Народе???? или Кой предаде Левски?

[Skubi]

Преди 5 часа, resavsky said:

Не вярвайте нито дума на Заимов.Той има по развинтено въображение и от Захари.Например твърди,че Левски е нападнат в Къкрина от 150 заптиета и е имало няколко часова престрелка.

Кой то пипи има схваща, че това е авторско преувеличение с цел да се представи могъществото на еданата и страхът, намалодушието на другата страна...Часова престрелка.....

[Borova gora]

Преди 11 часа, resavsky said:

Не вярвайте нито дума на Заимов.Той има по развинтено въображение и от Захари.Например твърди,че Левски е нападнат в Къкрина от 150 заптиета и е имало няколко часова престрелка.

"...когато Заимов не смееше да се подаде от стаята си, за да разбере как стоят работите, а само знаеше да пише кървави писма, и то без да направи някоя обиколка из окръга. Аз му направих забележка, като му казах, че той като апостол трябва да се намерва постоянно с населението и да работи за общото дело, както работят всички наши хора.” - из спомените на комита от Врачанско

 

"В друга епоха и с по-спокойно разсъждение и изучване работите всеки би забелязал, че тоя главен двигател на въстанието в Западна България прост лафчия и нищо повече." - Захари Стоянов

Добре успява да излъже и Ботев за хилядите, които го чакат... Все съм се чудила Заимов кой го е излъгал, че става за Апостол? Как са го избрали, как са си мислили, че е материал, от който да стане революционер...

[К.ГЕРБОВ]

Във "Видрица" поп Минчо Кънчев дословно предава същата история, като Стоян Заимов:

"В широката зала на търновския конак овчарят въвели. Пашата любезно го посрещнал, поканил го да седне, цигара му подал, кафе му заръчал, на съветниците си го препоръчал и за здравието го попитал… Стефанаки Карагьозов в лицето на овчаря се вгледал, на себе си, пред себе си казал: „Той е! Старозагорското попче, което с кама извади из джоба ми 25 наполеона…“. Любезните обноски на пашата и сладките думи на Стефанака Карагьозов в лицето на овчаря предразположили го на приятелска беседа. Овчарят казал: „Аз съм Левски, когото от два месеца насам правителството търси“.^[201] 

[200] Въз основа на спомените на Хр. Цонев, М. Сиркова и Н. Бакърджията, записани по-късно от поп Т. Луканов, както и по други източници се знае, че Левски действително е напуснал Ловеч сам на 26 декември, като на 3–4 км от града по шосето през Стратеш е бил настигнат, според предварителна уговорка, от Н. Цвятков, който носел в самара на коня си комитетския архив. Той трябвало да го придружи до Къкринското ханче и после до Търново. Така че в ханчето са били трима. Към два часа били вече будни и се стягали за път, като Латинеца е трябвало да им покаже тайните и преки пътеки за Търново. Скоро ханчето било обградено от аскер. При почукването на вратата Левски със зареден револвер излиза през задната врата, прекосява мигновено двора и в момента, когато се готви да прескочи оградата, е ранен зад лявото ухо. Завързан и обграден от заптии, качен на кола, следван пеша от Латинеца и Бакърджията, той е отведен в Търново, където е разпитан от каймакама в присъствието на членовете на меджлиса. Отначало не разкрива самоличността си, но после потвърждава, че е търсеният Левски.Стефан Карагьозов, член на меджлиса, е местен първенец. (Минчо Кънчев — Видрица (4) — Спомени, записки, кореспонденция — Моята библиотека)

За заптиетата и двамата автори са отбелязали, че са "стотина" но за няколкочасова престрелка не се споменава.

[Borova gora]

Преди 18 минути, К.ГЕРБОВ said:

Във "Видрица" поп Минчо Кънчев дословно предава същата история, като Стоян Заимов:

"В широката зала на търновския конак овчарят въвели. Пашата любезно го посрещнал, поканил го да седне, цигара му подал, кафе му заръчал, на съветниците си го препоръчал и за здравието го попитал… Стефанаки Карагьозов в лицето на овчаря се вгледал, на себе си, пред себе си казал: „Той е! Старозагорското попче, което с кама извади из джоба ми 25 наполеона…“. Любезните обноски на пашата и сладките думи на Стефанака Карагьозов в лицето на овчаря предразположили го на приятелска беседа. Овчарят казал: „Аз съм Левски, когото от два месеца насам правителството търси“.^[201] 

[200] Въз основа на спомените на Хр. Цонев, М. Сиркова и Н. Бакърджията, записани по-късно от поп Т. Луканов, както и по други източници се знае, че Левски действително е напуснал Ловеч сам на 26 декември, като на 3–4 км от града по шосето през Стратеш е бил настигнат, според предварителна уговорка, от Н. Цвятков, който носел в самара на коня си комитетския архив. Той трябвало да го придружи до Къкринското ханче и после до Търново. Така че в ханчето са били трима. Към два часа били вече будни и се стягали за път, като Латинеца е трябвало да им покаже тайните и преки пътеки за Търново. Скоро ханчето било обградено от аскер. При почукването на вратата Левски със зареден револвер излиза през задната врата, прекосява мигновено двора и в момента, когато се готви да прескочи оградата, е ранен зад лявото ухо. Завързан и обграден от заптии, качен на кола, следван пеша от Латинеца и Бакърджията, той е отведен в Търново, където е разпитан от каймакама в присъствието на членовете на меджлиса. Отначало не разкрива самоличността си, но после потвърждава, че е търсеният Левски.Стефан Карагьозов, член на меджлиса, е местен първенец. (Минчо Кънчев — Видрица (4) — Спомени, записки, кореспонденция — Моята библиотека)

За заптиетата и двамата автори са отбелязали, че са "стотина" но за няколкочасова престрелка не се споменава.

Благодаря, но нямам причина да вярвам на поп Минчо Кънчев, никога не ми е бил надежден източник, назначена среща между поп Кръстьо и Левски в Къкринското ханче не е потвърдена от нито един друг източник. Липсата на Никола Цвятков като спътник по пътя и в Къкрина пък е направо дразнеща:

 Левски с убийство заплашвал поп Кръстя, ако не предаде на Сиркова^[198] тефтерите, квитанционните книги и парите — 35 000 гроша. Левски поискал лична среща на поп Кръстя, за да се разяснят и разберат. Поп Кръстю му назначил в Къкринското ханче. Левски посрещнал Рождество Христово в къщата на Величка Хъшнова.

 

[resavsky]

Преди 41 минути, Borova gora said:

Благодаря, но нямам причина да вярвам на поп Минчо Кънчев, никога не ми е бил надежден източник, назначена среща между поп Кръстьо и Левски в Къкринското ханче не е потвърдена от нито един друг източник. Липсата на Никола Цвятков като спътник по пътя и в Къкрина пък е направо дразнеща:

 Левски с убийство заплашвал поп Кръстя, ако не предаде на Сиркова^[198] тефтерите, квитанционните книги и парите — 35 000 гроша. Левски поискал лична среща на поп Кръстя, за да се разяснят и разберат. Поп Кръстю му назначил в Къкринското ханче. Левски посрещнал Рождество Христово в къщата на Величка Хъшнова.

 

Е ако Левски подозира поп Кръстьо че е турски шпионин каква е логиката да иска лична среща с него?Че и нощно време извън града .По добре Левски да се предаде сам в конака в Ловеч.

[Borova gora]

Преди 38 минути, resavsky said:

Е ако Левски подозира поп Кръстьо че е турски шпионин каква е логиката да иска лична среща с него?Че и нощно време извън града .По добре Левски да се предаде сам в конака в Ловеч.

+1

Съвсем същото опитах да напиша, да подчертая, като дадох пример защо при поп Минчо Кънчев има не само много белетристика, но не е и надежден свидетел откъм факти.

Редактирано Декември 31, 2024 от Borova gora

[Б. Киров]

Преди 15 часа, Borova gora said:

Това пропуснах, тази информация може да е повтаряна през годините от Хашнова на Сиркова, за да й внуши, че няма предателство, а от наблюдението на полицията върху Сирковата къща се е стигнало до залавянето на Апостола. 

Величка може и да е знаела за наблюдението, но Сиркови едва ли, не биха поканили Левски.

От друга страна Мария Сиркова няма добри чувства към Хашнова точно заради предателството: 

"Аз съм стара жена, вярвам, че има Господ и не мога да си крива душата. Поп Кръстю не е знаел, че Левски е в Ловеч. Не съм чула нито една дума от устата на Левски нито по-рано, нито като беше у нас по Коледа да каже нещо за попа. Това от никого не съм чула, освен от Величка и от Лукановци.  И те го разказваха, след като умряха Николчо Сирков, поп Кръстю и Христо Цонев – Латинеца." - последните й думи звучат като несъгласие и като обвинение срещу Лукановци. 

Първото обвинение в предателство към Лукановци може да се открие в писмото на Левски от 12 декември:

"Току да тръгна за града Ви, получих писмо, в което ми се съобщава, че са били подхвърляни в една къща писма с моя подпис: Ас.Дер. Кърджала. В тези писма [се] казвало: "Донесете ми тефтера на еди-коя си колиба и там го оставете, а всичко друго каквото има, да го изгорите!" Словата в писмото са ойдурдисани [нагласени] да наподобяват на моите. Писмено да ми дадете [обяснение] за тия писма, които са писани от Вас. Пророкувам каква е била целта Ви. [Съобщете ми] по вишегласие ли сте го направили или само някой и кой е? Ако отричате това и всеки като Вас каже: "Не знам", то аз знам и ще Ви го покажа да го видите кой е."

Това е написано в отговор на зле скалъпената от тях история с подхвърлените писма, с която те още преди да бъде заловен Левски обвиняват поп Кръстьо в предателство.

Всъщност от глупост са се самообвинили, защото точно тефтерът със записаните дарители на пари, който искат, е бил у поп Кръстьо. Няма никаква логика поп Кръстьо да пише писма от името на Левски и да иска от себе си тефтера, след като той е у него, а това е било известно и на самия Левски. Както се вижда, единствено този тефтер е интересувал Лукановци, които твърдят, че поп Кръстьо ги бил причаквал със скрити заптии. В писмото им, което впоследствие е унищожено, но съдържанието му става известно благодарение на оцелялото писмо на Левски, те не се интересуват от другите документи и нареждат от името на Левски да бъдат изгорени, само тефтерът с дарителите искат.

Защо, защото вътре са свидетелите, които могат да потвърдят, че парите давани на председателя Марин Поплуканов не са отчетени. Попът е водел този тефтер като касиер, но председателят е получавал парите.

Няма никакъв резон попът да е подхвърлял писмата, с които иска точно тефтерът, след като тефтерът е у него самия.

Левски знае "кой е", но се интересува "по вишегласие" ли са го направили или "само някой и кой е".

Точно този тефтер се опитва да изпрати до вестник "Марица" след освобождението попът, но уви, той изчезва безследно, иззет по заповед на Марин Поплуканов.

 

[Incorrectus]

Преди 2 часа, К.ГЕРБОВ said:

Във "Видрица" поп Минчо Кънчев дословно предава същата история, като Стоян Заимов:

По-скоро С. Заимов преписва от попа. След ареста на попа през 1873г. той загубил много записки по пътя към Диарбекир или ги дал на свои познати, включително на С. Заимов, който/които после не му ги върнали. А че попът е ненадежден, както вече се спомена, това е факт. Говори каквото му е в главата без да проверява. Особено брутална измишльотина е вдъхновената патриотична реч, която уж държал при разпита след ареста му по Хасковското съзаклятие.

[Borova gora]

Преди 3 часа, Б. Киров said:

Първото обвинение в предателство към Лукановци може да се открие в писмото на Левски от 12 декември:

"Току да тръгна за града Ви, получих писмо, в което ми се съобщава, че са били подхвърляни в една къща писма с моя подпис: Ас.Дер. Кърджала. В тези писма [се] казвало: "Донесете ми тефтера на еди-коя си колиба и там го оставете, а всичко друго каквото има, да го изгорите!" Словата в писмото са ойдурдисани [нагласени] да наподобяват на моите. Писмено да ми дадете [обяснение] за тия писма, които са писани от Вас. Пророкувам каква е била целта Ви. [Съобщете ми] по вишегласие ли сте го направили или само някой и кой е? Ако отричате това и всеки като Вас каже: "Не знам", то аз знам и ще Ви го покажа да го видите кой е."

Това прави абсурдна историята на Мария Сиркова за искането да съобщят на Величка присъствието на Левски в дома й предната вечер... Точно обратното, пророкувайки кой е предателя, не като първа, а като последна задача при напускане на Ловеч, Дяконът минава при Хашнова за да минимизира риска. Така хем тя е нямало да знае кога е влезнал в града, нито къде е нощувал за да насочи полицията към дома на Сиркови, хем е нямала време да издаде Апостола, защото след срещата с нея той вече е бил на пътя в неизвестна за нея посока, Севлиево например... Но тук идва и другата тема, за "висшегласието на предателите", в което влиза и Латинеца, което всъщност е направило предателството неизбежно, защото е участвала не само Величка, а цялата им роднинска групичка. Но както предположих, Сиркова може да е съчинявала от страх част от спомените си, мисля, че около 1903г. ги е разказвала, а по това време Лукановци са били живи, все още са можели  да й сторят зло, или пък е искала да насочи по някакъв начин следата към Хашнова, да подчертае че тя е била замесена във всичко и информирана за всичко...

Това, което ми остана да си изясня е историята с тескерето на името на Малък Добре. Цвятков го извадил да послужи на Апостола. На Левски пък то било първата идея в главата при обкръжаването на ханчето и го погълнал вместо да го даде на огъня преди да изскочи срещу заптиите... Така поне ни се разказва.

Но Малък Добре си е бил в града и ако е имал нужда от тескере, редно е било сам да иде в конака, а не да праща друг, властта не е била глупава.

После, Апостолът сам си е фабрикувал фалшиви тескерета, защо са рискували Цвятков да му вади?

Прочела съм всичко около случката, но така и не виждам логиката защо Цвятков е извадил това тескере, може би за пътя до В. Търново, но и защо е забъркал името на Малък Добре, добре познат в града, а на всичко отгоре самия Левски не се представял за ханджия какъвто Малък Добре е бил, а за търговец. Къде е логиката в твърденията, че е вадено такова тескере и то в последния момент, защото едва преди обед Никола Сирков казва на Цвятков, че ще съпровожда баш комитата, зашили документи в самаря на коня, приготвили се за път, пък е имало и време да изтича до конака и веднага получил от турската администрация чуждото тескере на името на Малък Добре? 

Някакви идеи дали наистина Цвятков е вадил тескере в конака и защо би го направил? 

Иначе като пропуск на Левски виждам отварянето на ханчето в Къкрина, не е работило няколко дни и повторното му отваряне е привлякло вниманието на властта, а Латинеца не е бил толкова верен колкото е трябвало да бъде...

Редактирано Декември 31, 2024 от Borova gora

[resavsky]

Преди 12 минути, Borova gora said:

Това прави абсурдна историята на Мария Сиркова за искането да съобщят на Величка присъствието на Левски в дома й предната вечер... Точно обратното, пророкувайки кой е предателя, не като първа, а като последна задача при напускане на Ловеч, Дяконът минава при Хашнова за да минимизира риска. Така хем тя е нямало да знае кога е влезнал в града, нито къде е нощувал за да насочи полицията към дома на Сиркови, хем е нямала време да издаде Апостола, защото след срещата с нея той вече е бил на пътя в неизвестна за нея посока, Севлиево например... Но тук идва и другата тема, за "висшегласието на предателите", в което влиза и Латинеца, което всъщност е направило предателството неизбежно, защото е участвала не само Величка, а цялата им роднинска групичка. Но както предположих, Сиркова може да е съчинявала от страх част от спомените си, мисля, че около 1903г. ги е разказвала, а по това време Лукановци са били живи, все още са можели  да й сторят зло, или пък е искала да насочи по някакъв начин следата към Хашнова, да подчертае че тя е била замесена във всичко и информирана за всичко...

Това, което ми остана да си изясня е историята с тескерето на името на Малък Добре. Цвятков го извадил да послужи на Апостола. На Левски пък то било първата идея в главата при обкръжаването на ханчето и го погълнал вместо да го даде на огъня преди да изскочи срещу заптиите... Така поне ни се разказва.

Но Малък Добре си е бил в града и ако е имал нужда от тескере, редно е било сам да иде в конака, а не да праща друг, властта не е била глупава.

После, Апостолът сам си е фабрикувал фалшиви тескерета, защо са рискували Цвятков да му вади?

Прочела съм всичко около случката, но така и не виждам логиката защо Цвятков е извадил това тескере, може би за пътя до В. Търново, но и защо е забъркал името на Малък Добре, добре познат в града, а на всичко отгоре самия Левски не се представял за ханджия какъвто Малък Добре е бил, а за търговец. Къде е логиката в твърденията, че е вадено такова тескере и то в последния момент, защото едва преди обед Никола Сирков казва на Цвятков, че ще съпровожда баш комитата, зашили документи в самаря на коня, приготвили се за път, пък е имало и време да изтича до конака и веднага получил от турската администрация чуждото тескере на името на Малък Добре? 

Някакви идеи дали наистина Цвятков е вадил тескере в конака и защо би го направил? 

Иначе като пропуск на Левски виждам отварянето на ханчето в Къкрина, не е работило няколко дни и повторното му отваряне е привлякло вниманието на властта, а Латинеца не е бил толкова верен колкото е трябвало да бъде...

Межсу другото точно ненамирането на документите в самара на коня е един от основните аргументи на тезата за случайното залавяне на Левски .Колкото и изостанала и невежа да е турската полиция ако бяха хванали "баш комитата" щяха да си направят труда за по обстоен оглед.За безспорно трябна да се приеме,че самоличността на Левски е установена чак в Търново.Което от своя страна обезсмисля тезата за предателство.

[Borova gora]

Преди 10 минути, resavsky said:

Межсу другото точно ненамирането на документите в самара на коня е един от основните аргументи на тезата за случайното залавяне на Левски .Колкото и изостанала и невежа да е турската полиция ако бяха хванали "баш комитата" щяха да си направят труда за по обстоен оглед.За безспорно трябна да се приеме,че самоличността на Левски е установена чак в Търново.Което от своя страна обезсмисля тезата за предателство.

Т.е. Никола Цвятков си е съчинил историята за пренасянето на архива в самара на коня, а пък те през цялото време са били в дома му или в този на Сиркови?

За мен са знаели кого залавят, цяла потерия от Ловеч в тъмното тихо лазила, прикляквала, притичвала да заеме позиции обкръжавайки ханчето за някой обикновен разбойник? И Али Чауш и Юсеин Бошнак са там по едната случайност, ей така, ако случайно бъде хванат някого? ... и т.н. и т.н. Много още мога да напиша колко несериозно звучи...

Но за архива съм съгласна, че имаме само думата на Цвятков. Затова всяка хипотеза ми е интересна.

Редактирано Декември 31, 2024 от Borova gora

[resavsky]

Just now, Borova gora said:

Т.е. Никола Цвятков си е съчинил историята за пренасянето на архива в самара на коня, а пък те през цялото време са били в дома му или в този на Сиркови?

За мен са знаели кого залавят, цяла потерия в тъмното прикляквала, притичвала да заеме позиции, за да обкръжи ханчето за някой обикновен разбойник? И Али Чауш и Юсеин Бошнак там ако случайно хванат някого? ... и т.н. и т.н. Много още мога да напиша колко несериозно звучи...

Но за архива съм съгласна, че имаме само думата на Цвятков. Затова всяка хипотеза ми е интересна.

За мене не са знаели.То ханчето не е огромен хотел а две малки стаички и една по голяма.Просто са блокирали и двата изхода от него.

[Borova gora]

Преди 2 минути, resavsky said:

За мене не са знаели.То ханчето не е огромен хотел а две малки стаички и една по голяма.Просто са блокирали и двата изхода от него.

Не убеждавам никого, всеки сам си търси и намира най-правдоподобното при липса на пълен и преведен архив по въпроса. Само да допълня, при посрещането във В.Търново, 200 аскери са пратени да го чакат и да придружават в града. За обикновен разбойник такава чест защото не знаели кой е?  

Но пак да попитам за архива, стана ми интересно, някаква информация или предположение?

[resavsky]

Just now, Borova gora said:

Не убеждавам никого, всеки сам си търси и намира най-правдоподобното при липса на пълен и преведен архив по въпроса. Само да допълня, при посрещането във В.Търново, 200 аскери са пратени да го чакат и да придружават в града. За обикновен разбойник такава чест защото не знаели кой е?  

Но пак да попитам за архива, стана ми интересно, някаква информация или предположение?

Това също не е сигурна информация.200 аскера в мирно време е едва ли не целия гарнизон на Търново.

[Incorrectus]

Преди 1 час, resavsky said:

За безспорно трябна да се приеме,че самоличността на Левски е установена чак в Търново.Което от своя страна обезсмисля тезата за предателство.

Май не е толкова безспорно. Имаме случая с уловения през октомври учител Аврам Тодоров, който много приличал на Левски и също бил воден от турците с „голям салтанат (по Кацев-Бурски)“. Разпознаването в онова време не било толкова лесна работа като днес. По един носен из потурите портрет със съмнително качество, по който трябва да разпознаеш кървав и изнурен човек. Ловчанските заптиета са се въздържали да направят предварително заключение, за да не повторят излагацията с Аврам Тодоров.

[resavsky]

Преди 8 минути, Incorrectus said:

Май не е толкова безспорно. Имаме случая с уловения през октомври учител Аврам Тодоров, който много приличал на Левски и също бил воден от турците с „голям салтанат (по Кацев-Бурски)“. Разпознаването в онова време не било толкова лесна работа като днес. По един носен из потурите портрет със съмнително качество, по който трябва да разпознаеш кървав и изнурен човек. Ловчанските заптиета са се въздържали да направят предварително заключение, за да не повторят излагацията с Аврам Тодоров.

Принципно центъра на разследването е бил в София.Ако са знаели,че е Левски това разкарване до Търново е напълно излишно.Не случайно като радбилат кой е по най- бързия начин го пращат в София.

[sir]

Преди 1 час, Borova gora said:

Това, което ми остана да си изясня е историята с тескерето на името на Малък Добре. Цвятков го извадил да послужи на Апостола. На Левски пък то било първата идея в главата при обкръжаването на ханчето и го погълнал вместо да го даде на огъня преди да изскочи срещу заптиите... Така поне ни се разказва.

Но Малък Добре си е бил в града и ако е имал нужда от тескере, редно е било сам да иде в конака, а не да праща друг, властта не е била глупава.

После, Апостолът сам си е фабрикувал фалшиви тескерета, защо са рискували Цвятков да му вади?

Прочела съм всичко около случката, но така и не виждам логиката защо Цвятков е извадил това тескере, може би за пътя до В. Търново, но и защо е забъркал името на Малък Добре, добре познат в града, а на всичко отгоре самия Левски не се представял за ханджия какъвто Малък Добре е бил, а за търговец. Къде е логиката в твърденията, че е вадено такова тескере и то в последния момент, защото едва преди обед Никола Сирков казва на Цвятков, че ще съпровожда баш комитата, зашили документи в самаря на коня, приготвили се за път, пък е имало и време да изтича до конака и веднага получил от турската администрация чуждото тескере на името на Малък Добре? 

Някакви идеи дали наистина Цвятков е вадил тескере в конака и защо би го направил?

Не можеш да си я изясниш историята с тескерето, понеже тя противоречи на логиката и здравия разум. Ерго, най-вероятно е измислица, друг въпрос е с каква именно цел.

Значи, отишъл Никола Цвятков да вади тескере на Левски на името на Малък Добри. Тук в тази тема, поне по мои спомени, се твърдеше на няколко пъти, че тескеретата ги бил заверявал Али Чауш. Не съм експерт по темата Левски, тъй че не знам дали това е действително така. Но ако е, то нещата стават пределно комични. Същият този Никола Цвятков малко по-късно среща по пътя същия този Али Чауш и не се сеща барем една думичка да каже на Левски: "абе шефе, аз като ти вадих тескерето, е те това същото заптие ми го завери, пък той познава и мене, и Малък Добри, а ти не си Малък Добри". Не е нужно да си топ конспиратор, за да ти светне, че ситуацията изведнъж е станала далеч по-рискова, отколкото е била дотогава, и най-добре да се пръждосваш колкото се може по-далеч, а не ходиш да спиш сладко-сладко в най-близкото ханче.

Съвсем отделен въпрос е за какво му е на Левски тескере и то не на чие да е име, а на местен механджия, т.е. на доволно известно в града и околностите лице. Съответно неизмеримо по-голям риск от провал, ако някое местно заптие ти поиска тескерето за проверка. Никола Цвятков това не го ли е знаел? А Левски и той ли не го е знаел?

В цялата тази схема не са необходими нито предателство, нито супер умения на супер ченгето Али Чауш, а просто малко здрав разум у последния, за да събере 2 и 2 и да отиде да докладва на висшестоящите за съмнително лице, а те вече на базата на известната им информация (която им е известна още от преди Димитър Общи да се разприказва), както и на снимката на Левски, с която разполагат, да проведат една елементарна дори и за 19 век полицейска операция.

[resavsky]

Ако турските власти са имали и най- малко съмнение,че Левски е имал нещо общо със "съзаклятието" са щели директно да го пратят в София.Така постъпваг с абсолютно всички.

[resavsky]

Преди 1 минута, sir said:

Не можеш да си я изясниш историята с тескерето, понеже тя противоречи на логиката и здравия разум. Ерго, най-вероятно е измислица, друг въпрос е с каква именно цел.

Значи, отишъл Никола Цвятков да вади тескере на Левски на името на Малък Добри. Тук в тази тема, поне по мои спомени, се твърдеше на няколко пъти, че тескеретата ги бил заверявал Али Чауш. Не съм експерт по темата Левски, тъй че не знам дали това е действително така. Но ако е, то нещата стават пределно комични. Същият този Никола Цвятков малко по-късно среща по пътя същия този Али Чауш и не се сеща барем една думичка да каже на Левски: "абе шефе, аз като ти вадих тескерето, е те това същото заптие ми го завери, пък той познава и мене, и Малък Добри, а ти не си Малък Добри". Не е нужно да си топ конспиратор, за да ти светне, че ситуацията изведнъж е станала далеч по-рискова, отколкото е била дотогава, и най-добре да се пръждосваш колкото се може по-далеч, а не ходиш да спиш сладко-сладко в най-близкото ханче.

Съвсем отделен въпрос е за какво му е на Левски тескере и то не на чие да е име, а на местен механджия, т.е. на доволно известно в града и околностите лице. Съответно неизмеримо по-голям риск от провал, ако някое местно заптие ти поиска тескерето за проверка. Никола Цвятков това не го ли е знаел? А Левски и той ли не го е знаел?

В цялата тази схема не са необходими нито предателство, нито супер умения на супер ченгето Али Чауш, а просто малко здрав разум у последния, за да събере 2 и 2 и да отиде да докладва на висшестоящите за съмнително лице, а те вече на базата на известната им информация (която им е известна още от преди Димитър Общи да се разприказва), както и на снимката на Левски, с която разполагат, да проведат една елементарна дори и за 19 век полицейска операция.

Така е но както вече съм писал между срещата на Левски и Али чауш и заповедта за събиране на потеря има шест седем.часа.Прекалено дълго.

[sir]

Преди 8 минути, resavsky said:

Ако турските власти са имали и най- малко съмнение,че Левски е имал нещо общо със "съзаклятието" са щели директно да го пратят в София.Така постъпваг с абсолютно всички.

Преди 6 минути, resavsky said:

Така е но както вече съм писал между срещата на Левски и Али чауш и заповедта за събиране на потеря има шест седем.часа.Прекалено дълго.

Ами то не е и необходимо да знаят, че със сигурност са хванали Левски. Даже е задължително да не са знаели, а само да са имали обосновано подозрение. Именно така се обяснява най-лесно и т.нар. "съмнително дълъг" период между срещата и събирането на потерята.

Али Чауш може и нищо да не знае, може дори да лъже, че бил познал Левски от предишна среща (т.е. може и никога да не го е срещал преди това), но у него като у всяко средностатистическо ченге вече се е оформило подозрението, че това лице е съмнително. Но не съмнително от величина "глава на революционна организация". Затова и не си чупи краката и по-точно краката на коня си да тича към конака и да бие алармата. Но в един момент се връща и докладва. От там нататък по веригата донесението му достига до лицето или лицата, които вече разполагат с повече информация (примерно до каймакама, но може и да става въпрос за лице с по-ниска длъжност). От там нататък тези лица започват лека-полека да навързват нещата. Викат Али Чауш, карат го да опише съмнителното лице, показват му снимката на Левски (с която със сигурност разполагат), отчитат факта, че лицето, което е забелязано с него (Н. Цвятков) е член на комитета и т.н. Сиреч, обичайната полицейска работа. Като добавим и факта, че тя се проточва до късно вечерта и тепърва трябва да се събират хората за потерята, то нещата си идват съвсем на място.

[resavsky]

Преди 8 минути, sir said:

Ами то не е и необходимо да знаят, че със сигурност са хванали Левски. Даже е задължително да не са знаели, а само да са имали обосновано подозрение. Именно така се обяснява най-лесно и т.нар. "съмнително дълъг" период между срещата и събирането на потерята.

Али Чауш може и нищо да не знае, може дори да лъже, че бил познал Левски от предишна среща (т.е. може и никога да не го е срещал преди това), но у него като у всяко средностатистическо ченге вече се е оформило подозрението, че това лице е съмнително. Но не съмнително от величина "глава на революционна организация". Затова и не си чупи краката и по-точно краката на коня си да тича към конака и да бие алармата. Но в един момент се връща и докладва. От там нататък по веригата донесението му достига до лицето или лицата, които вече разполагат с повече информация (примерно до каймакама, но може и да става въпрос за лице с по-ниска длъжност). От там нататък тези лица започват лека-полека да навързват нещата. Викат Али Чауш, карат го да опише съмнителното лице, показват му снимката на Левски (с която със сигурност разполагат), отчитат факта, че лицето, което е забелязано с него (Н. Цвятков) е член на комитета и т.н. Сиреч, обичайната полицейска работа. Като добавим и факта, че тя се проточва до късно вечерта и тепърва трябва да се събират хората за потерята, то нещата си идват съвсем на място.

Според мене в този период е пристигнала и информация от някой доносник от Къкринското ханче ,че там са пристигнали съмнителни лица.Всъщност тази информация вероятно е натежала при решението за изпращане на потеря.Общо взето това е била агентурата на турската полиция - пияници по кръчмите които да слухтят за някой подозрителен срещу дребно възнаграждение.

Редактирано Декември 31, 2024 от resavsky

[sir]

Преди 11 минути, resavsky said:

Според мене в този период е пристигнала и информация от някой доносник от Къкринското ханче ,че там са пристигнали съмнителни лица.Всъщност тази информация вероятно е натежала.при решението за изпращане на.потеря.Общо взето това е била агентурата на турската полиция - пияници по кръчмите които да слухтят за някой подозрителен срещу дребно възнаграждение.

Напълно възможно е не просто да е пристигнала информация от доносник от Къкринското ханче, а самите те (турците) да са пратили агенти по хановете да нюхат за съмнителни лица след като вече са получили информация от Али Чауш за наличието на такива в региона. Което допълнително удължава времето до пращането на потерята. Отделно те знаят и че Латинеца е съдържател на хан и едновременно с това член на комитета, тъй че няма нищо нелогично приоритетно да пратят агент именно там. Така работят ченгетата и не е нужно да им придаваме никакви свръхспособности, а просто е нужно да приемем, че са си вършели работата на едно средно ниво.

[resavsky]

Преди 5 минути, sir said:

Напълно възможно е не просто да е пристигнала информация от доносник от Къкринското ханче, а самите те (турците) да са пратили агенти по хановете да нюхат за съмнителни лица след като вече са получили информация от Али Чауш за наличието на такива в региона. Което допълнително удължава времето до пращането на потерята. Отделно те знаят и че Латинеца е съдържател на хан и едновременно с това член на комитета, тъй че няма нищо нелогично приоритетно да пратят агент именно там. Така работят ченгетата и не е нужно да им придаваме никакви свръхспособности, а просто е нужно да приемем, че са си вършели работата на едно средно ниво.

Много пъти съм писал,че и Левски е подценил ситуацията.Първоначалната идея е била не да спят в Къклинското ханче а само да вечерят там и да починат един- два часа.След което да продължат през нощта за Севлиево и Търново / смятали се че да пътуват през нощта е по безопасно/.Само,че  Левски вероятно е сметнал ,,че след като са се отдалечили достатъчно от Ловеч всякаква опасност е отминала и е решил да пренощуват там.Очевидно е ,че Левски не е отдал никакво значении на срещата с Али чауш.Левски остава прекалено дълго в Къкринското ханче което е фатална грешка.

Редактирано Декември 31, 2024 от resavsky

[resavsky]

Ако Левски беше изпълнил първночаланея си план да напусне ханчето около 22.00 часа щеше да има около четири часа преднина пред потерята.Щеше да е на около 20 км.от ханчето.Дори да бяха тръгнали да го гонят по пътя от Къкрина за Севлииво / малко вероятно между другото/ шанса да го настигнат е минимален.Заптиета вероятно щяха да се задоволят с безултатен обиск на ханчето и да се върнат в Ловеч.

[sir]

Преди 3 минути, resavsky said:

Очевидно е ,че Левски не е отдал никакво значении на срещата с Али чауш.

Което на фона на описаната цялостна картина напълно противоречи на здравия разум.

Както впрочем противоречи на здравия разум и нареждането на Левски документацията да се праща у Сиркови, както и самото му пребиваване у тях преди да бъде заловен. Това е другата необяснима за мен история наред с тази за тескерето. Той не е ли знаел, че тази къща е под наблюдение и че дори е била обискирана по-рано през годината? Никой не се е сетил да му каже (и то при положение че с Н. Сирков се срещат лично колко - две седмици преди това?) или просто става въпрос за измислици в спомените на участниците в събитията? Ако е второто, то с каква цел?