Народе???? или Кой предаде Левски?

[Borova gora]

Преди 1 час, К.ГЕРБОВ said:

В писмо от Д. Попов от 4/16 август 1873 г. до Иван Драсов в Писек, се казва: „Тези дни си дойде сестра ми от Плевен. Тя и майка ми са ходили в Тетевене, Орханието, Видраре и Ловеч…В Ловеч ходили у Мариновата сестра, вдовицата у която бил всегда В. Левски. Тя им разказала всичко как се е случило с предаването му. Него го е предал поп Кръстьо, който е бил председател…“ (Иван Драсов и българското национално революционно движение (1871-1877 г.), с. 109)

Мемоарни бележки на Ив. Драсов за революционните събития и дейци през 1867-1875 г. : „Б. Р. Ц. Комитет в Българско след предателството на председателят поп Кръстя Т. Никифоров и след смъртта на В. Левски се премести от Ловеч в Русе и после в Търново…“ (Иван Драсов и българското национално революционно движение (1871-1877 г.), с. 211).

През 1873г. Величка не е била вдовица, Гечо Хашнов е убит през 1877г. Дали някой знае коя е тази вдовица в семейството на поп Лукан?

[Б. Киров]

Преди 23 минути, resavsky said:

Е той поп Кръстьо умира септември 1881 година когато за русофили и русофоби не може да се говори.Нито пък за партия на Стамболов .Делението на русофиили и русофоби е чак след Съединението.

"... Уловен край Лович и закаран в София, поп Кръстю не знае никакъв дякон, а знае Василия Левски и казва че, не е той причина на улавянето му, но причина са самите тия, които клеветят него. Които се гордеят с онова пред простите хора, което не са заслужили, а потулят това, което са извършили. Но, каквато им беше чиста и разумно вършена работата, тъй я и доизкараха. А чудното е, дето тия, при всичко това, прехласнати от гордостта си, действително мислят че са извършили голямо дело; даже и дръзноват да казват че, тия, а не велика Русия, са извършили делото, и с това като дважди канени заместиха се на постове, също като онзи добър роб, комуто рекъл господарят „влезни в радостта на господаря си“.

......Хей, господиновци! Шарлатаниите ви не минуват пред дяда ви попа, защото той не е Гозничански поп. Той отбира донейде черното от бялото и, той знае че, пършението ви е много голямо, а работата ви нищо. Вие на времето с голи ръце се канехте да се биете с неприятеля, като се обещавахте да пожертвувате всичко, а в последно време шарлатанията ви излезе налице, защото когато велика Русия кръв проливаше заради нас, вие след гърба и тичахте по плячки, по грабежи и спекулации, като продавахте едно парче хляб за 1 – 2 фр. и то на оногова отруденаго рускаго солдатина, който върви напред с пушка в ръка и тегли най-големи трудности, за да ни освобождава! Кажете ми кой от вас взе участие в битката тогава, когато всичко имахте, и пушки, и топове, и пари, без да имахте нужда хазни да разбивате и къщи да обирате?   Отидоха,  наистина,  и  взеха  участие  някои българчета, но кои? Вие тикнахте други да отидат да се бият, да страдат и да гинат; от които днес живи останалите презирате да се скитат голи и боси, а вие като се бояхте да не би новоосвободеното ни отечество да остане без управители, държахте се за такива и, още се не освободило едно място, или град, вие се събирахте на тумби зад гърба на освободителите Руси и правихте съвещание за, кой какъв пост ще замести в управлението, като се превземе това, или онова място. Сега назлъ, назлъ се гордейте с постове и заплати, но я ми кажете, с какъв подвиг придобихте тия постове и заплати? На простаците можете да докажете всякак, как сте ги придобили, но, кажете, молим, и на нас, които знаем всичко доколко струвате и доколко сте извършили.

....При тези явни шарлатании нашите подвижници, без да ги е срам, ако не от хората, поне от съвестта им, и, без да помислят че, коги да е правото ще излезе налице, дозволяват си още да говорят тук-там /между простите хора разбира се, за да потвърдят шарлатаниите си/ че, у п. Кръстя имало не знам колко хиляди гроша комитетски пари, които останали тогава у него. Чудно е, защо не обнародваха и това, но, то се види, тия като виждат че, прилича да излезе наопъко, не се решават да го обнародват, а само дето им уйдисва го говорят."

„Паметникът на свещенодякона Игнатия Левски.“ от Требника на поп Кръстьо, 1879

https://svobodniarhivi.com/documents/требник-на-поп-кръстю-тотев-никифоров/

 

 

[resavsky]

Преди 8 минути, Б. Киров said:

"... Уловен край Лович и закаран в София, поп Кръстю не знае никакъв дякон, а знае Василия Левски и казва че, не е той причина на улавянето му, но причина са самите тия, които клеветят него. Които се гордеят с онова пред простите хора, което не са заслужили, а потулят това, което са извършили. Но, каквато им беше чиста и разумно вършена работата, тъй я и доизкараха. А чудното е, дето тия, при всичко това, прехласнати от гордостта си, действително мислят че са извършили голямо дело; даже и дръзноват да казват че, тия, а не велика Русия, са извършили делото, и с това като дважди канени заместиха се на постове, също като онзи добър роб, комуто рекъл господарят „влезни в радостта на господаря си“.

......Хей, господиновци! Шарлатаниите ви не минуват пред дяда ви попа, защото той не е Гозничански поп. Той отбира донейде черното от бялото и, той знае че, пършението ви е много голямо, а работата ви нищо. Вие на времето с голи ръце се канехте да се биете с неприятеля, като се обещавахте да пожертвувате всичко, а в последно време шарлатанията ви излезе налице, защото когато велика Русия кръв проливаше заради нас, вие след гърба и тичахте по плячки, по грабежи и спекулации, като продавахте едно парче хляб за 1 – 2 фр. и то на оногова отруденаго рускаго солдатина, който върви напред с пушка в ръка и тегли най-големи трудности, за да ни освобождава! Кажете ми кой от вас взе участие в битката тогава, когато всичко имахте, и пушки, и топове, и пари, без да имахте нужда хазни да разбивате и къщи да обирате?   Отидоха,  наистина,  и  взеха  участие  някои българчета, но кои? Вие тикнахте други да отидат да се бият, да страдат и да гинат; от които днес живи останалите презирате да се скитат голи и боси, а вие като се бояхте да не би новоосвободеното ни отечество да остане без управители, държахте се за такива и, още се не освободило едно място, или град, вие се събирахте на тумби зад гърба на освободителите Руси и правихте съвещание за, кой какъв пост ще замести в управлението, като се превземе това, или онова място. Сега назлъ, назлъ се гордейте с постове и заплати, но я ми кажете, с какъв подвиг придобихте тия постове и заплати? На простаците можете да докажете всякак, как сте ги придобили, но, кажете, молим, и на нас, които знаем всичко доколко струвате и доколко сте извършили.

....При тези явни шарлатании нашите подвижници, без да ги е срам, ако не от хората, поне от съвестта им, и, без да помислят че, коги да е правото ще излезе налице, дозволяват си още да говорят тук-там /между простите хора разбира се, за да потвърдят шарлатаниите си/ че, у п. Кръстя имало не знам колко хиляди гроша комитетски пари, които останали тогава у него. Чудно е, защо не обнародваха и това, но, то се види, тия като виждат че, прилича да излезе наопъко, не се решават да го обнародват, а само дето им уйдисва го говорят."

„Паметникът на свещенодякона Игнатия Левски.“ от Требника на поп Кръстьо, 1979

https://svobodniarhivi.com/documents/требник-на-поп-кръстю-тотев-никифоров/

 

 

Дописката до вестник " Марица" всъщносг е защитната пледоария на поп Кръстьо и звучи достатъчно убедително.Там между другото е и малко познатия факт,че през 1873 година е направен опит за неговото убийство от страна на " ловешките труженици".

Редактирано Вторник в 09:17 от resavsky

[Borova gora]

Преди 1 час, Б. Киров said:

Ама какво друго да каже Величка Хашнова, това е нейния шанс да "запази лице".

И пак да питам за "подхвърляните писма", как може поп Кръстьо у когото е тефтерът с кочана с билетите от дарителите на пари /там са били заведени по номера, другата половина от квитанцията е оставала у човека/ да подхвърля писма, с които да си иска от себе си същия тефтер. И как това съвпада със същата история, но вече в ролята на подхвърляч на писма на самия Левски, разказана на търновския куриер от "ловчане" в спомените на Христо Иванов. Автор на всички тези интриги е Величка, според мен, и както се вижда историята с тях започва още преди 1 ноември, това от спомените на Големия.

Крадецът вика "Дръжте крадеца!", а крадецът е председателят, ето защо опорната точка на Величка и нейния кръг е "поп Кръстьо председател", само те твърдят това, дори Пъшков и Сирков категорична го отричат.

Към дългогодишната вражда с поп Кръстьо се прибавя и това:

"Обясненията на поп Кръстю пред отец Матей Преображенски – Миткалото. Ето как той споделя казаното от поп Кръстю: “Тази работа е объркала Величка, сестрата на председателя им Марин Луканов, който без разрешение на Левски прибрал от разни комитети около 15 хиляди гроша и не ги внесъл в комитетската каса, употребил ги за лични свои нужди, та поп Кръстю казал за това на Левски, поради което целият му род го намразил и започнали да го клеветят и одумват” (проф. Димитър Панчовски в книгата му “Последните дни на Васил Левски”).

Поп Кръстьо си е навлякъл не омраза, а смъртна омраза след като е доложил това на Левски. По Устав за присвояване на комитетски пари Марин Поплуканов е трябвало да бъде наказан със смърт. В същото време му е предстояло тежка присъда от Извънредната комисия. В затвора - присъда от турската власт, навън - смъртна присъда от организацията. Спасяването му наистина е било семейна акция "на живот и смърт". 

[resavsky]

Преди 3 минути, Borova gora said:

Към дългогодишната вражда с поп Кръстьо се прибавя и това:

"Обясненията на поп Кръстю пред отец Матей Преображенски – Миткалото. Ето как той споделя казаното от поп Кръстю: “Тази работа е объркала Величка, сестрата на председателя им Марин Луканов, който без разрешение на Левски прибрал от разни комитети около 15 хиляди гроша и не ги внесъл в комитетската каса, употребил ги за лични свои нужди, та поп Кръстю казал за това на Левски, поради което целият му род го намразил и започнали да го клеветят и одумват” (проф. Димитър Панчовски в книгата му “Последните дни на Васил Левски”).

Поп Кръстьо си е навлякъл не омраза, а смъртна омраза след като е доложил това на Левски. По Устав за присвояване на комитетски пари Марин Поплуканов е трябвало да бъде наказан със смърт. В същото време му е предстояло тежка присъда от Извънредната комисия. В затвора - присъда от турската власт, навън - смъртна присъда от организацията. Спасяването му наистина е било семейна акция "на живот и смърт". 

И Матей Миткалото и Петър Кунчев / един от братята на Левски/ извършват собствени разследвания на обстоятелствата около залавянето на Левски.И двамата са категорични,че поп Кръстьо е невинен.

[Б. Киров]

Преди 20 минути, Borova gora said:

Левски прибрал от разни комитети около 15 хиляди гроша и не ги внесъл в комитетската каса, употребил ги за лични свои нужди, та поп Кръстю казал за това на Левски, поради което целият му род го намразил и започнали да го клеветят и одумват” (проф. Димитър Панчовски в книгата му “Последните дни на Васил Левски”).

В писмото от 12 декември Левски пише за председателя, че и по-рано му писал /по-рано от началото на октомври/, но това може да е било между юли и края на септември, да му отчете /председателя на Левски/ парите, но онзи му отговорил "че ги употребил за малко за свои нужди".

Писал съм за това и по-напред в темата, че през лятото на същата 1872 в Ловеч е документирано голямо наводнение, което отнася целия Покрит мост, а там е бил дюкяна на Гечо Хашната, съпруг на Величка.

Според мен парите са били поне 3 пъти повече от 15 000 гроша, дори само от горницата от продажби на револвери, което е било малко преди и малко след Общото събрание в Букурещ през май.

През юли с.г. в писмо до Каравелов Левски обсъжда изпращането на поп Кръстьо с негов словослагател и с осем-десет хиляди гроша в Румъния, за да издава там вестник, Гербов твърдеше, че това означава 8-10 000, аз не съм убеден, в оригинала е написно осем-десет, което би могло да означава и 80 000.

Левски се връща в България на 1 юли с.г., обирът у Халача е на 14 август, след това комитетът в Ловеч спира да функционира, говорим за пари събрани за около месец и половина след връщането му от Букурещ от продажба на револвери и обири, и евентуално преди събранието от продажба на револвери:  Марин се връща около месец по-рано от събранието в Букурещ.

По-напред в темата бях изровил родословното дърво на Величка Хашнова, от което, ако е вярно изведено от авторите, се вижда, че тя по майчина линия е роднина с поп Кръстьо. Защо го е намразила така люто, само тя знае /знаела е/.

[resavsky]

Преди 2 минути, Б. Киров said:

 

По-напред в темата бях изровил родословното дърво на Величка Хашнова, от което, ако е вярно изведено от авторите, се вижда, че тя по майчина линия е роднина с поп Кръстьо. Защо го е намразила така люто, само тя знае /знаела е/.

В основата на омразата срещу поп Кръстьо вероятно е бащата на Хашнова поп Лукан Лилов.Поп Кръстьо / до 1873 година/ е бил предпочитан от ловчанлии пред поп Лукан и това му е навлякло негативизма на.цялото семейство.

[Б. Киров]

Преди 30 минути, resavsky said:

В основата на омразата срещу поп Кръстьо вероятно е бащата на Хашнова поп Лукан Лилов.Поп Кръстьо / до 1873 година/ е бил предпочитан от ловчанлии пред поп Лукан и това му е навлякло негативизма на.цялото семейство.

Вероятно е така, но интригата с подхвърляните писма се разгаря след като попът очевидно е отказал да й даде тефтера с дарителите, от който се виждат липсващите суми, а тези дарители са били и потенциални свидетели, че такива суми са постъпили.

За това споменава и Христо Иванов в мемоарите си, цитирани от Гербов тук, по повод на тефтера той пише, че е "на сигурно място", а цялата работа му изглеждала като измама /че Левски обикалял лозята с мотика и подхвърлял писма да си иска тефтера/, това е фиксирано малко след първи ноември, после в другото писмо, което е изчезнало и е писано от името на комитета до Левски, попът е набеден за подхвърляч на писма с искане за тефтера, като уж словата в писмата били "удурдисани" с подписа на Левски.

Тефтерът та тефтерът, уж Левски нареждал в писмата всичко друго да се изгори, само тефтерът да се остави.

[resavsky]

Преди 29 минути, Б. Киров said:

Вероятно е така, но интригата с подхвърляните писма се разгаря след като попът очевидно е отказал да й даде тефтера с дарителите, от който се виждат липсващите суми, а тези дарители са били и потенциални свидетели, че такива суми са постъпили.

За това споменава и Христо Иванов в мемоарите си, цитирани от Гербов тук, по повод на тефтера той пише, че е "на сигурно място", а цялата работа му изглеждала като измама /че Левски обикалял лозята с мотика и подхвърлял писма да си иска тефтера/, това е фиксирано малко след първи ноември, после в другото писмо, което е изчезнало и е писано от името на комитета до Левски, попът е набеден за подхвърляч на писма с искане за тефтера, като уж словата в писмата били "удурдисани" с подписа на Левски.

Тефтерът та тефтерът, уж Левски нареждал в писмата всичко друго да се изгори, само тефтерът да се остави.

В началото на ноември Левски е в Южна България / Пловдив и Пазарджик/.

[Borova gora]

Преди 35 минути, Б. Киров said:

Тефтерът та тефтерът, уж Левски нареждал в писмата всичко друго да се изгори, само тефтерът да се остави.

Всъщност те биха имали полза тефтерът да бъде изгорен, тогава никакви следи не биха останали относно парите... Не е много ясна логиката на този, който прави подмятанията и в двата случая. Може би Величка толкова е могла, толкова е съчинила без да го е обсъдила с близките си...

Редактирано Вторник в 10:23 от Borova gora

[Б. Киров]

Преди 8 минути, resavsky said:

В началото на ноември Левски е в Южна България / Пловдив и Пазарджик/.

Така де, второто писмо на Каравелов го намира в Стара Загора, за което Христо Иванов пише, че му го е отнесъл там Матей Преображенски. Обаче при отнасянето на първото писмо, някъде в самото начало на ноември, пак според Христо Иванов, ловченлии казали на куриера, че Левски ходел из лозята и подхвърлял по портите писма. Кои ще да са тези ловченлии?

Между другото, това е едно от писмата, заловени от османската полиция, за което докладва валията в края на ноември, иззето по подходящ начин и върнато в ръцете на приносителя му, другото е писмото на Каравелов за освобождаването на заловените при обира в Арабаконак, с уточнението, да се освободят, ако се докаже, че са политически мотивирани, ако са приемани само като разбойници, да не се освобождават. това донякъде обяснява тактиката на Общи да разказва всичко подробно и да изтъква, че действията им са политически.

[Б. Киров]

Преди 5 минути, Borova gora said:

Всъщност те биха имали полза тефтерът да бъде изгорен, тогава никакви следи не биха останали относно парите... Не е много ясна логиката на този, който прави подмятанията и в двата случая. Може би Величка толкова е могла, толкова е съчинила без да го е обсъдила с близките си...

Да, ама така е щяла да бъде напълно сигурна, че тефтерът ще бъде унищожен, а ако попът й каже, че го е изгорил, а всъщност я излъже и после го извади?

Има логика да го види в ръцете си, пък после да решава какво ще прави с него. 100 процента контрол.

[Borova gora]

Преди 1 час, Б. Киров said:

Така де, второто писмо на Каравелов го намира в Стара Загора, за което Христо Иванов пише, че му го е отнесъл там Матей Преображенски. Обаче при отнасянето на първото писмо, някъде в самото начало на ноември, пак според Христо Иванов, ловченлии казали на куриера, че Левски ходел из лозята и подхвърлял по портите писма. Кои ще да са тези ловченлии?

Между другото, това е едно от писмата, заловени от османската полиция, за което докладва валията в края на ноември, иззето по подходящ начин и върнато в ръцете на приносителя му, другото е писмото на Каравелов за освобождаването на заловените при обира в Арабаконак, с уточнението, да се освободят, ако се докаже, че са политически мотивирани, ако са приемани само като разбойници, да не се освобождават. това донякъде обяснява тактиката на Общи да разказва всичко подробно и да изтъква, че действията им са политически.

Това е интересна информация, мислех, че писмата са били заловени в Русе и куриерът там е съмнителен.

Излиза и друго, значи самите турци са пошушнали на Общия за съдържанието на тези писма, за да изприкаже всичко, няма кой друг да знае за Каравеловите думи освен Левски и властта, не че Общия е бил скъп на приказки...

[sir]

Преди 17 часа, Borova gora said:

"[Да ви кажа] защо исках да дойда: колкото писма, пари, вестници и всичко каквото има оставено у Вас и у председателя [ви] тайни работи да се пренесат у Николча [Сирков], че или аз ще премина да ги взема, или друг ще проводя да ги отнесе, дето събираме вече всичките работи [ЦК в Букурещ], защото времето заповядва.

У председателя има пари, пренесени от други комитети. По-преди ги исках, а той ми писа, че ги употребил за ден-два в своя работа. Той не е ли чел устава? На комитетската парà минутата се не знае, кога[то] ще се поиска! "

"У Вас и у председателя Ви..." - аз го разбирам по свой начин, каквото има във Вас, пренесете в Сиркови и каквото има у председателя Ви /Вие, някой от Вас влезте в дома му и вземете, защото той е арестуван и няма да може да го направи сам, затова не пиша директно на него, а на Вас/ и също пренесете в Сиркови т.е. става въпрос за скритото в дома на Марин Поплуканов. Поплуканов не е в града и затова каквото има у него т.е. в дома му, да бъде взето от някой друг комитетски член и предадено на Никола Сирков. Изказът на Левски е специфичен за нашето време, но се свиква с него и се разбира какво е искал да каже. Ясно е, че за него на 12-ти декември председател е Марин Поплуканов. Ако е имал предвид някой друг, например поп Кръстьо, не Поплуканов, тогава щеше директно да се обърне към него в писмото, защото поп Кръстьо е бил наличен в Ловеч и може сам да си пренесе скритото в Сиркови, няма нужда друг да влиза в дома му.

Същото важи и за продължението на писмото:

"У председателя има пари..." - не пише до председателя, защото го няма, пише до комитетските членове  с важна информация за събираните пари и липсата им. Левски винаги е бил пунктуален в отчитането на сумите, така че надлежно дава сметка и този път. 

Няма съмнение, че пише за Поплуканов.

Как е научил Левски, че у председателя има пари:

"Обясненията на поп Кръстю пред отец Матей Преображенски – Миткалото. Ето как той споделя казаното от поп Кръстю: “Тази работа е объркала Величка, сестрата на председателя им Марин Луканов, който без разрешение на Левски прибрал от разни комитети около 15 хиляди гроша и не ги внесъл в комитетската каса, употребил ги за лични свои нужди, та поп Кръстю казал за това на Левски, поради което целият му род го намразил и започнали да го клеветят и одумват” (проф. Димитър Панчовски в книгата му “Последните дни на Васил Левски”).

Това всъщност ми изглежда като доста резонен прочит. Сега го прочетох писмото още веднъж по-внимателно и имам някои въпроси, предполагам, лаишки, но ще ги задам и тук:

Какво да Ви правя, като сами се показахте неспособни в сравнение с другите, които вчера са започнали. Днешната случка Ви се е предсказвала сто пъти, че може да стане. Срещу това Вие изповядвахте, че ще постоянствувате. Де Ви е постоянството? Затова сами не сте ли Вие причината да страдат и други хора? [Аз] Ви казвах пред Д.Общи, пред очите му, че той не е за [на] своя глава да се отрежда на работа. Не че той не е [на] своя глава да се отрежда работата. Не стигнаха ли Ви толкова думи, които изговорих пред него, за да си съставите [мнение] и за по-нататък?

Какво визира Левски под "днешната случка"? Залавянето и разприказването на Общи?

Според външното обстоятелство работите ни [не трябва] да се протакат, защото [могат] да се случат и други работи, подобни на орханийските, в които кой знае [дали] няма да попаднат ония хора, на които сме се надявали да поведат работата.

Какво се визира под "орханийските" работи? Погромът над тамошния комитет? Ако да, защо конкретно него споменава?

Аз можех да ги отърва, още щом се научих, но би се развалила голямата работа, която е вече дошла да се види на видело. Освен това съобщи се, че ще ги пуснат всички освен обирачите на пощата. Затова [сметнах], че ще бъде по-добре да възпра работата. Па ако те останат в затвора, скоро заедно с революцията ще си ги вземем невредими.

Кой и откъде е съобщил на Левски, че ще бъдат пуснати всички освен участниците в обира?

[sir]

Преди 4 часа, Borova gora said:

През 1873г. Величка не е била вдовица, Гечо Хашнов е убит през 1877г. Дали някой знае коя е тази вдовица в семейството на поп Лукан?

Да, и на мен това ми направи впечатление. Няма как това да се отнася до Величка. Но пък у коя друга е "бил всегда В. Левски"?

[Borova gora]

Преди 1 час, sir said:

Това всъщност ми изглежда като доста резонен прочит. Сега го прочетох писмото още веднъж по-внимателно и имам някои въпроси, предполагам, лаишки, но ще ги задам и тук:

Какво да Ви правя, като сами се показахте неспособни в сравнение с другите, които вчера са започнали. Днешната случка Ви се е предсказвала сто пъти, че може да стане. Срещу това Вие изповядвахте, че ще постоянствувате. Де Ви е постоянството? Затова сами не сте ли Вие причината да страдат и други хора? [Аз] Ви казвах пред Д.Общи, пред очите му, че той не е за [на] своя глава да се отрежда на работа. Не че той не е [на] своя глава да се отрежда работата. Не стигнаха ли Ви толкова думи, които изговорих пред него, за да си съставите [мнение] и за по-нататък?

Какво визира Левски под "днешната случка"? Залавянето и разприказването на Общи?

Според външното обстоятелство работите ни [не трябва] да се протакат, защото [могат] да се случат и други работи, подобни на орханийските, в които кой знае [дали] няма да попаднат ония хора, на които сме се надявали да поведат работата.

Какво се визира под "орханийските" работи? Погромът над тамошния комитет? Ако да, защо конкретно него споменава?

Аз можех да ги отърва, още щом се научих, но би се развалила голямата работа, която е вече дошла да се види на видело. Освен това съобщи се, че ще ги пуснат всички освен обирачите на пощата. Затова [сметнах], че ще бъде по-добре да възпра работата. Па ако те останат в затвора, скоро заедно с революцията ще си ги вземем невредими.

Кой и откъде е съобщил на Левски, че ще бъдат пуснати всички освен участниците в обира?

Какво визира Левски под "днешната случка"? Залавянето и разприказването на Общи? – лично мнение, пише до Ловешкия комитет, това за мен означава разпитите и арестите на комитетските дейци в Ловеч. Освен това в текста има много критика за подкрепата им оказана на Общи. По настояването на Ловешкия частен революционен комитет на Общия му се дава свобода на действие в района на Тетевен-Орхание-София. Предоверили са се на някой, за който Левски е нямал добро мнение и както се оказва, с право, плюс че той е казал каквото имал да казва не зад гърба, а в очите на Общия, факт, говорещ много за лидерските умения на Апостола. Точно този откъс от писмото е много ценен, на практика онези Ловчанлии си патят за собствените грешки, но най-скъпата цена, бесилото, плаща Апостола задето се е съгласил с висшегласието им. Дори е болно, че не е бил достатъчно авторитарен в този момент, защото никой друг не е имал дълбочината на неговата визия за революционер на организацията, която сам изгражда и спрямо която визия има абсолютна несъвместимост от страна на Димитър Общи. В резултат провалът е общ, на комитета и негов, и както сам пише, пострадват и други.   

Какво се визира под "орханийските" работи? – Орхание е днешния Ботевград. Арабаконашкият проход е бил и е в Орханийска/Ботевградска област, днес официално се нарича Ботевградски проход. Може би е обмислял ползата от нападение, за да ги освободи, но е рискувал да има жертви при нападението, да има заловени и др., да издаде организацията, а на него най-добрите в тази организация са му трябвали, за да вдигнат революцията, времето за която според него е наближавало. Не е искал прекомерно да рискува, известен е като рисков играч в историята ни, но всъщност успява три години да работи при неимоверно тежки условия, защото поема обмислени, премерени рискове.

"Па ако те останат в затвора, скоро заедно с революцията ще си ги вземем невредими."- това се случва, след Освобождението от Диарбекир се завръщат по-голямата част от осъдените.

Но Левски очевидно не е очаквал смъртни присъди, едната ще бъде неговата, нито пък изпращане в Диарбекир, а по-скоро излежаване на присъдите в българските тъмници, в които той самият е бил затварян. Случаят обаче не се разглежда от турската власт само като криминален както знаем всички и знаем останалото...

"Освен това съобщи се, че ще ги пуснат всички освен обирачите на пощата." – някой му е писал или устно го е осведомил, но не мога да се сетя за литература, имам предвид историческа, по въпроса. Много искам да знам повече...

 

 

Редактирано Вторник в 14:04 от Borova gora

[sir]

Преди 6 часа, Б. Киров said:

Тогава остава една-единствена възможност, според мен, нито Левски да се "е подвел" за писмото от 7 октомври, че е писано от Марин Поплуканов, нито двамата експерти графолози да са се "подвели", след първата експертна проверка на почерка, поискана от Унджиев, и писмото от 7 октомври да е писано от Марин. На въпроса за "катарзиса" а ла Пеевски у Марин възможно е да има външни обстоятелства, които са го предизвикали, не само вътрешни, например, да му е обяснено от полицията, че те знаят, неговата роля в комитета и какво го очаква като присъда. Трябва тук да се каже, че това се е случило преди Общи да бъде арестуван.

Както и да въртим ребуса, при всички случаи Левски пише за злоупотребени комитетски суми от Марин Поплуканов като председател на комитета в Ловеч, а не злоупотребени суми от поп Кръстьо. Това е безспорно за мен, защото в периода преди 7 октомври са събирани такива суми от частните комитети и са превеждани в централния, а поп Кръстьо в качеството му на касиер на частния ловченски комитета е имал достъп само до парите събирани като членски внос от частния комитет, но не от останалите. Това е документирано от много показания на други частни комитети, чиито председатели са отчитали сумите директно на Марин Поплуканов от продажбата на револвери /показанията на Вутьо Ветов например, но и не само той/. Димитър Общи очертава и обема на тези суми от продавани револвери на членовете:

Продаваните револвери са били най-малко 250 по 3 турски лири, купувани по по-малко от една, а само това прави една сума от 500-600 турски лири, което е поне 50 000 гроша.

Къде са изчезнали тези суми, имало е и големи суми от обири и насилствено искане на пари, понякога десетки лири от един човек, за това влизат и в къщата на Халача.

Парите от продажба на револвери вероятно секват след убийството на слугата, тоест към средата на август, когато Поплуканов и Пъшков абдикират от функциите си на председател и подпредседател, а Иван Драсов изчезва от Ловеч. Самият Драсов по-късно пише "аз бях всичко в комитета, аз пишех писмата, аз приемах парите", макар че него го представят със скромната длъжност "секретар", която не съществува в Устава, там има 1. Председател 2. Подпредседател и 3. Касиер, избирани по вишегласие от всички останали членове на комитета.

Аз на думите на Драсов нямам много доверие. Макар че от друга страна анализът на Гербов от същата тази стр. 22 се вписва чудесно в една такава хипотеза, в която Драсов е бил "всичко в комитета". Визирам това:

On 15.08.2018 г. at 21:05, К.ГЕРБОВ said:

Киров, ти чел ли си какво пише в това писмо? Писано е от човек, който не може да справи с това, с което се е справял бившият председател. Оплаква се, че:

„Писма пристигнаха завчера, днес ти ги испращам — От тука нема друго що да ти пиша, освен да ти явя че от нашити баджеци цървули нема да станат. Сички ти ся исплашили от една тупурдия, а по нататък незная що ще бъде. — Сичко на мене облегнало, пак аз без да зная сичко, и без да можа сичко нищо не мога да сторя. Ве­стниците ти стоят у мене, както и другити ти книги. Не зная кому и как да ги распратя. — Те мислят да не дохождаш скоро тука, защото ги е страх, а мене ако питаш, аз бих рекъл да додиш да ся споразумейми какво и как има да работим.”

 

Може да се тълкува в такъв случай не така, както го прави Гербов, а ето така: Поплуканов не може да се справи с това, с което се е справял Драсов.

---

Но въпросът с катарзиса на Грую за мен си остава да виси. Току-така в рамките на три седмици подобна радикална промяна у човек не е правдоподобна. Между 16.09 и 07.10 какво толкова може да се е случило? Всички се били "изплашили от една тупурдия", само Грую храбрецът - не. Да де, ама самият Левски три седмици по-рано пише дословно същото за самия Грую, изплашил се от една тупурдия:

Завчера като имаше една тупордия в един град, в който бях и аз: издирвания, бастисвания ненадейно по къщята. А аз, където бях в къщата, днес излязох от къщи, на другия ден бастисаха. От видело до видело по улиците турци вардят за странни хора. При това нещо в тоя град се изплашват всички. От тоя град е и Грую, който ми пише защо бях излязъл вече оттам и бях отишъл на други страни. Пише ми да не дохождам скоро, като преувеличава предирванията на тур[ците], че уж били търсили и у тях и пр., та нямало място където да сляза. И още казал, дето бях оставил припас, тефтери и пр. да се хвърлят в нужника. Виждаш ли работа от страхопъзльовци!

Левски даже много меко го е определил. Описаното не е просто изплашване, то е пълно паникьорство.

И една процедурна вметка. Обръщам внимание, че това не са спомени на Сульо и Пульо от години след събитията, та да ги чепкаме и да търсим пробойни в тях, за да ги отхвърляме като съмнителни или недостоверни. Това писмо в градацията по качество на изворите стои над всякакви спомени и други подобни. То е първокачествен извор, при това с добавения бонус, че Левски в случая се явява и пряк участник в събитията, а на просто са му писали писмо отнякъде какво се било случило. Освен ако не се докаже надлежно, че Левски лъже, или пък примерно, че писмото е фалшификат, то за мен е напълно безспорен факт, че към 16 септември (тъй като тупурдията очевидно от контекста е съвсем прясна) Грую е в състояние на тотална паника. Обяснението, което даваш и ти като възможно за катарзиса - че полицията му е обяснила едно и друго - си го мисля и аз, само че наопаки: той е отишъл да обясни на полицията едно и друго; в състояние на страх и паника това не е никак изключено. Полицията към този момент впрочем не е и знаела точната му роля в комитета - видно от доклада на Хамди паша, където е споменат едва в края на изброяването на членовете като един от синовете на поп Лукан. Но аз така или иначе имам съмнения, че въпросната тупурдия е пряко свързана с доноса от доклада, тъй като той със сигурност е бил известен конкретно на ловешките власти от доста по-рано. А дори и да е свързана с него, то силно се съмнявам, че полицията би тръгнала да уведомява комитетските дейци, че ги знае кои са и какви са - това би крайно малоумно от полицейска гледна точка и не смятам, че се е случило, тъй като най-малкото по нищо не личи който и да било от революционните дейци да е знаел, че организацията е сериозно разкрита и компрометирана още преди залавянето на Общи и компания. Точно както и цялата ни историчека гилдия нямаше представа съвсем доскоро.

[Б. Киров]

Преди 2 часа, Borova gora said:

"Освен това съобщи се, че ще ги пуснат всички освен обирачите на пощата." – някой му е писал или устно го е осведомил, но не мога да се сетя за литература, имам предвид историческа, по въпроса. Много искам да знам повече...

Тук на първо място се сещам за Теофан Райнов, за който Левски в свое писмо от същата година до Каравелов съобщава, че ще бъде назначен за управител на Барон-Хиршовата железница в България; Райнов е връстник на Левски и двамата са от Карлово, и двамата са учили в едно училище и се познават много добре по линия на ТБЦК, който си е масонска организация, чиито емисар се явява Левски в първите си две обиколки. За него /за Левски/ по-късно Иван Касабов ще напише "той беше най-способният ми агент". Комитетът е съвместно дело между румънското правителство и българската емиграция и неговото основаване зад гърба на Раковски е повод за разрива между Раковски и Касабов. По начало, доколкото съм чел за тях, идеята е била не самостоятелна българска държава, а дуалистична държава с Турция, те са имали силни връзки по линията на ложата Али Коч с младотурците, чиито интерес е бил да заменят султанското управление с по-модерно проевропейско такова. Техен доайен е бил валията на Русе, Мидхат паша, който по-късно участва в преврат срещу Султана и е умъртвен в затвора през 1883. Именно Мидхат паша издейства стипендия за Ангел Кънчев за Чехия.

Теофан Райнов е изключителна личност, той е двоен агент на турското контраразузнаване и на българската емиграция и връзката му с Левски винаги е била топла. Нямам конкретни извори и документи, само предполагам, че е бил един от основните източници на информация от кухнята на османската полицейска машина за Левски.

[Б. Киров]

Преди 5 часа, Borova gora said:

Излиза и друго, значи самите турци са пошушнали на Общия за съдържанието на тези писма, за да изприкаже всичко, няма кой друг да знае за Каравеловите думи освен Левски и властта, не че Общия е бил скъп на приказки...

Не мога да твърдя подобно нещо, но Общия още от самото начало започва да провежда такава линия на пълно разкритие на организацията като политическа. Имайки предвид, че е бил прост човек, едва ли му е хрумнало самостоятелно такава стратегия.

Някъде бях чел, че последните му думи, преди да го обесят били: "Ах, те ме измамиха..." Остава да гадаем кои са били "те", ако споменът е достоверен.

Доколкото си спомням, в един от ново откритите османски документи е записано, че Общия е правил опит за самоубийство непосредствено след арестуването му, после обаче става извънредно словоохотлив.

[resavsky]

Преди 20 минути, Б. Киров said:

 

Доколкото си спомням, в един от ново откритите османски документи е записано, че Общия е правил опит за самоубийство непосредствено след арестуването му, после обаче става извънредно словоохотлив.

За първи път чувам за такъв опит за самоубийство.Общи е заловен докато спи върху чували с орехи в село Садовец Плевенско.Прочутия харамия не оказва и грам съпротива - от първия момент сътрудничи активно на властите.Въобще Димитър Общи си е необятна тема.Абсолютна непонятна поне за мен личност.

[Б. Киров]

Преди 8 минути, resavsky said:

За първи път чувам за такъв опит за самоубийство.

"Сред документите е открит протокол от разпитите на заловените, датиран от 1 ноември – вероятно първият документиран разпит, разказа дирикторът на музея „Васил Левски“ в Карлово Дора Чаушева. От архивната единица става ясно, че турската власт е разполагала с широка агентурна мрежа, била е наясно с комитетската организация, знаела е много за Левски и Ловешкия комитет и дълго преди Арабаконашкия обир е следила дейността на комитите. Сред документите са открити още писма от Каравелов до Левски, които са прихванати още преди да стигнат до него. Има докладни от Мазхар Паша, изпратени от София до Цариград, кореспонденция с дунавския валия, който дава информация как се държат заловените пред комисията. Открити са доказателства, че Димитър Общи е направил опит за самоубийство. Става ясно, че първоначално са произнесени четири смъртни присъди, но са изпълнени само две – на Левски и Димитър Общи. Останалите са били заточени по затвори в Мала Азия. Сред документите има описания на личните вещи на обвиняемите."

https://mc.government.bg/newsn.php?n=7088&i=1

 

[Borova gora]

Преди 7 минути, Б. Киров said:

"Сред документите е открит протокол от разпитите на заловените, датиран от 1 ноември – вероятно първият документиран разпит, разказа дирикторът на музея „Васил Левски“ в Карлово Дора Чаушева. От архивната единица става ясно, че турската власт е разполагала с широка агентурна мрежа, била е наясно с комитетската организация, знаела е много за Левски и Ловешкия комитет и дълго преди Арабаконашкия обир е следила дейността на комитите. Сред документите са открити още писма от Каравелов до Левски, които са прихванати още преди да стигнат до него. Има докладни от Мазхар Паша, изпратени от София до Цариград, кореспонденция с дунавския валия, който дава информация как се държат заловените пред комисията. Открити са доказателства, че Димитър Общи е направил опит за самоубийство. Става ясно, че първоначално са произнесени четири смъртни присъди, но са изпълнени само две – на Левски и Димитър Общи. Останалите са били заточени по затвори в Мала Азия. Сред документите има описания на личните вещи на обвиняемите."

https://mc.government.bg/newsn.php?n=7088&i=1

 

Дали знаем за кого са били първоначалните четири смъртни присъди - за Левски и Общи ОК, но кои други двама са били нарочени? Някой от Ловеч?

[resavsky]

Преди 19 минути, Б. Киров said:

"Сред документите е открит протокол от разпитите на заловените, датиран от 1 ноември – вероятно първият документиран разпит, разказа дирикторът на музея „Васил Левски“ в Карлово Дора Чаушева. От архивната единица става ясно, че турската власт е разполагала с широка агентурна мрежа, била е наясно с комитетската организация, знаела е много за Левски и Ловешкия комитет и дълго преди Арабаконашкия обир е следила дейността на комитите. Сред документите са открити още писма от Каравелов до Левски, които са прихванати още преди да стигнат до него. Има докладни от Мазхар Паша, изпратени от София до Цариград, кореспонденция с дунавския валия, който дава информация как се държат заловените пред комисията. Открити са доказателства, че Димитър Общи е направил опит за самоубийство. Става ясно, че първоначално са произнесени четири смъртни присъди, но са изпълнени само две – на Левски и Димитър Общи. Останалите са били заточени по затвори в Мала Азия. Сред документите има описания на личните вещи на обвиняемите."

https://mc.government.bg/newsn.php?n=7088&i=1

 

Дори да имат такъв опит за самоубийство / съмнявам се/ той едва ли е при ареста на Общи.Там екшън няма.Арестуван е в яхъра на един хан в Садовец докато спи върху чували с орехи.

[Borova gora]

Преди 4 часа, sir said:

Аз на думите на Драсов нямам много доверие. Макар че от друга страна анализът на Гербов от същата тази стр. 22 се вписва чудесно в една такава хипотеза, в която Драсов е бил "всичко в комитета". Визирам това:

Може да се тълкува в такъв случай не така, както го прави Гербов, а ето така: Поплуканов не може да се справи с това, с което се е справял Драсов.

---

Но въпросът с катарзиса на Грую за мен си остава да виси. Току-така в рамките на три седмици подобна радикална промяна у човек не е правдоподобна. Между 16.09 и 07.10 какво толкова може да се е случило? Всички се били "изплашили от една тупурдия", само Грую храбрецът - не. Да де, ама самият Левски три седмици по-рано пише дословно същото за самия Грую, изплашил се от една тупурдия:

Завчера като имаше една тупордия в един град, в който бях и аз: издирвания, бастисвания ненадейно по къщята. А аз, където бях в къщата, днес излязох от къщи, на другия ден бастисаха. От видело до видело по улиците турци вардят за странни хора. При това нещо в тоя град се изплашват всички. От тоя град е и Грую, който ми пише защо бях излязъл вече оттам и бях отишъл на други страни. Пише ми да не дохождам скоро, като преувеличава предирванията на тур[ците], че уж били търсили и у тях и пр., та нямало място където да сляза. И още казал, дето бях оставил припас, тефтери и пр. да се хвърлят в нужника. Виждаш ли работа от страхопъзльовци!

Левски даже много меко го е определил. Описаното не е просто изплашване, то е пълно паникьорство.

И една процедурна вметка. Обръщам внимание, че това не са спомени на Сульо и Пульо от години след събитията, та да ги чепкаме и да търсим пробойни в тях, за да ги отхвърляме като съмнителни или недостоверни. Това писмо в градацията по качество на изворите стои над всякакви спомени и други подобни. То е първокачествен извор, при това с добавения бонус, че Левски в случая се явява и пряк участник в събитията, а на просто са му писали писмо отнякъде какво се било случило. Освен ако не се докаже надлежно, че Левски лъже, или пък примерно, че писмото е фалшификат, то за мен е напълно безспорен факт, че към 16 септември (тъй като тупурдията очевидно от контекста е съвсем прясна) Грую е в състояние на тотална паника. Обяснението, което даваш и ти като възможно за катарзиса - че полицията му е обяснила едно и друго - си го мисля и аз, само че наопаки: той е отишъл да обясни на полицията едно и друго; в състояние на страх и паника това не е никак изключено. Полицията към този момент впрочем не е и знаела точната му роля в комитета - видно от доклада на Хамди паша, където е споменат едва в края на изброяването на членовете като един от синовете на поп Лукан. Но аз така или иначе имам съмнения, че въпросната тупурдия е пряко свързана с доноса от доклада, тъй като той със сигурност е бил известен конкретно на ловешките власти от доста по-рано. А дори и да е свързана с него, то силно се съмнявам, че полицията би тръгнала да уведомява комитетските дейци, че ги знае кои са и какви са - това би крайно малоумно от полицейска гледна точка и не смятам, че се е случило, тъй като най-малкото по нищо не личи който и да било от революционните дейци да е знаел, че организацията е сериозно разкрита и компрометирана още преди залавянето на Общи и компания. Точно както и цялата ни историчека гилдия нямаше представа съвсем доскоро.

Моля да не бъда замеряна с камъни затова, че ще си разреша най-сетне да споделя своята идея за автор на въпросното писмо от 7 октомври. Това е само още една възможност към тези, които изброихте, но все пак ми се струва вероятна възможност. Реалният животът понякога е по-пъстър от черно-белите предположения.

Вдъхновението ми идва от Иван Драсов: "аз бях всичко в комитета, аз пишех писмата, аз приемах парите". След като той е заминал каква гаранция имаме, че Марин Поплуканов сам е започнал да върши тези задължения? Преди това ги е възложил на Драсов и го е ползвал като свой секретар, нищо, че такава длъжност в комитета е нямало. Ако е прехвърлил отново това на някой трети, например на Цвятко Хаджипавлов, Христо Йовков или друг?

Разбира се, този някой като Драсов е продължил да пише, отговаря, изпраща писма от името на комитета, не от свое име и може би и от името на председателя му. В случая може да е смесил своите чувства с указанията за съдържанието на писмото дадени от Марин т.е. изпълнил е задачата както я е чувствал.

Плюс написаното признание, че не знаел как да се оправи с вестниците, писмата... защото нямало е и кой да го инструктира, той е бил съвсем нов в тази дейност. Което би обяснило и трудностите при трите графологични експертизи до момента, почеркът е близо до този на Поплуканов и поп Кръстьо, но не е 100 процента идентичен и е възможно да е на някой трети.

Повечето членове на комитета са били грамотни, биха се справили със заданието, а и не всички са били умрели от страх, например само месеци след обесването на Левски Цвятко Хаджипавлов е възстановил комитета и е станал негов председател, по-късно е загинал при отбраната на града т.е. би звучал смело както звучи авторът на въпросното писмо и както не ни се вярва да се е чувствал уплашеният Поплуканов. 

Жалко, че мнозина от членовете загиват преди освобождението и не оставят разкази за комитетската дейност.

Никой от Поплуканови също не оставя спомени, нито се съгласява да сътрудничи на журналисти или писатели, които са проучвали делото и залавянето на Левски, иначе Марин би хвърлил светлина по случая и по много други случаи предвид биографията му, но... 

Редактирано Вторник в 18:42 от Borova gora

[Б. Киров]

Преди 8 часа, Borova gora said:

Дали някой знае коя е тази вдовица в семейството на поп Лукан?

Поп Лукан е имал още две дъщери, освен Величка:

"Жени се за дъщерята на ловченския строител Кочо Джанков-Мария Кочова. От брака си има десет деца, от които три умрели и седем живи: Величка, Марин, Яна, Илия, Тошко, Христо и Йорданка."

Яна или Йорданка, трябва да е била.