Народе???? или Кой предаде Левски?

[К.ГЕРБОВ]

Преди 1 час, Borova gora said:

... едно "покушение" (на Йованчо, наместник на ловешкия митрополит), които от други източници не са известни." Ако убийствата бяха на организацията, Левски би трябвало да е дал съгласието си за тях, може би дори да е участвал лично. Той е заловен, няма начин на разпитите пред комисията да не му зададат въпроси за това убийство в община Елена и за покушението... Разпитван е за всичко, защо биха пропуснали да го питат за тях? Няма начин ако е имал нещо общо с тях те да не са описани и в присъдата му, тя би натежала още повече...

След това ми дадоха писмо и ми заповядаха устно да убия дякона-наместник на владиката в Орхание. И в писмата, които носех за комитетите, се казваше да бъде убит дяконът, дето и да се намира.
— Защо щеше да бъде убит дяконът?
— Дяконът-наместник на владиката се усъмнил, че в Ловеч имало комитет, обаче не беше разбрал добре. После отишъл в Извор. В Извор той попитал Марин Попов : „Има ли във вашето село комитет? И аз [също] ще се запиша.“ Казал това и за уверение дал две лири. За дадените две лири той поискал [разписка с] печат, както се дава всекиму. Когато Марин се тъкмял да предаде парите на комитета и вземе [разписка с] печат, похарчил парите и не могъл да ги предаде и нито пък съобщил. След това, дяконът без да получи разписка оттам, обиколил други села, за да събира владищина. Когато той искал владищината от поповете и от кметовете, а те му отговаряли, [че нямат пари], дяконът им казвал: „За комитета намирате napи, а за владиката, няма ли, казвате, ще ви науча аз вас!“ Понеже тия казани от него думи достигнаха до комитета, сякаш предадени по телеграфа, издаде се заповед за убиване на тоя дякон. (Васил Левски и неговите сподвижници пред турския съд, с. 106)

През 1868 година Иларион Ловчански заминава за Цариград по покана на водачите на движението за църковна независимост, като оставя за митрополитски наместник в Ловеч дякон Паисий, а след убийството му свещеноиконом Кръстьо Никифоров. Иларион Ловчански – Уикипедия

[Borova gora]

Преди 9 часа, К.ГЕРБОВ said:

След това ми дадоха писмо и ми заповядаха устно да убия дякона-наместник на владиката в Орхание. И в писмата, които носех за комитетите, се казваше да бъде убит дяконът, дето и да се намира.
— Защо щеше да бъде убит дяконът?
— Дяконът-наместник на владиката се усъмнил, че в Ловеч имало комитет, обаче не беше разбрал добре. После отишъл в Извор. В Извор той попитал Марин Попов : „Има ли във вашето село комитет? И аз [също] ще се запиша.“ Казал това и за уверение дал две лири. За дадените две лири той поискал [разписка с] печат, както се дава всекиму. Когато Марин се тъкмял да предаде парите на комитета и вземе [разписка с] печат, похарчил парите и не могъл да ги предаде и нито пък съобщил. След това, дяконът без да получи разписка оттам, обиколил други села, за да събира владищина. Когато той искал владищината от поповете и от кметовете, а те му отговаряли, [че нямат пари], дяконът им казвал: „За комитета намирате napи, а за владиката, няма ли, казвате, ще ви науча аз вас!“ Понеже тия казани от него думи достигнаха до комитета, сякаш предадени по телеграфа, издаде се заповед за убиване на тоя дякон. (Васил Левски и неговите сподвижници пред турския съд, с. 106)

През 1868 година Иларион Ловчански заминава за Цариград по покана на водачите на движението за църковна независимост, като оставя за митрополитски наместник в Ловеч дякон Паисий, а след убийството му свещеноиконом Кръстьо Никифоров. Иларион Ловчански – Уикипедия

За убийството на дякон Паисий всички знаем. 

Моят коментар няма нищо общо с него, той е по повод новоспоменато убийство в Елена и опит за покушение, които не са известни, но са приписани на организацията съгласно новите документи от линка на Киров на стр.51:

"както и още едно неизвестно досега убийство в Елена и също неизвестен опит за убийство или покушение срещу Йованчо..."

както и в документ 3 на стр. 74, в него се споменава и мъж в Равитче...

От една страна изглежда реалистично да се приеме, че и те са дело на организацията, Sir е посочил защо. Но няма споменаване в писмата на Левски за тях, нито в спомените на комитетските дейци, както и на никого по време на процеса не е потърсена сметка за извършеното, което е необяснимо. Дали защото са открити истинските убийци и те нямат общо с комитетите?

Редактирано Януари 10 от Borova gora

[Б. Киров]

Преди 16 часа, sir said:

И в тази връзка а дали пък не е възможно името му да отсъства в доклада, понеже към времето на донесението той вече фактически не е комитетски член, тъй като е избягал в Чехия? Т.е. донесението да е от периода след убийството на слугата на Денчо Халача? И авторът му да е някой противник на тази стратегия с изнудванията, заплахите и убийствата, на когото не са му издържали нервите именно след това убийство? Примерно поп Кръстю.

Напълно възможно е. Аз затова и не твърдя, че Драсов е информаторът на Хамди паша, а че е на първо място като вероятен такъв в моя личен кръг, от потенциално възможните по критерий на информираност. Другите двама в този "списък" са Марин Поплуканов и поп Кръстьо, защото това, според мен, са трите лица разполагащи с обема и качеството на информацията в донесението.

И с риск да се повтарям и потретвам, докато не се издирят и публикуват османски документи по този въпрос, всичко е спекулации.

По отношение на Драсов, мисля че в началото на темата съм споменал, че е имало обвинения от негови съвременници, че е злоупотребил с комитетски пари, заедно с Поплуканов, тези техни твърдения са публикувани, но сега не мога да ги открия.

Без да съм му адвокат обаче, трябва да се има предвид, че след залавянето на Апостола сред революционните среди започват взаимни подозрения и обвинения на тема "кой е предателят" - Данаил Попов твърди, че това са Пъшков и Марин Поплуканов /заради брат си/, младите в Букурещ обвиняват Каравелов, самият Драсов също издирва предателят и в кореспонденцията си с Попов дори сочи Ценович, на което Попов му пише, че предателят е "вашенец", тоест предателят е от Ловеч и т.н. Накрая консенсусът е поп Кръстьо, за което спомагат и авторитети като Каравелов, Вазов, З.Стоянов и Страшимиров.

Истината е в документите от османските архиви.

[resavsky]

Убийството на дякон Паисий според мене е една.от крупните грешки на Левски.Това буквално шокира цял Ловеч и региона.Много хора са отдръпват от комитетите и тяхната дейност до голяма степен замира.Дякон Паисий има много недостатъци но не е предател и тази крайна мярка е меко казано ненужна.

[deaf]

Преди 1 час, resavsky said:

Дякон Паисий има много недостатъци но не е предател и тази крайна мярка е меко казано ненужна.

Но е бил "цапнат" в устата. И това му е изяло главата. Основен закон при нелегалната работа е този за мълчанието (Омерта ако щете го наречете),но Дякон Паисий не е разбирал това... Ако приемем,че е истински привърженик на Делото...

[resavsky]

Преди 4 часа, deaf said:

Но е бил "цапнат" в устата. И това му е изяло главата. Основен закон при нелегалната работа е този за мълчанието (Омерта ако щете го наречете),но Дякон Паисий не е разбирал това... Ако приемем,че е истински привърженик на Делото...

Всъщност дякон Паисий не е бил комитетски член.И не е бил привължиник на Делото.Смятал го е за " вагабонтска работа".Агитирал е сред другите бългали против революционните комитети но не е бил ухо на турците/ дори когато е смъртно ранен не казва  на турците кои са атентаторите/.Всъщност Левски допуска грешка като вкарва прекалено много хора в революционното дело.Те са искрени патриоти но крайно неопитни / а и част ох тях откровени страхливци/.Не е случайно ,че тези пишман революционери се разбягват при появата на първото заптие .Като капак на всичко те обичат и да се хвалят по кръчмите с каква работа са се захванали За уж тайните комитети скоро знаят всички / вслючително и външни хора като дякон Паисий/.

 

Редактирано Януари 10 от resavsky

[sir]

Преди 16 часа, К.ГЕРБОВ said:

След това ми дадоха писмо и ми заповядаха устно да убия дякона-наместник на владиката в Орхание. И в писмата, които носех за комитетите, се казваше да бъде убит дяконът, дето и да се намира.
— Защо щеше да бъде убит дяконът?
— Дяконът-наместник на владиката се усъмнил, че в Ловеч имало комитет, обаче не беше разбрал добре. После отишъл в Извор. В Извор той попитал Марин Попов : „Има ли във вашето село комитет? И аз [също] ще се запиша.“ Казал това и за уверение дал две лири. За дадените две лири той поискал [разписка с] печат, както се дава всекиму. Когато Марин се тъкмял да предаде парите на комитета и вземе [разписка с] печат, похарчил парите и не могъл да ги предаде и нито пък съобщил. След това, дяконът без да получи разписка оттам, обиколил други села, за да събира владищина. Когато той искал владищината от поповете и от кметовете, а те му отговаряли, [че нямат пари], дяконът им казвал: „За комитета намирате napи, а за владиката, няма ли, казвате, ще ви науча аз вас!“ Понеже тия казани от него думи достигнаха до комитета, сякаш предадени по телеграфа, издаде се заповед за убиване на тоя дякон. (Васил Левски и неговите сподвижници пред турския съд, с. 106)

През 1868 година Иларион Ловчански заминава за Цариград по покана на водачите на движението за църковна независимост, като оставя за митрополитски наместник в Ловеч дякон Паисий, а след убийството му свещеноиконом Кръстьо Никифоров. Иларион Ловчански – Уикипедия

Както вече са посочили колегите, тук става въпрос за друг случай.

Ето го целият интересуващ ни пасаж:

[Освен това] са били убити и екзекутирани преди месец един [мъж] в община Елена в Търновски окръг , след това в град Орхание дяконът , [който е наместник] на ловешкия митрополит (деспот) , а преди двадесет дни друг [мъж], докато спи в къщата си в селото Равитче, също в района на Търново. Влезли са и в къщата на Динчо Памукчията, който е от заможните жители на град Ловеч, за да го убият, но не го намерили и убили калфата му. Изпратили писмо и до Йованчо, наместник на ловешкия митрополит (деспот), но понеже не дал поисканите пари, извършили покушение и срещу него.

Дякон Паисий е "в град Орхание дяконът , [който е наместник] на ловешкия митрополит (деспот)". Йованчо е отделен случай и явно не става дума за убийство, а може би за опит за убийство или кой знае точно какво се има предвид тук под "покушение". Впрочем, в бележката под линия на авторите на книгата този Йованчо е идентифициран като "вероятно Иван Чолака (Иванчо Владикин, Владиков)". А ето какво има за последния във "Васил Левски и неговите сподвижници пред турския съд", стр. 279, от разпита на Димитър Крачунов:

[въпрос] - Къде е Ловчанският комитетски център?

[отговор] - Марин Попов и Дидьо Пеев знаят подробно неговите събрания, неговите председатели и техните местожителства. Освен тях знае и Иван
чолака, сестриникът на ловчанския владишки наместник, който беше съобщил на властта.

Т.е. този Йованчо, ако е правилно идентифициран, е племенник на Дякон Паисий и, което е любопитно, е "съобщил на властта". Какво точно е съобщил?

p.s. И сега като виждам тук името на Дидьо Пеев, въпрос към Б.Киров: Дидьо Пеев (Пощата) може ли да бъде включен в кръга на заподозрените, разполагащи с информацията от доклада на Хамди паша?

Редактирано Януари 10 от sir

[К.ГЕРБОВ]

Преди 1 час, sir said:

[Освен това] са били убити и екзекутирани преди месец един [мъж] в община Елена в Търновски окръг , след това в град Орхание дяконът , [който е наместник] на ловешкия митрополит (деспот)

Според мен съобщението е, че в Орхание е убит дяконът, наместник на ловешкия митрополит. Това е станало на 14 август, месец преди Хамди да напише доклада си.

[Б. Киров]

Преди 2 часа, sir said:

p.s. И сега като виждам тук името на Дидьо Пеев, въпрос към Б.Киров: Дидьо Пеев (Пощата) може ли да бъде включен в кръга на заподозрените, разполагащи с информацията от доклада на Хамди паша?

Дидьо Пеев, според мен, дори да е четял писмата /което по устав се наказва със смърт/ не е могъл да знае това:

Левски никъде в писмата не обсъжда такива планове, в някои от писмата моли да му изпратят пушката, която закупил от "французина" /белгийската, в друго говори за "американката" /Ремингтън, с който влиза в къщата на Халача, но никъде не коментира, че ще прекарва през Дунава винтовки и амуниции; тези планове са били обсъждани на Общото събрание на БРЦК, а преговорите са водени от Данаил Попов, който е осъществявал и покупката на белгийските револвери, прекарвани през Дунава, за един такъв канал, през който са минали 42 револвера преди събранието подробно разказва Попхинов, цитирал съм показанията му напред в темата, револвери са прекарвани и след събранието:

Тук става въпрос за револверите във Видраре, откъдето е Вутьо Ветов. Ясно е че събраните пари за револверите са отивали в Ловеч при Марин Поплуканов, а той и Драсов като секретар са имали обобщена представа колко пари от колко продадени револвери са събрани, те са ги и заприходявали. Те двамата са присъствали на Общото събрание и на всички негови заседания, които траят три дни, доколкото си спомням. Поп Кръстьо като касиер също е водел книга на дарителите на средствата и е имал пълна представа за събраните суми от другите комитети, прословутия тефтер който му иска Величка, но е събирал в брой единствено парите само от ловчанския комитет, а не от всички останали. Тези пари той ги дава на Сирков преди изването на Левски и Сирков казва колко са били - 3000 гроша, 30 турски лири.

Има и още нещо, което ме кара да мисля, че Дидьо Пеев не би дал такива сведения на Хамди паша:

Защо му е на Дидьо Пеев да казва, че комитетът в Ловеч е съставен след идването на Левски от Букурещ, което е определено точно "преди два и половина месеца", след като много добре е знаел, че комитетът е съставен много по-рано, той не е от този комитет, а от Голям Извор; освен това е арестуван след Арабаконашкия обир, осъден е на заточение и умира там.

 

[К.ГЕРБОВ]

"Път към разкриване на дейността на Левски извън района на Тетевен до София дали и показанията на Дидьо Пеев, натоварен от него с куриерски задачи и поради това свидетел на различни момен­ти от дейността му в Ловеч и в други селища. Показанията му пред правителствената комисия са неприятно откровени и обширни за човек, в който Левски имал голямо доверие. Твърде вероятно е и пред специалната комисия в София да не се е въздържал особено да разказва за „службата“ си при него и изпълняваните задачи по негово нареждане. Макар да бил уличен от редица разпитвани и макар сам да направил признания, че бил куриер на Левски, че изпълнявал различни поръчения, че извадил на свое име тезкере за Румъния, ко­ето дал на Левски и макар да бил член на комитета, Дидьо получил сравнително лека присъда - 4 години временен крепостен затвор, докато друг голямоизворец - Доко Съйков с много по-малко прови­нения, бил осъден на 10 години затвор. В. Ветьов, изпълнявал срод­ни функции като Д. Пеев, но значително по-кратко работил с Лев­ски, получава присъда 7 години. Това също подсказва, че Дидьо, който бил един от комитетските членове, който знаел и разказал много за Левски и свързаните с него хора, направил услуги на власт­та и тези печални „заслуги“ му били зачетени при определяне на наказанието." (Крумка Шарова. БРЦК и процесът след Арабаконашкото нападение 1872-1873, изд. 2007 г., с. 168)

[sir]

Преди 3 часа, К.ГЕРБОВ said:

"Път към разкриване на дейността на Левски извън района на Тетевен до София дали и показанията на Дидьо Пеев, натоварен от него с куриерски задачи и поради това свидетел на различни момен­ти от дейността му в Ловеч и в други селища. Показанията му пред правителствената комисия са неприятно откровени и обширни за човек, в който Левски имал голямо доверие. Твърде вероятно е и пред специалната комисия в София да не се е въздържал особено да разказва за „службата“ си при него и изпълняваните задачи по негово нареждане. Макар да бил уличен от редица разпитвани и макар сам да направил признания, че бил куриер на Левски, че изпълнявал различни поръчения, че извадил на свое име тезкере за Румъния, ко­ето дал на Левски и макар да бил член на комитета, Дидьо получил сравнително лека присъда - 4 години временен крепостен затвор, докато друг голямоизворец - Доко Съйков с много по-малко прови­нения, бил осъден на 10 години затвор. В. Ветьов, изпълнявал срод­ни функции като Д. Пеев, но значително по-кратко работил с Лев­ски, получава присъда 7 години. Това също подсказва, че Дидьо, който бил един от комитетските членове, който знаел и разказал много за Левски и свързаните с него хора, направил услуги на власт­та и тези печални „заслуги“ му били зачетени при определяне на наказанието." (Крумка Шарова. БРЦК и процесът след Арабаконашкото нападение 1872-1873, изд. 2007 г., с. 168)

Аз лично не виждам Дидьо Пеев да е казал нещо чак толкова "откровено и обширно" в показанията си. Още повече, че други от комитета в Голям извор вече са го изпели с подробности още преди да го разпитат него самия. Защо Доко Съйков е осъден на 10 години си пише в протоколите:

Доко Съйков, който призна, че освен че е влизал в комитета, но е дал отрова на Димитра, че нощно време, заедно с Вутьо Нинов, и то, като един от тях е бил въоръжен, са влезли в къщата на Стоян Милев и извършили кражба, да се накаже, съгласно параграф втори на гореспоменатия член, на 10 години затвор.

Същото се отнася и за Вутьо Ветьов, който е осъден за съучастие в убийството на слугата, а не заради това дали бил работил по-дълго или по-кратко с Левски като куриер. Т.е. без значение е кой е с повече провинения от гледната точка на Крумка Шарова. Според османските закони такива са били Доко Съйков и Вутьо Ветьов, затова и получават по-тежки присъди. А и Дидьо Пеев не е единственият с 4-годишна присъда, та да се твърди, че заради невероятните му разкрития властите специално към него проявили снизходителност.

Тъй че всичко това си е мнение и интерпретация на Крумка Шарова.

Но така или иначе това няма никакво отношение към доклада на Хамди паша и към въпроса възможно ли е Дидьо Пеев да е разполагал с информацията, съдържаща се в него.

[sir]

Преди 22 часа, К.ГЕРБОВ said:

Според мен съобщението е, че в Орхание е убит дяконът, наместник на ловешкия митрополит. Това е станало на 14 август, месец преди Хамди да напише доклада си.

Въпросът беше, че дяконът в Орхание и Йованчо са две различни лица. Съответно два различни случая - убийство и "покушение" - които турските власти еднозначно са приписали на ВРО още преди да разполагат със сведения от Димитър Общи (впрочем, любопитно е, че неговото име отсъства от доклада на Хамди паша), Тодор Бръмбара или от когото и да било друг. Ето това е загадката - как са се сдобили с тази информация. Но нека направо да цитирам какво пише в самата книга, към която Б.Киров ни даде линк (стр. 52) :

Казано накратко, през втората половина на септември 1872 г. управлението на Дунавския вилает разполага като на длан с доста подробна информация за дейността, структурата и ръководния състав на изградената през 1870–1872 г. Вътрешна революционна организация, както и за водещата роля на Васил Левски в нея. Това обстоятелство би следвало да коригира досегашното гледище в българската историография, че османските власти са разкрили комитетската структура и са разбрали, че Левски е „глава на бунтовниците“, едва през втората половина на ноември/първата половина на декември 1872 г. със залавянето и разпитите на участниците в обира при Арабаконак.

---

А иначе повдигаш друг интерес въпрос. Верно е, че в доклада пише:

преди месец един [мъж] в община Елена в Търновски окръг , след това в град Орхание дяконът , [който е наместник] на ловешкия митрополит (деспот)

И тук сега какво правим с това "преди месец", както впрочем и с другите такива датировки в доклада. Месец преди какво точно? Преди датата, стояща върху доклада? Добре, но убийството на Дякон Паисий е почти два месеца преди това. Т.е. твоето тълкуване на съобщението няма как да е коректно, освен ако не приемем, че дяконът в Орхание не е Паисий, а е някакво друго неизвестно лице. Сиреч, или Хамди паша е писал доклада доста преди да го изпрати на везира, или цитира дословно донесението, който той самият е получил и в което е възможно да е пишело "преди месец", "преди двадесет дни" и т.н.

---

И правя една корекция на неща, казани по-рано в темата.

Докладът на Хамди паша е датиран 16 септември/28 септември 1872г. Арабаконашкият обир е 22 септември/4 октомври. Отговорът на Мидхат паша до Хамди паша е от 25 септември/7 октомври. Това е последователността на събитията и докладът на Хамди паша всъщност си е пратен преди Арабаконашкия обир. Отговорът на великия везир е след обира, но той или още не е информиран за него, или пък просто го счита за несвързано събитие.

[Incorrectus]

От тези нови документи се разбра една заблуда на Кацев-Бурски, която беше негов аргумент за това, че Поплуканов и Пъшков са съмнителни по отношение на предателство. Правителството в случая не е плащало за специални заслуги.

Цитирай

Тия двамата са на заточение, там получавали според д-р Стоянов по 60 гроша на месец и били на свобода. („Градът Ловеч“ от д-р Стоянов, стр. 45.) На мен Пъшков заяви, че са биле добре и на свобода, занимавали се с търговия, защото получавали пари. Той бил богат, а и, Марин получавал от техните. Кое е вярното? Безразлично дали турското правителство им е плащало по 60 гроша на месец за указана услуга,... (Кацев-Бурски)

Документ 36 от новите (стр. 125):

Цитирай

Неотдавна  в  Диарбекир  бяха  изпратени  българите,  осъдени  на 
строг тъмничен затвор...Във връзка с отпускането 
на дневна издръжка за тях, приложено се представя доклад (такрир) от 
почитаемия министър на финансите, [според който] годишната сума за 
издръжката на гореспоменатите, отпусната в израз на достойните за 
пример височайше милосърдие и добрина, се равнява на 27 700 гроша.

Цитирай

Установено е, че тридесетина души са били на заточение в 
Диарбекир107. Когато посочената обща годишна сума от 27 700 гроша се 
раздели на 30 души и 12 месеца, се оказва, че месечната им издръжка е 
възлизала на ок. 77 гроша (пак там стр.61)

Също така не само Поплуканов и Пъшков са били на свобода в Диарбекир, но и доста други. Например поп Минчо Кънчев и неговите другари по Хасковското съзаклятие също са на свобода от първия ден в Диарбекир, без да са някакви специални комити. 
 

[К.ГЕРБОВ]

 

Преди 3 часа, sir said:

Но така или иначе това няма никакво отношение към доклада на Хамди паша и към въпроса възможно ли е Дидьо Пеев да е разполагал с информацията, съдържаща се в него.

[sir]

Преди 17 минути, К.ГЕРБОВ said:

 

Да, Дидьо Пеев знае членовете на Ловешкия комитет. Аз затова и питах конкретно за него, тъй като той следва да знае повече от средностатистическия комитетски член. Друг въпрос е дали ги знае така, както фигурират в доклада - с имена и фамилии, а не примерно както ги знае Общи като "Христо Бояджията" и подобни.

Но в доклада има и друга информация, с която Б.Киров например не смята, че е вероятно Дидьо Пеев да е разполагал. Ти може също да кажеш как смяташ.

Освен това може би би било полезно да се анализира и каква информация не присъства в доклада. Конкретно по отношение на хипотетичното подозрение спрямо Дидьо Пеев - ами не присъства например нищо за комитета в родния му Голям извор, това село изобщо не се споменава. Няма никакви имена на редови комитетски членове извън Ловеч, а единствено председателите на 8 други комитета (Плевен, Орхание, Габрово, Троян, Тетевен, Гложене, Етрополе, Видраре). Няма го изобщо името на Общи, а, както се вижда, в разпита на Дидьо той е споменат още в самото начало заедно с Левски. Няма никаква информация за комитети от дн. Южна България, а Дидьо Пеев е ходил и там, но хайде да приемем, че те не са били в Дунавския вилает и затова неговият управител не се е вълнувал от тях. И т.н.

[Borova gora]

Преди 3 часа, Incorrectus said:

От тези нови документи се разбра една заблуда на Кацев-Бурски, която беше негов аргумент за това, че Поплуканов и Пъшков са съмнителни по отношение на предателство. Правителството в случая не е плащало за специални заслуги.

Документ 36 от новите (стр. 125):

Също така не само Поплуканов и Пъшков са били на свобода в Диарбекир, но и доста други. Например поп Минчо Кънчев и неговите другари по Хасковското съзаклятие също са на свобода от първия ден в Диарбекир, без да са някакви специални комити. 
 

Дали Анастас Попхинов би бил съгласен с това?

Диарбекир 1873 г. юни 1-ви:

"Всичко, що сми вършили братя, сега разумех, че хората го вършили за свой интерес, знам, че на тебе не ти е познат М. поп Л.(Марин Поплуканов), но ази ви казвам, че парите, дето се внасят в Ловеч на М. (Марин Поплуканов). Поп Л. (Лукан) 100 гроша няма накуп също и братията му. Докато бехми в София, 5 лири му испратиха, като стигнахме в Цариград още 15 лири му пратиха и сега писа още за килира да му пратят."

Тези пари нерде комитетски, нерде за "специални заслуги", а може и от двете да са, след като ни баща му, ни братята на Марин Поплуканов са имали 100 гроша накуп, пък изведнъж лири му пращали редовно да се издържа, да не разчита само на дажбата отпусната от Султана, а и по-малкият му брат стига до Одеса и учи там без финансови притеснения...

Редактирано Януари 11 от Borova gora

[Б. Киров]

Преди 13 часа, sir said:

Но в доклада има и друга информация, с която Б.Киров например не смята, че е вероятно Дидьо Пеев да е разполагал.

През 2020 е публикувана книга с други нови документи от османските архиви /за съжаление нямам линк към нея/,

където на 24-25 стр. четем:

"Става ясно, че споменатият Васил Левски е изпратен от комитетския център (б.а. - БРЦК). В едното от двете писма, които по подходящ начин са били взети от ръцете на преносителя, и като са им били направени преписи, са му били върнати, се изразява съжаление за залавянето на Димитър (б.а. - Димитър Общи)... Подразбира се също за намерението с внезапно нападение задържаните разбойници да бъдат освободени от ареста, ако властите подходят към тях като към комити, а да не се предприема нищо, ако те гледат на тях като на крадци. В подобното второ писмо се подхвърлят някакви насърчителни слова и се заявява, че там бунтът трябва да избухне колкото е възможно по-скоро и че те ще получат помощ от Влашко, Сръбско и Черна гора"

(Русенският валия до Великия везир, 25 ноември/7 декември 1872 г.).

Това го бях пропуснал досега, но фактът, че османските власти са прихващали комитетската поща и са я четяли преди залавянето на Левски напълно променя цялата картина около неговото залавяне.

Както е извество, и както сам Попхинов свидетелства, в средата на 1871 той е сменен като получател на писмата от Влашко, малко след това за куриер е назначен Дидьо Пеев, а получател в Русе е бил Никола Обретенов, от другата страна пощата осигурявал Димитър Горов, фабрикант живеещ в Гюргево. Цялата нова линия на кореспонденция след Попхинов е уредена от Христо Иванов от Търново.

Как са били прихващани и четени писмата за мен е тайна, факт е, че са били, даже валията се хвали с това постижение.

Според мен това е ставало със съдействието на румънските власти под натиска на османските, за такъв натиск свителства и първото донесение от началото на 1872 в книгата за която преди оставих линк.

Както е известно, Левски отговаря на тези две писма с голямо закъснение, сега вече по обясними причини.

[Incorrectus]

Преди 13 часа, Borova gora said:

Дали Анастас Попхинов би бил съгласен с това?

Диарбекир 1873 г. юни 1-ви:

"Всичко, що сми вършили братя, сега разумех, че хората го вършили за свой интерес, знам, че на тебе не ти е познат М. поп Л.(Марин Поплуканов), но ази ви казвам, че парите, дето се внасят в Ловеч на М. (Марин Поплуканов). Поп Л. (Лукан) 100 гроша няма накуп също и братията му. Докато бехми в София, 5 лири му испратиха, като стигнахме в Цариград още 15 лири му пратиха и сега писа още за килира да му пратят."

Тези пари нерде комитетски, нерде за "специални заслуги", а може и от двете да са, след като ни баща му, ни братята на Марин Поплуканов са имали 100 гроша накуп, пък изведнъж лири му пращали редовно да се издържа, да не разчита само на дажбата отпусната от Султана, а и по-малкият му брат стига до Одеса и учи там без финансови притеснения...

Че са крадци на комитетски пари, не означава автоматично, че са предатели. До доказване на противното. А за Попхинов е ясно, че е предател, въпреки неговото самооправдание.

И на тези не съм адвокат, само обръщам внимание върху документа. Споменах конкретен опроверган от новите документи аргумент на Кацев-Бурски, който се отнася за март 1874г. и следващите. Вашето сведение е за/от 1873г. и не потвърждава, че правителството им е плащало.

Преди 33 минути, Б. Киров said:

През 2020 е публикувана книга с други нови документи от османските архиви /за съжаление нямам линк към нея/,

където на 24-25 стр. четем:

Аз имам това в електронен вариант. Дали е същото, защото на стр. 24-25 не откривам цитираното от вас?

 

 

[Б. Киров]

Преди 1 минута, Incorrectus said:

Аз имам това в електронен вариант. Дали е същото, защото на стр. 24-25 не откривам цитираното от вас?

Не, тази е публикувана 2021, а цитираното от мен е от друго издание в два тома, този е първият, от предишната година 2020. Аз самият я нямам, но извадих цитата от резюме, в което е даден и е посочена страницата.

[Б. Киров]

Преди 47 минути, Б. Киров said:

Според мен това е ставало със съдействието на румънските власти под натиска на османските, за такъв натиск свителства и първото донесение от началото на 1872 в книгата за която преди оставих линк.

Защо мисля, че е така, защото срещам следната информация за Горов, която вече се отнася за 1875, когато той пак е преносител на кореспонденция, но този път в ролята му на член на Гюргевския комитет:

"В Бекет Димитър Горов, съпругата и балдъзата му са арестувани от румънските власти. Претърсват ги, но писмата и телеграмите съобразително са укрити от Горов в дългите коси на двете жени, за да стигнат по-късно до получателите си."

Първата му съпруга е сестра на Ангел Кънчев, за нея става дума.

 

[Borova gora]

Преди 1 час, Б. Киров said:

През 2020 е публикувана книга с други нови документи от османските архиви /за съжаление нямам линк към нея/,

където на 24-25 стр. четем:

"Става ясно, че споменатият Васил Левски е изпратен от комитетския център (б.а. - БРЦК). В едното от двете писма, които по подходящ начин са били взети от ръцете на преносителя, и като са им били направени преписи, са му били върнати, се изразява съжаление за залавянето на Димитър (б.а. - Димитър Общи)... Подразбира се също за намерението с внезапно нападение задържаните разбойници да бъдат освободени от ареста, ако властите подходят към тях като към комити, а да не се предприема нищо, ако те гледат на тях като на крадци. В подобното второ писмо се подхвърлят някакви насърчителни слова и се заявява, че там бунтът трябва да избухне колкото е възможно по-скоро и че те ще получат помощ от Влашко, Сръбско и Черна гора"

(Русенският валия до Великия везир, 25 ноември/7 декември 1872 г.).

Това го бях пропуснал досега, но фактът, че османските власти са прихващали комитетската поща и са я четяли преди залавянето на Левски напълно променя цялата картина около неговото залавяне.

Както е извество, и както сам Попхинов свидетелства, в средата на 1871 той е сменен като получател на писмата от Влашко, малко след това за куриер е назначен Дидьо Пеев, а получател в Русе е бил Никола Обретенов, от другата страна пощата осигурявал Димитър Горов, фабрикант живеещ в Гюргево. Цялата нова линия на кореспонденция след Попхинов е уредена от Христо Иванов от Търново.

Как са били прихващани и четени писмата за мен е тайна, факт е, че са били, даже валията се хвали с това постижение.

Според мен това е ставало със съдействието на румънските власти под натиска на османските, за такъв натиск свителства и първото донесение от началото на 1872 в книгата за която преди оставих линк.

Както е известно, Левски отговаря на тези две писма с голямо закъснение, сега вече по обясними причини.

В моят архив тази информация за прихванатите писма е в документ, който прилагам, страницата е маркирана като 153-та.

Levski.pdf

Редактирано Януари 12 от Borova gora

[Б. Киров]

Преди 25 минути, Borova gora said:

В моят архив тази информация за прихванатите писма е в документ, който прилагам, но на стр. 153

Levski.pdf 691.55 kB · 0 изтегляния

От линка, който ми давате, чета това:

В същия доклад присъства текст и за две заловени писма до Васил Левски:
„Става ясно, че споменатият Васил Левски е изпратен от комитет-
ския център. В едното от двете писма, които по подходящ начин са били
взети от ръцете на преносителя и като са им били направени преписи, са
му били върнати, се изразява съжаление за залавянето на Димитър, втория
главатар на бунта по тези места, хванат в Орхание. Подразбира се също за
намерението с внезапно нападение задържаните разбойници да бъдат осво-
бодени от ареста, ако властите подходят към тях като към комити, а да
не се предприема нищо, ако те гледат на тях като на крадци. В подобното
второ писмо се подхвърлят някакви насърчителни слова и се заявява, че там
бунтът трябва да избухне колкото е възможно по-скоро и че те ще получат
помощ от Влашко, Сръбско и Черна гора“ [Нови документи за издирването
и…, 2020, с. 24–25]

Но това на коя страница в книгата е, не е от такова значение, важното е съдържанието на османския документ, което е преведено, а то е едно и също, както и да го четем.

Става въпрос за две писма на Каравелов до Левски, второто датирано 1 ноември го подканя да вдигне веднага въстание, има го сред писмата събрани и публикувани от Страшимиров. Показателна е  и реакцията на Левски на тази подкана, всъщност неговата реакция ускорява събитията по залавянето му, свързана е с посещението му в Ловеч.

П.П. Сега виждам защо ви излиза 153 стр., това, което имате като документ вероятно е извадка от по-голям сборник или списание, в което въпросната статия на авторката е със съответната номерация на страници; но тя цитира като извор посочената от мен книга, издадена през 2020, а там страницата си е 24-25 на съответния османски документ.

[Borova gora]

Преди 56 минути, Б. Киров said:

От линка, който ми давате, чета това:

В същия доклад присъства текст и за две заловени писма до Васил Левски:
„Става ясно, че споменатият Васил Левски е изпратен от комитет-
ския център. В едното от двете писма, които по подходящ начин са били
взети от ръцете на преносителя и като са им били направени преписи, са
му били върнати, се изразява съжаление за залавянето на Димитър, втория
главатар на бунта по тези места, хванат в Орхание. Подразбира се също за
намерението с внезапно нападение задържаните разбойници да бъдат осво-
бодени от ареста, ако властите подходят към тях като към комити, а да
не се предприема нищо, ако те гледат на тях като на крадци. В подобното
второ писмо се подхвърлят някакви насърчителни слова и се заявява, че там
бунтът трябва да избухне колкото е възможно по-скоро и че те ще получат
помощ от Влашко, Сръбско и Черна гора“ [Нови документи за издирването
и…, 2020, с. 24–25]

Но това на коя страница в книгата е, не е от такова значение, важното е съдържанието на османския документ, което е преведено, а то е едно и също, както и да го четем.

Става въпрос за две писма на Каравелов до Левски, второто датирано 1 ноември го подканя да вдигне веднага въстание, има го сред писмата събрани и публикувани от Страшимиров. Показателна е  и реакцията на Левски на тази подкана, всъщност неговата реакция ускорява събитията по залавянето му, свързана е с посещението му в Ловеч.

П.П. Сега виждам защо ви излиза 153 стр., това, което имате като документ вероятно е извадка от по-голям сборник или списание, в което въпросната статия на авторката е със съответната номерация на страници; но тя цитира като извор посочената от мен книга, издадена през 2020, а там страницата си е 24-25 на съответния османски документ.

Аз посочих страницата само за удобство, за да бъде намерена бележката по-бързо от четящите, иначе исках да кажа, че тази информация е от няколко години. Ако приемем, че далият първи сведения за организацията още след убийството на Стойчо Гиргинов е от Ловеч, защото комитетът там пострадва най-много, значи не е много сигурно, че във Влашко са прихванати писмата, със сигурност са имали издайник и в Ловеч.

Още нещо ме вълнува, по всички документи свързани с бесилото и изповедта пред поп Тодор Митов, Левски изказва съжаление за убийството на Стойчо Гиргинов, признава го като грях, но никой никъде не споменава в този момент да е признал и поискал опрощение и за убийството на дякон Паисий, за което е дал заповед на Общия... 

Отделно, аз съм си запазила тази статия заради следните детайли, които обсъждахме в тази тема, дали има повече убийства или опити за убийства на организацията от вече известните или са им приписани още няколко:

"– за убийства, предприети от комитетски дейци през лятото на 1872 г. с цел събиране на парични средства за закупуване на оръжие или изпълняване на смъртно наказание за предателство, повечето известни като факти за изследователите от други извори: убийството в Орхание на наместника на ловешкия митрополит10; убийство в района на Търново на мъж, докато спи в къщата си11; убийството на слугата на ловешкия чорбаджия Динчо Памукчията (Денчо Халача)12; още едно, досега неизвестно убийство в община Елена13; неизвестен досега опит за убийство или покушение срещу „Йованчо, наместник на ловешкия митрополит“

10 Дякон Паисий – наместник на ловешкия митрополит Иларион, убит от Димитър Общи

11 Вероятно Васил Козлев в Лясковец, убит по решение на Лясковския комитет на 14 юли 1872 г.

12 Стойчо Гиргинов – убит от Васил Левски и Вутьо Ветов на 14 август 1872 г.

13 Нахия Елена

14 Вероятно Иван Чолака (Иванчо Владикин, Владиков) – сестриник на Иларион Ловчански, откъдето получава и прякора си Иван Владиков

Заповед на великия везир Мидхат паша до управителя на Дунавския 
вилает от 25 септември/7 октомври 1872 г. 
„Неотдавна революционно настроени [лица] са основали във Влашко 
организация, която нарекли Български таен комитет.
Основният въпрос, на който трябва да се обърне внимание, е, че тези [комитетски дейци] са извършили според дефинициите на закона убийства в Ловеч и по други места и [затова] е необходимо при всяко положение убийствата им да бъдат разкрити, като се проучат всички техни действия и местата, където са се намирали. Дори и тези убийства да не са пряко свързани с революционната дейност на комитета...“ 

[К.ГЕРБОВ]

Преди 2 часа, Б. Киров said:

Как са били прихващани и четени писмата за мен е тайна, факт е, че са били, даже валията се хвали с това постижение.

Според мен това е ставало със съдействието на румънските власти под натиска на османските, за такъв натиск свителства и първото донесение от началото на 1872 в книгата за която преди оставих линк.

Писмата са получавани и четени и в Търново.

[sir]

Преди 5 часа, Borova gora said:

Отделно, аз съм си запазила тази статия заради следните детайли, които обсъждахме в тази тема, дали има повече убийства или опити за убийства на организацията от вече известните или са им приписани още няколко:

"– за убийства, предприети от комитетски дейци през лятото на 1872 г. с цел събиране на парични средства за закупуване на оръжие или изпълняване на смъртно наказание за предателство, повечето известни като факти за изследователите от други извори: убийството в Орхание на наместника на ловешкия митрополит10; убийство в района на Търново на мъж, докато спи в къщата си11; убийството на слугата на ловешкия чорбаджия Динчо Памукчията (Денчо Халача)12; още едно, досега неизвестно убийство в община Елена13; неизвестен досега опит за убийство или покушение срещу „Йованчо, наместник на ловешкия митрополит“

10 Дякон Паисий – наместник на ловешкия митрополит Иларион, убит от Димитър Общи

11 Вероятно Васил Козлев в Лясковец, убит по решение на Лясковския комитет на 14 юли 1872 г.

12 Стойчо Гиргинов – убит от Васил Левски и Вутьо Ветов на 14 август 1872 г.

13 Нахия Елена

14 Вероятно Иван Чолака (Иванчо Владикин, Владиков) – сестриник на Иларион Ловчански, откъдето получава и прякора си Иван Владиков

Заповед на великия везир Мидхат паша до управителя на Дунавския 
вилает от 25 септември/7 октомври 1872 г. 
„Неотдавна революционно настроени [лица] са основали във Влашко 
организация, която нарекли Български таен комитет.
Основният въпрос, на който трябва да се обърне внимание, е, че тези [комитетски дейци] са извършили според дефинициите на закона убийства в Ловеч и по други места и [затова] е необходимо при всяко положение убийствата им да бъдат разкрити, като се проучат всички техни действия и местата, където са се намирали. Дори и тези убийства да не са пряко свързани с революционната дейност на комитета...“ 

По тази тема се присетих, че някъде съм чел нещо и сега го намерих в писмо на Левски до Каравелов от 3 август 1872:

Тайната п. стори севтето да убива.

Това май се счита, че се отнася за Дякон Паисий - поправете ме, ако бъркам. Според доклада на Хамди паша обаче неизвестното досега убийство на мъжа в Елена е от преди това на Паисий.

Отделно пък имаме и убийството на "друг [мъж], докато спи в къщата си в селото Равитче, също в района на Търново", което според доклада е извършено по-късно от споменатите две. Авторите на книгата в бележката под линия го свързват с убийството на Васил Козлев, което отговаря на описанието ("докато спи в къщата си"), обаче пък то е от преди това на Паисий.

Сиреч, привидно изглежда, че в доклада има някаква обърквация в хронологията. Но от контекста е видно, че трите убийства са много близки по време - примерно в рамките на десетина дни между "преди месец" и "преди двадесет дни". Което за убийствата на Васил Козлев и Дякон Паисий е вярно - те са в рамките на няколко дена. Аз за убийството на Васил Козлев, честно казано, не знам почти нищо, но бърза справка из необятните простори на нета ми даде резултата "убит по решение на Лясковския комитет", а на друго място - "Със случая се занимава и комитетът в Ловеч, който изпълнява ролята на Вътрешен централен революционен комитет. На заседание, ръководено от Левски, се взема решение Козлев да бъде премахнат. На комитета в Лясковец е възложено да изпълни смъртното наказание.", което е нещо съвсем различно от "по решение на Лясковския комитет". Кое е вярното - някой по-запознат да каже. Но изниква и един друг въпрос: ако писаното от Левски до Каравелов на 3 август действително се отнася до убийството на Дякон Паисий като сефте на тайната полиция, то тогава убийствата на Васил Козлев и неизвестното на мъжа в Елена, макар и предхождащи по време това на Паисий, явно не са броени от Левски като извършени от тайната полиция. И като следствие изниква и питанката, която се съдържа като коментар и в заповедта на Мидхат паша - а тези убийства пряко ли са свързани с революционната дейност на комитета?

Що се отнася до привидната хорнологическа обърквация, моята хипотеза си е все същата, даже бих казал, че този момент я подсилва. Та... подозирам, че така са седяли тези данни в донесението, достигнало по веригата до валията. И този, който ги е съобщил на властите (и аз съм почти сигурен, че става въпрос за Ловеч), с такава хронологична информация е разполагал самият той, което е напълно обяснимо, особено като отчетем факта, че става въпрос за убийства в други населени места и надали някой лично му е докладвал с точна дата на извършването им.