им решава въпроса за дисонансите.

Все пак има различни типове дисонанси, на различни нива - когнитивните са само по отношение на когницията. Но са налице и емоционални дисонанси, например. Които също напират за решение към консониране. Налице са също и инстинктивни дисонанси - когато два инстинктивни порива, подават противоречиви един спрямо друг импулс.

Има РЕАКТИВНИ дисонанси - когато защитните механизми сработват през различни зони и се подават сигнали с различен характер, често противоречиви един а друг, или направо нямащи нищо общо със "защитаването". Един от тия е СТУПОРА, или също ПАНИКАТА - която от реакция на обикновена защита, призвана да "защити" може да доведе именно до смърт. И е парадоксално, но защитните механизми при толкова хора, първо изключват когнитивните дялове, за да не им пречат и да не изразходват ресурс, както и заради "скоростта". Но всъщност при различни условия на средата, именно лишаването от съобразителност, може да доведе точно до смъртен изход. Ето това е парадокс - когато защитните механизми се объркват доколкова, че сработват произволно без връзка с конкретната обстановка на обективния реал. И уж са предназначени да "опазят", а всъщност комбинации от тях довеждат именно до това, от което те са призвани да предпазят.

[ramus]

On 29.08.2016 г. at 13:13, vvarbanov said:

Защо не изпитват когнитивен дисонанс?

Изпитват го, нямат избор. Но средствата за решаването му са много различни и със значителни вариации, като според мен това се определя от самия личностен тип и неговите особености.

В подсъзнателен план дисонансите се решават от сравнително прости програмирани алгоритми за решение.

Единия от алгоритмите е "приоритета" - кое е по-важно, кое е по-нужно, от кое ще има повече полза или "резултат".

Други алгоритми се занимават с подходящия начин за "скриване" на изтикания или неподходящия "вариант", който участва в дисонанса - в това са налице значително повече разновидности, но те така или иначе са варианти на защитните механизми - от пасивни до активни. Пасивните са различните типове неглижирания, ирония, фрагментиране и избор на "част" от неподходящите варианти, неговото "компрометиране" през каквато и форма на интерпретация или смисъл, за да се "отхвърли"... или промяна в паметовите записи, стигащи до "заличаване" или подправяне.

А АКТИВНИТЕ ВАРИАНТИ включват директно противопоставяне - споровете са си точния пример. И именно сред всички народни (масови) места за комуникация се вижда навсякъде.

Това е твърде опростено, картината е комплексна, защото включва много "нишки" които текат едновременно, взаимодействат си една на друга... Но за целите на самата конкретика, опитвам да я "събера" до горното.

On 29.08.2016 г. at 13:13, vvarbanov said:

Някои от конспирациите сякаш приличат на народно творчество, други са параноични бълнувания от известни автори и трети са нарочно създадени с определена цел.

Да, така е - на тия разновидности влияе комбинацията от особености и потребности на личностите които са привлечени. Освен това идеологиите имат "наслагвания". Например фен на ЦСКА (или на ЛЕВСКИ, съвсем произволно) няма проблем да е привърженик поне на две идеологии - едната е патриотичната линия, другата е "клубната идентификация". Допълнително към двете обаче е тежненията на личното възпитание, на личностните характеристики... Възрастта и етапите на израстването - например - ако не са адекватно преминати фазите на "бунт" в тийнерджърските години. Или пък направо бунта не е просто възрастов етап, а компенсационно поведение спрямо емоционално или функционално НЕадекватно родителско присъствие или натиск...

И всичко това - във въпросната личност, е длъжно да се "подреди някак си". Разбира се че почти на всяко ниво е налице дисониращи помежду си елементи. И всяка личност ги решава по своите си начини - главно чрез заложените си механизми.

Когнитивните дисонанси са "най-накрая" на каскадата от процеси, като според мен е важно да се отбележи - те са контрастни само за личностите с повече интелигентен потенциал. Решава сравнително лесно - чрез логически или други способи, подбор на "подходящи определящи консонирането, елементи", подбор на аксиомите, или игра с интерпретацията им...

Като напомням че първите опити за "наместване" на притовиречивости, са базови положения и тръгват с ограниченията на възпитанието - и те са ИСКАМ, но не трябва. Или ИСКАМ - НО НЕ МОГА... МОГА, но не трябва, МОГА, но не искам. Трябва, а не искам, Трябва, а не мога... И всичко това - смесено с другата форма на база - ПРИЯТНО МИ Е, искам да ми е приятно, нужно ми е да ми е приятно и спокойно, оформящи се още на тия ранни етапи до насложените след това "добро" ( от добре ми е) и ЗЛО -  (базиращо се на ЗЛЕ ми е - неприятно, гадно, нетърпимо... ). Това са базови дисонанси, чиито "решения" са основоположни за цялата структура на личността. Защото ако при някои от тях не се намери "адекватно решение"  се пораждат "огнища за напрежение, породени от вътрешните конфликти".

С това исках да свържа частния случай на процеса на КОГНИТИВНИТЕ ДИСОНАНСИ, до много по общия и широк план на вътрешните КОНФЛИКТИ - по припцип. И фундаменталното значение на последните за цялата структура на психичния свят на всяка личност, през цялото време на нейното функциониране, без никакво изключение.

Редактирано Септември 1, 2016 от ramus

[Skubi]

On 2016. 08. 29. at 11:36, Б. Киров said:

Skubi, ти направо ме срази с този пример - това е изкуство, бе човек. Мел Гибсън е режисьор, продуцент и играе главната роля, един от любимите ми филми, велик е. Гледал съм го три пъти и пак бих го гледал. По дяволите историческата истина и конспирациите, филмът е изкуство, много е добър.

Прав си. Но тогава би трябвало да почва филмът така както на старварс, че това е фикция и изиграните събития не са 100% истина. Защото иначе е фалшификация, менте чиято цел е да направи още по-героична история на шотланците. И ако сега попиташ от 10 любители на този филм 15 ще ти кажат, че да носилиса тогава рокли шотландците. Наверно един два ще ти отговорят малко по-сложно, че тази рокля е да символизира феминимният тен режисьорът и с това да се опита да балансира когнитивният дисонанс на сегашните момченца. Друг пък научно ще ти докаже,че охлаждането на мъдете е както при бойните кучета със студена вода увеличава агресивноста на боеца....А да. И ние си имаме достатъчно герои чрез които можем да покажем мъжественноста.

Но да видим за  György Dózsa чувал ли си? Навярно не. Той например е назначен за пълководец на един кръстоносен поход от папата в 1514 година. Събира се огромна войска от необучени селяни и понеже не получават обещаните работи, храна, оръжие, дрехи цялото преминава във въстание срещу феодалното царство което се проваля. Дожа е хванат и екзекутиран. Но как?

Правят един железен трон, корона и ябълка. Нажижават ги до червено и го слагат да се пече, като го коронясват и слагат ябълката в ръка. После полуопечен карат пълководците му да му късат месото и да го изядът. Така и умира без да произнесе нито една думица или стон. Според летописците....Героично ли е? По дяволите как да не е? Ама ни е повече знаем за героизма на Валас и историята на Шотландия от колкото нашата.....Редно ли е? Не. 

[ramus]

1 hour ago, Skubi said:

И ние си имаме достатъчно герои?

А кои сте точно - ВИЕ, за кои става въпрос?

Защо "ВИ" е да си показвате героите и да си ги "мерите" кой е "по-героичен"?

[Skubi]

Преди 4 часа, ramus said:

А кои сте точно - ВИЕ, за кои става въпрос?

Защо "ВИ" е да си показвате героите и да си ги "мерите" кой е "по-героичен"?

"Четете и знайте, за да не бивате подигравани и укорявани от други племена и народи." Паисий

"Аз мисля, че хората в Англия и изобщо в Европа имат доста погрешна представа за българите. Винаги чувах да се говори за тях като за обикновени диваци, които не били по-цивилизовани от американските индианци. Трябва да си призная, че самият аз, и то не много отдавна, не бях далеч от поддържането на същото мнение."  Макгахан

Ние сме българите, сърбите, унгарците, румънците, македонците, албанците, словаците, украинците, поляците, тези народи които са нямали щастието да живеят спокойно и да убират само каймака от столетия насам. Ами са насили на гръб всички идващи вихрушки от исток и юг години наред.

И да стигнем дотам, че на един интелигентен човек за българия само ей това да му дойде на ум 

 

[ДеДо Либен]

Кой както си постели Скуби - един обира каймака , на друг целия свят му е виновен за нещо.

Така е , защото в няколко ключови моменти , когато е трябвало да се прави избор едните са правили правилен , а другите грешен.

п.с.1.Черни направи инсталации за всички европейски народи , някои от които доста по - пиперливи от нашата , само ние ревахме като ощипани госпожици.

п.с.2.между другото нашата е изключително точно попадение , колкото и да не ни се иска да е така.

п.с.3.темата съвсем се ОТПЛЕСНА.

[Frujin Assen]

Преди 14 минути, ДеДо Либен said:

п.с.2.между другото нашата е изключително точно попадение , колкото и да не ни се иска да е така.

 

Глупости на таркалета!

[Skubi]

Преди 16 минути, ДеДо Либен said:

п.с.3.темата съвсем се ОТПЛЕСНА.

Не ми се вярва, защото това са идеалните почви на разни теории за заговори, които дадени политичиски кръгове чудесно могат да ги пенят. Не само срещу или за омнита, евреи, илуминати и други диващини ами и за по-конкретни неща. Например нещем имигранти, защото ще изнасилват жените ни и въобще. Идват защото има един голям заговор срещу Европа, срещу католицизма, но ние I.Орбан ще ги спрем на унгарската граница, ако онези там на балкана са неспособни за това. Затова тук ще има референдум за това. Днес. А утре ако реши Орбан, че затова има проблеми защото либералната интелигенция продава Унгария на Шорош....

[vvarbanov]

On 30.08.2016 г. at 9:15, ramus said:

И е парадоксално, но защитните механизми при толкова хора, първо изключват когнитивните дялове, за да не им пречат и да не изразходват ресурс, както и заради "скоростта".

Това е!!!

Най важно за еволюцията е физическото оцеляване СЕГА.При възникване на опасност за живота(лъвът да не ни изяде) най важно е да се реагира бързо.Няма време за разсъждения и логика.Както казваш, необходима е скорост и мозъкът изключва когнитивните дялове да не пречат.Тия конспирации предизвикват стрес, това обяснява защо привържениците им не разсъждават логично.То самите потребители и без тях са стресирани.Конспирациите спомагат за хроничното поддържане на  тревожността.

Тук ми хрумна че еволюцията не се интересува от нашето дълголетие.По важно е да оцелеем сега и да се репродуцираме, хората като остареят не се размножават и естествения подбор не може да ни помогне.В крайна сметка целта на еволюцията е не е да живеем по дълго или да станем по умни, а да оцелеем сега.Сетне ще му мислим.

Индивидите имат различна устойчивост на стрес към разните стресори, изглежда за това някои вярват в определени конспирации, а други не.

Тоя механизъм при който се изключват когнитивните дялове се ползва и в други случаи.Например телефонните измамници дето съобщават за нещастен случай с близък човек и искат пари.

Пропагандата също нагнетява тревожност, страх и стрес.

Индивидите със слаб имунитет към стреса изпитват хронична тревожност и стават потребители на тия конспирации, реклами религии, измами и пропаганда.

Тия хора изпитват нужда постоянно да говорят за стресорите към които са уязвими.Общуването със съмишленици явно им помага да се чувстват по добре.

[*abi*]

Преди малко докато се информирах "що е то хибридната" (не знаех какво се има предвид) прочетох, че конспиративните теории били използвани ето как http://www.aliceswonderland.eu/Alice-psychological_warfare-bg.html

[Frujin Assen]

След като прегледах темата разбрах, че сте забили мнооого надълбоко. Аз за разлика от вас имам далеч по скромна теория.

Малцина хора са енциклопедични личности и разбират едновременно от химия, физика, математика, история, музика, кино, военно дело ... Човек може да има точна представа в само няколко области, тези с които се е сблъскал лично (примерно работи монтьор и знае как се ремонтира кола) и някой познат на когото вярва му е разказал нещо. За останалото той придобива информация отгоре отгоре и то от хора които са му представяни за капацитети. Примерно по радиото пускат често някаква песен и му казват, че е хит и е супер. И той вярва. По телевизията му казват, че археолог е намерил мечът на цар Калоян. И той вярва. Вярва не защото е прочел нещо по темата, а защото дълбоко не му пука, но до него е дошла тази информация. Ако в бъдеще се стигне до тази тема, той това знае, значи е така!

Обаче, да кажем някой човечец е решил да задълбае по навътре. И какво вижда? Професор Иванов говори много, с термини и засукано, че това не е меча на Калоян, докато бат Генчо говори просто, с емоции, че е. На кой би повярвал? Естествено на бат Генчо, защото може да смели информацията която му е дадена. И понеже той не е археолог, нито историк и идея си няма кой е прав и кой плещи глупости.

В един истински спор винаги двете мнения са диаметрално противоположни и всяка страна обяснява как този отсреща че е манипулатор, глупак, крие истината и прочее. Този който следи спора отстрани и не разбира смисъла му по никакъв начин няма как да установи кой прав кой крив. Но единия говори разбираемо- значи той е прав. Това е някаква теория на конспирацията. Оттам насетне човека решава да се задълбочи и прочита книгата на конспиролога, защото нея може да я смели, а академичния труд не му е по силите. Оттам насетне той просто преповтаря това което е прочел. За него тази теория е истина. Дисонанс няма, защото думите на професора просто не достигат до него. Ако някой не вярва в съществуването на жирафа можете да го заведете в зоологическата градина и да му го покажете. Тогава ще има дисонанс, но как ще убедите някого, че няма извънземни, как ще го убедите, че ХААРП не съществува, как ще докажете, че българите не идват от Нибиру? Каквото и да казвате, както и да доказвате, вашите думи ще отскачат от него като вода от масло-вие лъжете, мамите и прочее. Бат Генчо е написал в книгата си, че българите са от Нибиру и го е доказал-а тези които твърдят друго са или глупаци или гадове които пречат на свещената мисия на българския народ.

Толкоз.

 

[Skubi]

Преди 7 часа, Frujin Assen said:

След като прегледах темата разбрах, че сте забили мнооого надълбоко. Аз за разлика от вас имам далеч по скромна теория.

Малцина хора са енциклопедични личности и разбират едновременно от химия, физика, математика, история, музика, кино, военно дело ... Човек може да има точна представа в само няколко области, тези с които се е сблъскал лично (примерно работи монтьор и знае как се ремонтира кола) и някой познат на когото вярва му е разказал нещо. За останалото той придобива информация отгоре отгоре и то от хора които са му представяни за капацитети. Примерно по радиото пускат често някаква песен и му казват, че е хит и е супер. И той вярва. По телевизията му казват, че археолог е намерил мечът на цар Калоян. И той вярва. Вярва не защото е прочел нещо по темата, а защото дълбоко не му пука, но до него е дошла тази информация. Ако в бъдеще се стигне до тази тема, той това знае, значи е така!

Обаче, да кажем някой човечец е решил да задълбае по навътре. И какво вижда? Професор Иванов говори много, с термини и засукано, че това не е меча на Калоян, докато бат Генчо говори просто, с емоции, че е. На кой би повярвал? Естествено на бат Генчо, защото може да смели информацията която му е дадена. И понеже той не е археолог, нито историк и идея си няма кой е прав и кой плещи глупости.

В един истински спор винаги двете мнения са диаметрално противоположни и всяка страна обяснява как този отсреща че е манипулатор, глупак, крие истината и прочее. Този който следи спора отстрани и не разбира смисъла му по никакъв начин няма как да установи кой прав кой крив. Но единия говори разбираемо- значи той е прав. Това е някаква теория на конспирацията. Оттам насетне човека решава да се задълбочи и прочита книгата на конспиролога, защото нея може да я смели, а академичния труд не му е по силите. Оттам насетне той просто преповтаря това което е прочел. За него тази теория е истина. Дисонанс няма, защото думите на професора просто не достигат до него. Ако някой не вярва в съществуването на жирафа можете да го заведете в зоологическата градина и да му го покажете. Тогава ще има дисонанс, но как ще убедите някого, че няма извънземни, как ще го убедите, че ХААРП не съществува, как ще докажете, че българите не идват от Нибиру? Каквото и да казвате, както и да доказвате, вашите думи ще отскачат от него като вода от масло-вие лъжете, мамите и прочее. Бат Генчо е написал в книгата си, че българите са от Нибиру и го е доказал-а тези които твърдят друго са или глупаци или гадове които пречат на свещената мисия на българския народ.

Толкоз.

 

Има даже и виц затова. Стои дядката пред жирафа, гледа го, гледа го, най-сетне му обръща гръб. "Такова животно няма!"

Горе описаното важи 100% и за политиците. На кого вярват който с една ръка развява байрака с друга се хваща в гърдите над сърцето си и пее "боя настава бият сърцанииииииии...." или на онзи който вади от джоба си нагънати на четири ситно написани листчета и чете монотонно, доклади за катастрофалното положение на родината..... За кого ще гласува средно подънникът. 

[ramus]

On 1.09.2016 г. at 22:01, vvarbanov said:

Конспирациите спомагат за хроничното поддържане на  тревожността.

И така... и обратното.

От една страна - обяснителната система сваля същата тази тревожност, защото "подрежда схемата на явленията от живота и спомага да се ситуиира и дефинира нуждаещата се от това личност".

От друга страна - самите елементи на обяснителните схеми включват в себе си аспекти, които да поддържат тази тревожност. Това най-лесно го има в религиозното - задаването обясненията на живота и човека задължително включва изпълнението на определени "правила", които са условията че "няма да стане по-зле". В конспиративното това са непрекъснатите позиви към "зломишленици", в универсалната роля на "врагове", дори цели организации от "лоши хора". Непрекъснатото постулиране на "страшни оръжия и технологии, открития и възможности за нанясане на вреди или манипулации" поддържа пък нужния фон който влиза в естествена връзка със същото у всяка личност. В същата посока са теориите за "златния милиард", за всякаквите типове отвличане от извънземни и страшните дори ужасяващи процедури, които извършват с бедните нещастници...

Заради това всяка обяснителна и описателна система или концепция, има в себе си нужното - хем да има обяснения, но и в тях да се поддържа "тревожността". В Християнството, в Юдеизма и Исляма, както и останалите форми на масови религии, точно по този начин се постановяват правилата на живота - като се поставят границите. И това - че нарушаването им довежда до наказания. Че висшето благо стават каноните на самата концепция, която от своя страна чудесно кореспондира с нуждата от същото от самите последователи, защото тя им дава основните описания, тя дори обяснява нуждите им, тя описва проблемите и потребностите им, тя показва и "условията" чрез които могат да се избегнат нещастията и ако не се спазват - с наказанията за дръзналите да ги нарушават...

Няма религия, няма и вяра, която да не съдържа в себе си СТРАХА и СТРАХУВАНЕТО се ползва като основен инструмент за определяне на "РЕД". Това е най-лесния начин, той е и най-близо до инстинкта. Почти не се среща родител, който да не включва във възпитанието на децата си същото. Правилата, които трябва да се спазват, поощрението - ако се спазват, формата на наказание от "другите" в групата - ако не. Или пък внушението че нарушаването би носило заплаха, дори смърт и правилата и условията им са единственото сигурно за оцеляване, проверено чрез "другите"... 

Колко много хора имат внушени толкова силно в себе си "правилата" - за добро, за етичност, за морал, за правилност. От тях - "доброто", "добрите", добротата, добродетелността... застават веднага на пиедестал, на висшия идеал... На свой ред внушеното подтиква самата личност и тя самата става рупор на същото , предава се на "другите", на поколението... И така груповата форма на съществуване реализира "инстинкта си за оцеляване' преминаващ и ползващ същото през всяка личност в нея. Сугестията се загнездва някъде дълбоко в самата личност - че това е "единствения шанс", единствения начин, единствената възможност.

Но всичко това има много важна "цена" и тя се "заплаща" от всяка личност. В групата, груповия живот става приоритет пред "личния живот". Индивидуалното, по естествен и инстинктивен начин, се подтиска чрез СТРАХУВАНЕТО и усещането за оцеляване и за сякаш предначертания "избор" който "инстинкта" ще реши от самосебе си...

Много са аспектите и това е твърде далеч от каквато и да е изчерпателност. С него само маркирам начина по който ги възприемам и отразявам.

Редактирано Септември 3, 2016 от ramus

[vvarbanov]

On 30.08.2016 г. at 9:15, ramus said:

Заради това всяка обяснителна и описателна система или концепция, има в себе си нужното - хем да има обяснения, но и в тях да се поддържа "тревожността". 

   

В тази насока мислех и аз да продължа.

Конспирации, религии, идеологии, реклами, пропаганда, ..... са измами.Те използват една и съща система от психологически трикове за да постигнат целите си.Първо посочват неприятеля(може да е измислен) евреите, турците,дявола, САЩ, болести,  .......След това обясняват по какъв начин ни пакости и заплашва нашата ценностна система.Намират решение на проблема и обещават да ни помогнат при определени условия. Те просто затварят цикъла от намиране(създаване) на трудности, и тяхното преодоляване.

Предизвикването на тревожност, страх и стрес е в основата на тая психологическа измама.

Забелязах нещо интересно.Потребителите на измами се привличат от тревожността и стреса.Те   сякаш изпитват удоволствие от този вид стрес, търсят го и ако ги лишиш от него се държат като наркоман на който си отнел дрогата.Например , страхуват се че мигрантите ще изнасилят германките.Ако няма друго под ръка почват да се тревожат от бъдещи събития които може да се случат.Същите мигранти ще дойдат и ще изнасилят и нашите жени и майки.Те и гейовете ще дойдат и ще трябва да сключим бракове с тях.Те ни командват, лъжат и ще завладеят света.Други се опияняват като говорят какви мизерни роби сме били, как са ни клали турците ,как са изнасилвали нашите прабаби и ако не ги псуваме достатъчно пак ще дойдат. 

Като чета или водя диалог с потребителите на психологически измами сякаш говоря с наркомани ,те се дрогират от тревожността.Изпитват необходимост и са пристрастени към този вид стрес.То вярно, че има добър( Eustress)  и индивидите скачат с парашут или се спускат с влакчето на ужасите за него.Но този вид стрес използван при психическите измами не е добър защото изкривява действителността и нанася морални и материални щети на хората.

Редактирано Септември 3, 2016 от vvarbanov

[Frujin Assen]

Върбанов, искам да те питам нещо. Но ако може да ми отговориш честно и без политически изблици.

Ти и Ник (и други) не веднъж сте обвинявали националисти, комунисти и прочее лоши хора, че си служат с тревожност и параноя. А какво ще кажеш за смелите борци за демокрация? Либералите постоянно обясняват, че ако не управляват те, то ние ще сме бедни, гладни, ще има войни и въобще ще стане много лошо. Комунистите и въобще представителите на другите политически течения са обвинявани в най ужасните от всички ужасни престъпления, те са виновни за всичко лошо на този свят. Както казва класика Пеевски "Страхувате хората".

Да съгласен съм, днес и сред националисти и сред леви върви рефрена "Тия либерални гадове разсипаха България, още малко и ще я унищожат". Но и вие си служите със същите средства. Вие също страхувате хората.

Прав ли съм?

 

[vvarbanov]

Фружине ,тука говорим за конспирации и стрес, не ме интересува кой е прав.

[Frujin Assen]

При конспирацията НЯМА стрес! Кажи ми къде е стреса в конспирацията с плоската земя? Или с извънземните. А къде е стреса с Бастет в Странджа?

Извънземните от Нибиру са създали човека. Тук може да се каже, че има стрес доколкото това отхвърля официалната теория на Дарвин. Питай хората около теб дали се чувстват заплашени и стресирани от факта, че теорията на Дарвин не е вярна. Да кажем, че конспирацията за плоската земя се окаже истина. Питай хората около теб това доколко би ги стресирало. Предчуствам, че около 98% от хората би им било през водосточната тръба дали земята е кръгла, плоска и четвъртита.

[vvarbanov]

Преди 30 минути, Frujin Assen said:

При конспирацията НЯМА стрес! Кажи ми къде е стреса в конспирацията с плоската земя? Или с извънземните. А къде е стреса с Бастет в Странджа?

В този случай с плоската земя и Бастед има конспирация на учените.Те ни лъжат и мамят защото не искат да разберем истината и да се оправим.Как няма да те е яд и да се тревожиш, че крият и ни манипулират за своите пъклени цели.То за това сме и на това дереже.

Военните отдавна са овладели от извънземните техните технологии.Те са опасни в междупланетен мащаб, напълно естествено е да се страхуваме, че може да ги употребят ако не им платят навреме заплатите..

Теорията на Дарвин е световна конспирация, която служи на шепа хора да завладеят и управляват земята.Ти как ще се чувстваш като завладеят Русия.Така всички ще загубим надежда, че някой ден братушките ще ни освободят.Това е голям стрес и трябва да се тревожим от сега защото после кел файда.

[Frujin Assen]

Това не е стрес като с бежанците. Няма политика. Прочее, ако не си забелязал конспиративните теории идват от ... САЩ най вече. И са свързани най вече с тяхния светоглед, култура и прочее. Ние тук в България и европа просто ретланслираме техните произведения.

Демек излиза, че американците са силно стресирани от извънземни и прочее.

Иначе не си прав за оръжието. Трябва да се страхувате вие либералите, защото Путин отдавна има връзки с извънземните!

«Стана ясно, че САЩ нямат ефективни средства за защита от руските извънземни технологии», — завършва изданието.

Опичай си акъла Върбанов! Когато Путин с помощта на извънземните победи и България стане част от СССР ще напиша за теб дълъг донос в КГБ, разкривайки твоята антикомунистическа борба в този форум!

Редактирано Септември 3, 2016 от Frujin Assen

[ДеДо Либен]

Преди 32 минути, Frujin Assen said:

Това не е стрес като с бежанците. Няма политика. Прочее, ако не си забелязал конспиративните теории идват от ... САЩ най вече. И са свързани най вече с тяхния светоглед, култура и прочее. Ние тук в България и европа просто ретланслираме техните произведения.

Демек излиза, че американците са силно стресирани от извънземни и прочее.

Иначе не си прав за оръжието. Трябва да се страхувате вие либералите, защото Путин отдавна има връзки с извънземните!

«Стана ясно, че САЩ нямат ефективни средства за защита от руските извънземни технологии», — завършва изданието.

Опичай си акъла Върбанов! Когато Путин с помощта на извънземните победи и България стане част от СССР ще напиша за теб дълъг донос в КГБ, разкривайки твоята антикомунистическа борба в този форум!

Репгилии - човекоядци - контролират Обама и Щатите.

Добри извънземни - съюз с Путя - пабеда наша.

За капак - Су - Доналд Кук - страх и оставки.

Тая специално конспирация си е типично ТретоРимска (Четвърти няма да има).Щото е знайно , че започне ли мерене на инструменти и Калибри , Римските са най-големи и най-дебели.

п.с.иначе още сега ни докладвайте на ФСБ , да вземат мерки , че се не трае положението.