Народе???? или Кой предаде Левски?

[Б. Киров]

Преди 56 минути, Borova gora said:

Значи Големия е получил Пълномощното преди 04.08.2025г.

Имате предвид преди 04.08.1872, най -вероятно да, защото Левски идва в Ловеч на 3 август 1872 и стои там до 14, когато е приключението в къщата на Денчо Халача. Когато идва на 3 август пише няколко писма същия ден. По това време Иван Драсов още е в Ловеч и изпълнява функцията на писар, защото в негово писмо датирано 2 август 1872 и адресирано но Д.Попов се казва:

„Потрудете се дано се пренесеше [оръжието] с варкаджиите, за които ни казва В. Левский, че били и те в работа, защото инак не можат ги пренесе всичките.“

Доколкото си спомням решението за влизането в дома на Халача е взето от комитета по вишегласие преди идването на Левски, а Левски сам поема инициативата да е водач на обира.

И пак си идваме на думата, че са били трима - Вутьо, Левски и Латинеца, Димо Драсов на 57-годишна възраст не може да е бил толкова изкукал, че да не помни кой е влязъл в къщата му и кой се е преобличал с арнаутски дрехи.

И Вутьо и Левски мълчат като риби пред комисията в София за Латинеца, единствено Левски казва, че не е бил и не знае нищо за този обир, но когато отишъл в хана, дошли при него комитетски хора и му съобщили, че обирджиите били трима.

п.с. Сега се сещам, че има и писмо от Христо Иванов до Обретенов в Русе, датирано между 1-13 август, с което Големия уведомява Обретенов, че е упълномощен /от Левски/ да работи в Търновско. Вероятно с това се лигитимира и като получател на въпросната пушка, която Левски си купува от Д.Попов, тя е белгийска, модел Комблен-1870, предназначена за белгийската кавалерия. Тук, ако ви интересува, има много данни за оръжията на Апостола:

https://forum.boinaslava.net/forum/оръжие-и-военна-техника/армейско-въоръжение/хладно-оръжие-и-снаряжение/1107-

Значи пушката е получена от Габрово в Ловеч в интервала 3-13 август 1872, може би това забавя самия обир с 11 дни. Левски е бил с американския Ремингтън, Вутьо с белгийската пушка, латинеца вероятно е охранявал до оградата в Димовата къща с револвер, откъдето се е измъкнал незабелязано, не му се е наложило да минава през улицата пълна с народ.

[Borova gora]

Преди 36 минути, Б. Киров said:

Имате предвид преди 04.08.1872, най -вероятно да, защото Левски идва в Ловеч на 3 август 1872 и стои там до 14, когато е приключението в къщата на Денчо Халача. Когато идва на 3 август пише няколко писма същия ден. По това време Иван Драсов още е в Ловеч и изпълнява функцията на писар, защото в негово писмо датирано 2 август 1872 и адресирано но Д.Попов се казва:

„Потрудете се дано се пренесеше [оръжието] с варкаджиите, за които ни казва В. Левский, че били и те в работа, защото инак не можат ги пренесе всичките.“

Доколкото си спомням решението за влизането в дома на Халача е взето от комитета по вишегласие преди идването на Левски, а Левски сам поема инициативата да е водач на обира.

И пак си идваме на думата, че са били трима - Вутьо, Левски и Латинеца, Димо Драсов на 57-годишна възраст не може да е бил толкова изкукал, че да не помни кой е влязъл в къщата му и кой се е преобличал с арнаутски дрехи.

И Вутьо и Левски мълчат като риби пред комисията в София за Латинеца, единствено Левски казва, че не е бил и не знае нищо за този обир, но когато отишъл в хана, дошли при него комитетски хора и му съобщили, че обирджиите били трима.

п.с. Сега се сещам, че има и писмо от Христо Иванов до Обретенов в Русе, датирано между 1-13 август, с което Големия уведомява Обретенов, че е упълномощен /от Левски/ да работи в Търновско. Вероятно с това се лигитимира и като получател на въпросната пушка, която Левски си купува от Д.Попов, тя е белгийска, модел Коблин-1870, предназначена за белгийската кавалерия. Значи пушката е получена от Габрово в Ловеч в интервала 3-13 август 1872, може би това забавя самия обир с 11 дни. Левски е бил с американския Ремингтън, Вутьо с белгийската пушка, латинеца вероятно е охранявал до оградата в Димовата къща с револвер, откъдето се е измъкнал незабелязано, не му се е наложило да минава през улицата пълна с народ.

https://forum.boinaslava.net/forum/%D0%BE%D1%80%D1%8A%D0%B6%D0%B8%D0%B5-%D0%B8-%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0/%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%B2%D1%8A%D0%BE%D1%80%D1%8A%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/%D1%85%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE-%D0%BE%D1%80%D1%8A%D0%B6%D0%B8%D0%B5-%D0%B8-%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/1107-

Относно качествата на тази пушка Левски се произнася в писмото си до Любен Каравелов от 25-31 юли 1872г.:
“Вземах и другата иглинячка пушка от Данаил Попов, която ми се видя твърде здрава и много добра на биене( войнишка с тесак)”.

Кои са били куриерите още не знаем, но има информация... и за Латинеца има още, защото за Къкрина е главно действащо лице, но тук ми се струва Пандура по-вероятен, дори си мисля, че може да е бил подкокоросан от Общия да го направи, да елиминират Левски и Ловешкия комитет като влияние в организацията. Освен това Попхинов му е бил съперник за "дясна ръка" на Общия и ето го в списъка. На много от комитетите обаче не знае председателите, знае хората, при които Левски или Общия са го пращали, затова в списъка са "Марин Пуйо" и т.н. Не ги знае всички и по фамилии, Никола... кой Никола? Ако е някой от Ловеч, няма как да не знае фамилията или името на бащата на този Никола, Пандура е от Тетевен и се интересува повече от съставяне на обирджийски чети, а не от освобождаването на българско...

/Поправих датата, благодаря  /

[Б. Киров]

Преди 11 минути, Borova gora said:

Кои са били куриерите още не знаем,

Пандура също е изпълнявал функцията на куриер, мисля и че в статията на Гербов за него това беше отбелязано.

 

Преди 11 минути, Borova gora said:

може да е бил подкокоросан от Общия да го направи, да елиминират Левски и Ловешкия комитет като влияние в организацията

+ Общия е сложен там от сценаристите като пушката на Чехов, която виси безсмислено на стената в първо действие на драмата, но непременно трябва да гръмне до края на спектакъла. Законите на драматургията са такива.

Разцеплението и раздорите във ВРО са били вече неуправляеми още от началото на август.

Ако не беше Общи, щеше да е Попхинов, ако не беше Попхинов, щеше да е Пеев /този се самоназначава за Македония/, лидер до лидера.

[Borova gora]

Преди 1 час, Б. Киров said:

Пандура също е изпълнявал функцията на куриер, мисля и че в статията на Гербов за него това беше отбелязано.

 

+ Общия е сложен там от сценаристите като пушката на Чехов, която виси безсмислено на стената в първо действие на драмата, но непременно трябва да гръмне до края на спектакъла. Законите на драматургията са такива.

Разцеплението и раздорите във ВРО са били вече неуправляеми още от началото на август.

Ако не беше Общи, щеше да е Попхинов, ако не беше Попхинов, щеше да е Пеев /този се самоназначава за Македония/, лидер до лидера.

Знам, и Каравелов, и Хитов гледат на него като на съперник с разрастването на организацията плюс, че много са се поддавали на външни влияния. 

Ето, че и Пандура не е бил избор на Левски, както не са били Общия, Кънчев:

"Пандурина [Костов] е определен от ЧРК – Тетевен за телохранител и куриер на Левски. Той и Д. Пеев – Пощата се срещат с него в Ловеч..."

https://www.vasil-levski.eu/за-левски/биография/1872-година-временно-заглавие-и-нередакт/

[sir]

Преди 1 час, Borova gora said:

https://forum.boinaslava.net/forum/%D0%BE%D1%80%D1%8A%D0%B6%D0%B8%D0%B5-%D0%B8-%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0/%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%B2%D1%8A%D0%BE%D1%80%D1%8A%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/%D1%85%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE-%D0%BE%D1%80%D1%8A%D0%B6%D0%B8%D0%B5-%D0%B8-%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/1107-

Относно качествата на тази пушка Левски се произнася в писмото си до Любен Каравелов от 25-31 юли 1872г.:
“Вземах и другата иглинячка пушка от Данаил Попов, която ми се видя твърде здрава и много добра на биене( войнишка с тесак)”.

Кои са били куриерите още не знаем, но има информация... и за Латинеца има още, защото за Къкрина е главно действащо лице, но тук ми се струва Пандура по-вероятен, дори си мисля, че може да е бил подкокоросан от Общия да го направи, да елиминират Левски и Ловешкия комитет като влияние в организацията. Освен това Попхинов му е бил съперник за "дясна ръка" на Общия и ето го в списъка. На много от комитетите обаче не знае председателите, знае хората, при които Левски или Общия са го пращали, затова в списъка са "Марин Пуйо" и т.н. Не ги знае всички и по фамилии, Никола... кой Никола? Ако е някой от Ловеч, няма как да не знае фамилията или името на бащата на този Никола, Пандура е от Тетевен и се интересува повече от съставяне на обирджийски чети, а не от освобождаването на българско...

/Поправих датата, благодаря  /

Стоян Пандура много добре знае при кого са го пращали да носи писма и го казва пред съда:

- Кога постъпи в комитета, образуван за бунтуване на българското население, и каква служба си изпълнявал?
– Постъпих в комитета миналата година по това време. Първом ме извика даскал Иван и ми даде едно писмо да [го] занеса в Извор, Ловеч, Гложене и Орхание. Занесох писмото и го дадох в Орхание на Васил бояджията, в Извор – на даскал Васил, в Гложене – на Васил Йонков и в Ловеч – на Марин кафеджията.

Васил бояджията е Васил Петров, председател на комитета в Орхание. В доклада на Хамди паша там обаче фигурира Стоян Брънчев, който не виждам да е споменат нито веднъж от Пандура по време на дългия му и предълъг разпит. Споменат е от Общи, както и по-рано писах.

А мистериозният Марин Пуйо е от неговия (на Пандура) комитет, този в Тетевен.

Нито едно друго име от доклада на Хамди паша не виждам в показанията на Стоян Пандура освен двете от цитирания пасаж - Марин Поплуканов (който дори не е споменат поименно в доклада) и Васил Йонков. 

Редактирано Преди 3 часа от sir

[Borova gora]

Преди 6 минути, sir said:

Стоян Пандура много добре знае при кого са го пращали да носи писма и го казва пред съда:

- Кога постъпи в комитета, образуван за бунтуване на българското население, и каква служба си изпълнявал?
– Постъпих в комитета миналата година по това време. Първом ме извика даскал Иван и ми даде едно писмо да [го] занеса в Извор, Ловеч, Гложене и Орхание. Занесох писмото и го дадох в Орхание на Васил бояджията, в Извор – на даскал Васил, в Гложене – на Васил Йонков и в Ловеч – на Марин кафеджията.

Васил бояджията е Васил Петров, председател на комитета в Орхание. В доклада на Хамди паша там обаче фигурира Стоян Брънчев, който не виждам да е споменат нито веднъж от Пандура по време на дългия му и предълъг разпит. Споменат е от Общи, както и по-рано писах.

А мистериозният Марин Пуйо е от неговия (на Пандура) комитет, този в Тетевен.

Нито едно друго име от доклада на Хамди паша не виждам в показанията на Стоян Пандура освен двете от цитирания пасаж - Марин Поплуканов (който дори не е споменат поименно в доклада) и Васил Йонков. 

Им го и в материала на Гербов, като куриер Пандура е обикалял по-тесен кръг комитети, като телохранител на Левски - много повече:

"На разпита, проведен в София на 14 декември 1872 г., Пандура първо разказва как е започнал работа в комитета, „миналата година по това време”. Първоначално бил куриер, разнасял писма между комитета в Тетевен и тези в Голям извор, Гложене, Орхание и Ловеч. После дошла съвместната работа с Левски. Хаджи Станьо му извадил тескере и заедно с Димитър Пеев заминали за Ловеч, като носели и писмо. От Ловеч Левски, Пандура и Пощата преминали отвъд Балкана, както е записано в бележника. Левски вършел тайната си работа, без да дава някакви обяснения на спътниците си. „Понякога ние го запитвахме, но понеже още бяхме новаци, той не ни казваше нищо”, обяснява Стоян.
На 21 февруари Левски тръгва „за през Балкана в Тракия с трима конници”. Всъщност трима са с него, другите двама са Пеев и Костов. Посещават Троян, Карлово, Каратопрак (Черноземен), Царацово и Пловдив. На 28 февруари Левски изпраща Стоян и Димитър обратно от Царацово през Карлово за Тетевен и Голям извор, като им дава пари за покриване на разноските по път."

Но да имаме предвид, че 13 страници от протоколите по разпита на Пандура липсват, не са запазени, в тях може и да е разказал повече с кой, къде, какво... 

Любомир Дойчев посочва, че съществуват документи, изпратени от великото везирство в Цариград до валията в Русе, публикувани в „Документи по българската история”, том IV, в които се казва: „Пандур Стоян, който по-напред е събирал и въоръжавал тетевенци в помощ на комитета, при все че е улеснил изследванията и диренията на правителството и доброволно се е предал, поради негови минали разбойнически престъпления се осъжда на 7 години.”

[sir]

Преди 5 часа, Borova gora said:

Истината е, че е близо до профила, който търсим. Не твърдя още, че е той, но наистина смятам, че е някой полуграмотен или неграмотен. Писмовните хора в онзи период са писали и звучали по друг начин. Относно Горни Извор, там Левски решава в последния момент, за да заобиколи Плевен и заверата на Попхинов-Общия, нормално е преди това да не е бил много популярен комитета там и да не е бил често посещаван. Проверявам още веднъж, но Пандура е познавал комитетите от списъка и поне един техен член като куриер на Левски и ортак на Общия. Плюс, че с Ловчанлии е имал грижи заради неуспешния опит за убийство на дякон Паисий. За Влашко не е казано нищо конкретно, ако беше някой от комитета в Ловеч, там са знаели и Каравелов и други, давали са отчет пред своите за пътуванията до Букурещ, получавали са вестниците т.е. имали са много информация. Издайникът обаче не е знаел нищо и не се е интересувал от нищо извън българско, ако е бил неграмотен, вестниците също не е чел и това обяснява защо за Влашко не е могъл да съобщи нищо.  

Остава ми да проверя дали по задачи са се засекли някъде Христо Иванов Големия и Пандура в Габрово, защото Големия там е посочен...

И аз така мислех - че може да е бил някой от куриерите, но вече изпитвам съмнения към тази теза. Не споделям и виждането, че става въпрос за неграмотен или полуграмотен човек. Както вече обясних, в доклада няма прякори, та да твърдим, че хипотетичният доносник така бил знаел хората. Пуйо е име на бащата на въпросния Марин. Пато пък си е съвсем нормална турска транслитерация на Патю, с което име е бил масово известен Павел Поппетров от Видраре.

Впрочем реших да погледна и транслитерациите, които също ги има в книгата. Част от формите са си типично турски и това съвсем ясно личи например от записването на имената Стоян и Спас като Ustoyan и İspas, при това с правилната протетична гласна (т.е. не е например Istoyan, което би нарушило вокалната хармония). Това също следва да се има предвид при търсенето на източника на информацията в този доклад и въобще при анализа му. Съмнява ме например българин, дори и владеещ много добре турски, да предаде имената точно по този начин, по който са записани в доклада. Но, разбира се, може и да бъркам - определено съм много далеч от експерт по езикови въпроси от точно този период. А може пък да са прави и авторите на книгата, че докладът е плод на разузнавателна информация.

[Borova gora]

Преди 4 часа, Borova gora said:

https://forum.boinaslava.net/forum/%D0%BE%D1%80%D1%8A%D0%B6%D0%B8%D0%B5-%D0%B8-%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0/%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%B2%D1%8A%D0%BE%D1%80%D1%8A%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/%D1%85%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE-%D0%BE%D1%80%D1%8A%D0%B6%D0%B8%D0%B5-%D0%B8-%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/1107-

Относно качествата на тази пушка Левски се произнася в писмото си до Любен Каравелов от 25-31 юли 1872г.:
“Вземах и другата иглинячка пушка от Данаил Попов, която ми се видя твърде здрава и много добра на биене( войнишка с тесак)”.

Кои са били куриерите още не знаем, но има информация... и за Латинеца има още, защото за Къкрина е главно действащо лице, но тук ми се струва Пандура по-вероятен, дори си мисля, че може да е бил подкокоросан от Общия да го направи, да елиминират Левски и Ловешкия комитет като влияние в организацията. Освен това Попхинов му е бил съперник за "дясна ръка" на Общия и ето го в списъка. На много от комитетите обаче не знае председателите, знае хората, при които Левски или Общия са го пращали, затова в списъка са "Марин Пуйо" и т.н. Не ги знае всички и по фамилии, Никола... кой Никола? Ако е някой от Ловеч, няма как да не знае фамилията или името на бащата на този Никола, Пандура е от Тетевен и се интересува повече от съставяне на обирджийски чети, а не от освобождаването на българско...

/Поправих датата, благодаря  /

 "Като отворих портата, то свят беше като на панаир! С излизането ни изведнъж вдигам кървавия нож и с няколко турски думи се спущам върху народа. Отвориха ни път. И след нас ето ти и полицията. Изгледаха ни. Па това си беше. На другия ден търсене [търсения], запирания, де кого срещнат, не казал, че ги видял хайдутите [15]. Доста тупордия. Спираха и от членовете ни, които бяха комшии на оня човек. Едни казват: „От българските турци бяха!“ А други: „Турци и българи.“ А турците: „Българи са! Ето и куршумът, дето паднал [е] от тях. В нашите турци няма такива пушки.“ С думи още [16], че това е комитетска работа. И [турците казали]: „Ние трябва да търсим по всичките къщи на българите!“ Пак нищо. [17] Занапред като вземе да се убиват чувства, може и да бъде [18]."

https://pavelnik.blogspot.com/2018/01/25-1872_23.html

Оттук излиза, че той е бил с нож, ни пушка, ни револвер, на някой друг ги е дал. Имало е и куршум... Но кой е стрелял и по кого?