Народе???? или Кой предаде Левски?

[Б. Киров]

Преди 2 часа, sir said:

Това под чертичките са общи бележки, които нямат отношение към цитираното в поста.

Известно време отсъствах и нямах време да следя форума. Прехвърлих отгоре-отгоре писаното в последно време и споделям неща, с които не съм съгласен. А не съм съгласен с теорията за Латинеца като автор на доноса от доклада на Хамди паша и въобще с теорията за Латинеца като турски агент или информатор. Тя има прекалено много пробойни.

Ако властите наистина се бяха добрали до Латинеца някъде след убийството на слугата на Денчо Халача, то защо тогава им трябва да чакат Арабаконашкия обир и до голяма степен случайното му разкриване, за да започнат с разбиването на организацията? Те освен скотландярдовци да не би случайно да са били и ясновидци? 

Защо, ако през цялото време държат Латинеца като коз в ръкава си, няма никакви последващи данни от него? 

Въобще, с какво конкретно помага на турските власти Латинеца между август и декември 1872г.? Един конкретен пример може ли, изключая спекулациите, че той бил предал Левски?

Защото на властите им е трябвал единствено  Левски, те са били наясно, че той е ключ към цялата организация.

Което и доказва разпадането й след неговото залавяне.

Арестуваните в Ловеч Пъшков и Марин, а впоследствие и поп Кръстьо са под натиска на Софийската комисия, след като ги посочва Общи, но в Ловеч няма нито един арестуван, въпреки че властите там знаят поименно най-важните членове на комитета още преди 28 септември.

Защо не ги арестуват, докато не ги посочва Общи, и аз да запитам на свой ред?

А това, че комисията в София председателствана от Али Саиб паша не е имала представа от доклада на валията Хамди паша до Великия Везир от 28 септември 1872 е невъзможно; до ноември, когато поема председателството на комисията Али Саиб паша е бил началник на полицията в Османската империя, пряко подчинен на министъра, да не му се даде достъп от Великия Везир /министър-председател/ до доклад от валията за разследване, което му е поверено в съответния вилает, меко казано, е абсурд.

Естествено и резонно е да са боравили с информацията селективно, за да постигнат целите си - ликвидиране на ВРО и лидера й без вътрешни вълнения и външен отзвук. Всяка държава би го направила.

[Б. Киров]

Преди 17 часа, К.ГЕРБОВ said:

Май тази организация не е била толкова тайна? Може би от българския синод е тръгнала информацията до Хамди паша? Ще излезе вярно, че Левски е бил предаден от поп.

Винаги е имало мекерета, има ги и сега, а това, че е предаден от поп, как стигнахте до заключението, след като Привременния екзархийски съвет е бил съставен от 10 миряни и 5 духовника, за Иларион гласуват 7, за Антим - 6 на първия избор. Кандидатите не са гласували.

Поинтересувайте се кои са били тези шестима, гласували за Антим, може би някой мeжду тях е Вашия човек.

[sir]

Преди 1 час, Б. Киров said:

Защото на властите им е трябвал единствено  Левски, те са били наясно, че той е ключ към цялата организация.

Което и доказва разпадането й след неговото залавяне.

Арестуваните в Ловеч Пъшков и Марин, а впоследствие и поп Кръстьо са под натиска на Софийската комисия, след като ги посочва Общи, но в Ловеч няма нито един арестуван, въпреки че властите там знаят поименно най-важните членове на комитета още преди 28 септември.

Защо не ги арестуват, докато не ги посочва Общи, и аз да запитам на свой ред?

А това, че комисията в София председателствана от Али Саиб паша не е имала представа от доклада на валията Хамди паша до Великия Везир от 28 септември 1872 е невъзможно; до ноември, когато поема председателството на комисията Али Саиб паша е бил началник на полицията в Османската империя, пряко подчинен на министъра, да не му се даде достъп от Великия Везир /министър-председател/ до доклад от валията за разследване, което му е поверено в съответния вилает, меко казано, е абсурд.

Естествено и резонно е да са боравили с информацията селективно, за да постигнат целите си - ликвидиране на ВРО и лидера й без вътрешни вълнения и външен отзвук. Всяка държава би го направила.

А откъде турските власти към август 1872г. са знаели, че им трябва единствено Левски, при положение че от доклада на Хамди паша, както впрочем и от отговора на Мидхат паша, много силно прозира впечатлението, че те именно тогава и разбират за действителния мащаб на организацията? 

Откъде турските власти знаят, че каналите за трафик на оръжие вече не са изградени? 

Откъде знаят, че организацията зависи изцяло от личността на Левски и без него би се разпаднала?

Вменявате им ясновидски способности. 

И какво правим, ако Арабаконашкият обир не се случи? Примерно Левски решава да елиминира Общи, както е и трябвало да направи? Или пък Общи решава да послуша Левски и отлага/отменя обира? Турските власти продължават да си пазят тайния агент Латинеца до кога точно? Докато избухне въстанието?

Дори и да приемем за момент, че са "хванали" Латинеца и са го пазели с цел някой хубав ден той да им предаде Левски, то пак изникват същите такива въпроси. Откъде турските власти знаят, че Латинеца изобщо има нивото на достъп да им предаде Левски? Откъде турските власти могат да предположат, че Латинеца ще има възможността да им предаде Левски? Ами че то самото залавяне на Левски се случва буквално в последния възможен момент преди той да се изнесе в чужбина и след това въобще не е ясно кога и дали изобщо ще се върне отново в Ловеч. Едно събитие да се промени и целият "гениален" план пропада и Латинеца може изобщо да не разбере, че Левски е бил в Ловеч. И говорим за събития, над които Латинеца няма контрол - примерно всички пари и документи са пренесени у Сиркови и на Левски не му се налага да се отбива у Хашнови, а още на сутринта поема по пътя си; или пък Левски се подплашва от срещата с Али Чауш и решава да кара директно към Севлиево; или пък се отбива само за час-два да си почине в хана на Латинеца без да преспива там; или пък в крайна сметка решава въобще да не влиза в Ловеч и т.н., и т.н. Как Латинеца може да предвиди всичко това и какво изобщо е правил в предходните четири месеца и половина?

И всичко това е преди дори да направим анализ над самите данни от доклада на Хамди паша. Защото от тях поне за мен лично е съвсем ясно, че Латинеца е сред най-малко вероятните му източници. И то не само заради това, че името му присъства без абсолютно никаква логична причина за това. Твърдяхте например, включително ти конкретно, че Латинеца не познавал Общи и затова не го издал. Окей, може и да не го е познавал, не се е е засичал с него в Сърбия; не е присъствал на събранието (приемаме, че не е присъствал - за мен лично не е ясно дали е присъствал или не), на което присъства и Общи; не е той "Христо Бояджията" и т.н. Хубаво, а откъде тогава познава Анастас Попхинов - той на колко събрания в Ловеч е бил освен на това, на което е там и Общи? Откъде познава Тодор Пеев, Патю Чорбаджи, Стоян Брънчев и т.н.? Тях къде ги е виждал? Защо от доклада подозрително отсъства Иванчо Колев, когото Латинеца познава от Втората легия? Защо е сбъркано местоположението на Христо Иванов Големия или Латинеца не е знаел къде живее братовчед му? Защо няма по-подробни данни за убийството на слугата на Денчо Халача, нали Латинеца бил участвал - хайде за другите убийства е разбираемо да има информация от втора и трета ръка, но тук какво е обяснението; нали уж хипотезата е, че именно покрай това убийство са го приклещили? Въпроси без логичен отговор.

А защо не са арестувани посочените в доклада комитетски членове аз не мога да кажа със сигурност. Давал съм предположения по-рано из темата. Дали някое от тях е вярно, не знам. Но фактите са, че разследващите в София по нищо не личи да са запознати със съдържанието на този доклад. Според мен една от причините е, че властите - включително тези в Ловеч - нямат достъп до първоначалния източник на информация. Каква би могла да е причината за това, не знам и мога само да спекулирам. Но се вписва в хипотезата, че става въпрос за еднократен донос. И между другото също е аргумент против Латинеца като доносник.

[Б. Киров]

Преди 4 часа, sir said:

И какво правим, ако Арабаконашкият обир не се случи? Примерно Левски решава да елиминира Общи, както е и трябвало да направи? Или пък Общи решава да послуша Левски и отлага/отменя обира? Турските власти продължават да си пазят тайния агент Латинеца до кога точно? Докато избухне въстанието?

Дори и да приемем за момент, че са "хванали" Латинеца и са го пазели с цел някой хубав ден той да им предаде Левски, то пак изникват същите такива въпроси. Откъде турските власти знаят, че Латинеца изобщо има нивото на достъп да им предаде Левски? Откъде турските власти могат да предположат, че Латинеца ще има възможността да им предаде Левски? Ами че то самото залавяне на Левски се случва буквално в последния възможен момент преди той да се изнесе в чужбина и след това въобще не е ясно кога и дали изобщо ще се върне отново в Ловеч. Едно събитие да се промени и целият "гениален" план пропада и Латинеца може изобщо да не разбере, че Левски е бил в Ловеч. И говорим за събития, над които Латинеца няма контрол - примерно всички пари и документи са пренесени у Сиркови и на Левски не му се налага да се отбива у Хашнови, а още на сутринта поема по пътя си; или пък Левски се подплашва от срещата с Али Чауш и решава да кара директно към Севлиево; или пък се отбива само за час-два да си почине в хана на Латинеца без да преспива там; или пък в крайна сметка решава въобще да не влиза в Ловеч и т.н., и т.н. Как Латинеца може да предвиди всичко това и какво изобщо е правил в предходните четири месеца и половина?

Само един отговор на всички тези въпроси: Латинеца е единственият им свидетел на убийството в Денчовата къща, човекът, който може да осигури смъртната присъда на Левски; докато не залавят в тази му роля Вутьо Ветов. Вутьо е бил неизвестен за членовете на комитета, Левски затова го вика от Видраре, господин Никой. След залавянето на Вутьо Ветов отпада необходимостта Латинеца да свидетелства за убийството. Игнорираш свидетелството на Димо Драсов, че Латинеца е участник в обира, но Драсов не може да бъде свидетел за убийство, стоял си заключен вкъщи, само е видял, че "те бяха трима". Където и когато да бяха заловили Левски, смъртната му присъда е била гарантирана със свидетел на извършено от него убийство.

 

Преди 4 часа, sir said:

А откъде турските власти към август 1872г. са знаели, че им трябва единствено Левски, при положение че от доклада на Хамди паша, както впрочем и от отговора на Мидхат паша, много силно прозира впечатлението, че те именно тогава и разбират за действителния мащаб на организацията? 

Откъде турските власти знаят, че каналите за трафик на оръжие вече не са изградени? 

Откъде знаят, че организацията зависи изцяло от личността на Левски и без него би се разпаднала?

Вменявате им ясновидски способности. 

Не им вменявам ясновидски способности, затова писах по-горе, че не съм сигурен дали Латинеца е дал сведения за доклада на Хамди. Че Левски е бил двигател на цялата ВРО османските власти са знаели много по-рано, прочети историята с шпионската мисия на Светослав Сапунов /Миларов/ - кой и откъде го праща да шпионира; доносът на Иванчо Хаджипенчович срещу ВРО до Високата Порта, според теб, кога е писан? Според мен в началото на 1872.

[Borova gora]

Преди 5 часа, sir said:

А откъде турските власти към август 1872г. са знаели, че им трябва единствено Левски, при положение че от доклада на Хамди паша, както впрочем и от отговора на Мидхат паша, много силно прозира впечатлението, че те именно тогава и разбират за действителния мащаб на организацията? 

Откъде турските власти знаят, че каналите за трафик на оръжие вече не са изградени? 

Откъде знаят, че организацията зависи изцяло от личността на Левски и без него би се разпаднала?

Вменявате им ясновидски способности. 

И какво правим, ако Арабаконашкият обир не се случи? Примерно Левски решава да елиминира Общи, както е и трябвало да направи? Или пък Общи решава да послуша Левски и отлага/отменя обира? Турските власти продължават да си пазят тайния агент Латинеца до кога точно? Докато избухне въстанието?

Дори и да приемем за момент, че са "хванали" Латинеца и са го пазели с цел някой хубав ден той да им предаде Левски, то пак изникват същите такива въпроси. Откъде турските власти знаят, че Латинеца изобщо има нивото на достъп да им предаде Левски? Откъде турските власти могат да предположат, че Латинеца ще има възможността да им предаде Левски? Ами че то самото залавяне на Левски се случва буквално в последния възможен момент преди той да се изнесе в чужбина и след това въобще не е ясно кога и дали изобщо ще се върне отново в Ловеч. Едно събитие да се промени и целият "гениален" план пропада и Латинеца може изобщо да не разбере, че Левски е бил в Ловеч. И говорим за събития, над които Латинеца няма контрол - примерно всички пари и документи са пренесени у Сиркови и на Левски не му се налага да се отбива у Хашнови, а още на сутринта поема по пътя си; или пък Левски се подплашва от срещата с Али Чауш и решава да кара директно към Севлиево; или пък се отбива само за час-два да си почине в хана на Латинеца без да преспива там; или пък в крайна сметка решава въобще да не влиза в Ловеч и т.н., и т.н. Как Латинеца може да предвиди всичко това и какво изобщо е правил в предходните четири месеца и половина?

И всичко това е преди дори да направим анализ над самите данни от доклада на Хамди паша. Защото от тях поне за мен лично е съвсем ясно, че Латинеца е сред най-малко вероятните му източници. И то не само заради това, че името му присъства без абсолютно никаква логична причина за това. Твърдяхте например, включително ти конкретно, че Латинеца не познавал Общи и затова не го издал. Окей, може и да не го е познавал, не се е е засичал с него в Сърбия; не е присъствал на събранието (приемаме, че не е присъствал - за мен лично не е ясно дали е присъствал или не), на което присъства и Общи; не е той "Христо Бояджията" и т.н. Хубаво, а откъде тогава познава Анастас Попхинов - той на колко събрания в Ловеч е бил освен на това, на което е там и Общи? Откъде познава Тодор Пеев, Патю Чорбаджи, Стоян Брънчев и т.н.? Тях къде ги е виждал? Защо от доклада подозрително отсъства Иванчо Колев, когото Латинеца познава от Втората легия? Защо е сбъркано местоположението на Христо Иванов Големия или Латинеца не е знаел къде живее братовчед му? Защо няма по-подробни данни за убийството на слугата на Денчо Халача, нали Латинеца бил участвал - хайде за другите убийства е разбираемо да има информация от втора и трета ръка, но тук какво е обяснението; нали уж хипотезата е, че именно покрай това убийство са го приклещили? Въпроси без логичен отговор.

А защо не са арестувани посочените в доклада комитетски членове аз не мога да кажа със сигурност. Давал съм предположения по-рано из темата. Дали някое от тях е вярно, не знам. Но фактите са, че разследващите в София по нищо не личи да са запознати със съдържанието на този доклад. Според мен една от причините е, че властите - включително тези в Ловеч - нямат достъп до първоначалния източник на информация. Каква би могла да е причината за това, не знам и мога само да спекулирам. Но се вписва в хипотезата, че става въпрос за еднократен донос. И между другото също е аргумент против Латинеца като доносник.

Аз не мога да разбера защо текстовете се четат избирателно. От новите документи се вижда точно обратното, никакъв Арабаконак не е трябвал на турската власт, за да започне арести по места, но както им е препоръчано, "без шум":

"До околийския началник на Ловеч беше пис‐ мено [наредено] веднага да задържи и да разпита още четирима души, за  които беше установено, че са членове на комитета в Ловеч, а домовете  им да бъдат обискирани без предупреждение и да бъдат конфискувани споменатите зловредни книжа. Бяха дадени и още належащи наставления за други неща, които беше необходимо да се свършат...." Доклад от управителя на Дунавския вилает Ахмед Хамди паша  до великия везир Мютерджим Мехмед Рушди паша64 във връзка с  колективното изложение от служебни лица в Орхание и за  повишение на софийския окръжен управител Ахмед Мазхар паша  Русе, 1/13 ноември 1872 г

Специално са посочени арести в Ловеч, извън обира на Арабаконак, не в друг град, заради зловредни книжа и предателство, и то на ОЩЕ четирима, за които е сигурно, че са от комитета... Това, че наистина са го направили безшумно, изобщо не означава, че не е имало арести, разпитвания, които не са официално известни досега и т.н. Въпросът е кои са били четиримата, след като Общия иска само трима, Марин, Димитър и един поп, а преди това е имало още поне един задържан, защото е написано "още четирима"... Значи с издайника са разпитвани общо петима и то не за обира, а за комитетска дейност...

 

[Б. Киров]

Преди 2 часа, Borova gora said:

Аз не мога да разбера защо текстовете се четат избирателно. От новите документи се вижда точно обратното, никакъв Арабаконак не е трябвал на турската власт, за да започне арести по места, но както им е препоръчано, "без шум":

"До околийския началник на Ловеч беше пис‐ мено [наредено] веднага да задържи и да разпита още четирима души, за  които беше установено, че са членове на комитета в Ловеч, а домовете  им да бъдат обискирани без предупреждение и да бъдат конфискувани споменатите зловредни книжа. Бяха дадени и още належащи наставления за други неща, които беше необходимо да се свършат...." Доклад от управителя на Дунавския вилает Ахмед Хамди паша  до великия везир Мютерджим Мехмед Рушди паша64 във връзка с  колективното изложение от служебни лица в Орхание и за  повишение на софийския окръжен управител Ахмед Мазхар паша  Русе, 1/13 ноември 1872 г

Специално са посочени арести в Ловеч, извън обира на Арабаконак, не в друг град, заради зловредни книжа и предателство, и то на ОЩЕ четирима, за които е сигурно, че са от комитета... Това, че наистина са го направили безшумно, изобщо не означава, че не е имало арести, разпитвания, които не са официално известни досега и т.н. Въпросът е кои са били четиримата, след като Общия иска само трима, Марин, Димитър и един поп, а преди това е имало още поне един задържан, защото е написано "още четирима"... Значи с издайника са разпитвани общо петима и то не за обира, а за комитетска дейност...

 

Това го бях пропуснал, за което благодаря.

Като обсъждаме доводите "за" и "против" предателството на Христо Цонев Латинеца честно трябва да се сложат на обсъждане всички факти, многократно съм ги изтъкнал в тази дискусия. А не да се наричат тези факти "спекулации".

Затова пак ще ги припомня:

 - На 19 август 1872 е обискирана къщата на Сиркови, от която Левски едва смогва да избяга, защото Величка Хашнова предупреждава Мария Сиркова за предстоящия обиск на 18 с.м.

- На 17 август е била обискирана къщата на Величка Хашнова, откъдето Левски бяга в къщата на Сиркови.

 - Около тези две дати са обискирани къщите на Марин Поплуканов /тефтерите в заода/ и Никола Цвятков, съсед на Сиркови, но никога не е бил укривател на Левски.

- Сиркова не споменава дума за обиск на къщата на Христо Латинеца, също съсед на Сиркови и укривател на Левски.

- Изброените 4 къщи по горе са били "тайните къщи" на Левски в Ловеч - на Сиркови, на Величка /в тези двете е имало тайници с изход за бягство/, на Марин /Марин затова премества при сестра си всичко/ и на Латинеца. Къщата на Сиркови е била най-тайната, за нея Сиркова пише, че Левски не е допускал много хора там, само най-доверените му, пазел е за най-тежки времена, защото от нея е било най-лесно да се избяга при обиск.

- Сиркова пише, че тяхната къща е била наблюдавана от 15 август до залавянето на Левски.

- Латинеца излиза от хана поне два часа след идването на потерята на Юсеин Бошнак, призори към 4 часа, на разсъмване /има го записано в показанията на Николчо и на Левски/ без да бъде задържан по неговите думи.

- Никой от комисията не задава въпрос на Латинеца, след като фигурира в доклада на Хамди като член на комитета, как така не познава Васил Левски, който според доклада е основал комитета.

Има и още, но засега държа тези факти да се имат предвид, като обсъждаме ролята на Христо Цонев-Латинеца.

 

[Borova gora]

Преди 2 часа, Б. Киров said:

Това го бях пропуснал, за което благодаря.

Като обсъждаме доводите "за" и "против" предателството на Христо Цонев Латинеца честно трябва да се сложат на обсъждане всички факти, многократно съм ги изтъкнал в тази дискусия. А не да се наричат тези факти "спекулации".

Затова пак ще ги припомня:

 - На 19 август 1872 е обискирана къщата на Сиркови, от която Левски едва смогва да избяга, защото Величка Хашнова предупреждава Мария Сиркова за предстоящия обиск на 18 с.м.

- На 17 август е била обискирана къщата на Величка Хашнова, откъдето Левски бяга в къщата на Сиркови.

 - Около тези две дати са обискирани къщите на Марин Поплуканов /тефтерите в заода/ и Никола Цвятков, съсед на Сиркови, но никога не е бил укривател на Левски.

- Сиркова не споменава дума за обиск на къщата на Христо Латинеца, също съсед на Сиркови и укривател на Левски.

- Изброените 4 къщи по горе са били "тайните къщи" на Левски в Ловеч - на Сиркови, на Величка /в тези двете е имало тайници с изход за бягство/, на Марин /Марин затова премества при сестра си всичко/ и на Латинеца. Къщата на Сиркови е била най-тайната, за нея Сиркова пише, че Левски не е допускал много хора там, само най-доверените му, пазел е за най-тежки времена, защото от нея е било най-лесно да се избяга при обиск.

- Сиркова пише, че тяхната къща е била наблюдавана от 15 август до залавянето на Левски.

- Латинеца излиза от хана поне два часа след идването на потерята на Юсеин Бошнак, призори към 4 часа, на разсъмване /има го записано в показанията на Николчо и на Левски/ без да бъде задържан по неговите думи.

- Никой от комисията не задава въпрос на Латинеца, след като фигурира в доклада на Хамди като член на комитета, как така не познава Васил Левски, който според доклада е основал комитета.

Има и още, но засега държа тези факти да се имат предвид, като обсъждаме ролята на Христо Цонев-Латинеца.

 

Аз пак да допълня, че съгласно новите разкрития,  няма необходимост Извънредната комисия да знае, да е чела доклада на Хамди паша. Две причини. Първата, достатъчно е "шефовете" на членовете на комисията да знаят, знаели са - всички сме чели техните инструкции, първо 4 смъртни присъди да издадат съгласно новите документи, после остават две, защото Левски е заловен и едната е неговата, оставят организацията без ръководител. "Шефовете" са били в Цариград, а там се е получавала доста информация, както е ясно и от последните открити документи. Членовете на Комисията са изпълнявали дословно каквото им е било наредено.

Второ, търсят баш-комитата, имат го и той казва следното, а в случая изворът ми е самия Апостол, пряк участник и избирал съучастниците си:

"НОВ РАЗПИТ НА ДЯКОНА
В Ловеч аз чух за убийството на едно момче. Трима души с червени облекла влезли в къщата и убили едно момче. После аз отидох в Тетевен и там чух същото. След това, докато бях още там, получих от Ловчанския комитет писмо, [в което] беше писано: „Да не идваш тука, защото е убито едно момче, властта [те] търси, опасно е.“ 

Из ПЕТИ РАЗПИТ НА ВАСИЛ ЛЕВСКИ 8 януари 1873 година

https://pavelnik.blogspot.com/2017/03/4.html

Никой от Комисията не пита кой е третия, не разследва, не иска да изправи този трети срещу Апостола, макар това от правна гледна точка да би натежало много за основание на присъдата, двама, не един Вутьо срещу Левски, който пък не си признавал... Изключително странно като за разследваща комисия! Ние знаем от спомените на Памукчията и Димо Драсов, третия е бил точно Латинеца. Вутьо добре си е лъгал, за да отърве бесилото и дори се е разревал като Апостола не си е признавал, защото въжето за убийството на слугата при тази ситуация е опряло до неговия врат...

Още, дори да го няма в списъка на Хамди и Комисията нищо да не знае за такъв списък, разследването на комитетските дейци си е вървяло и без Арабаконак, дори да не го е познавал Общия, например Бояджията може и да не е Латинеца, в крайна сметка той е арестуван и доведен на крака пред Комисията в София. И какво??? Оставят го без очна ставка с Общия, който може да заяви, че Бояджията и Латинеца са един и същи човек например. Е, случайно ли е, че само той е без очна ставка с Общия? 

Невероятно е да не е разпитван още преди да бъде изправен пред Комисията, да не е разследван, да не е заподозрян, да не е доложено и за него в Цариград заедно с ареста на Дякона, да не са разпитвани другите арестувани дали го познават... Разпитвани са и дори са бити другите преди да стигнат до Комисията, Цвятков е бил бит още по пътя към Ловеч, никакви такива данни за Латинеца няма. В хана му е арестуван главатаря, но на ханджията косъм не пада от главата...

Имал е и мотив, заловен е след убийството на слугата, докато Вутьо и Левски са се "изпарили", той е бил първия заплашен да увисне на бесилото заради убийство, което Дякона извършил...

Като член на тайната полиция на ВРО е бил един от малкото знаещи тайните квартири на Апостола...

Редактирано Преди 5 часа от Borova gora

[sir]

On 22.02.2025 г. at 16:52, Б. Киров said:

Първи аргумент: Латинеца не е могъл да мине незабелязан през обсадата на потерята, когато излиза от ханчето. Потерята е седяла там в тъмното поне 2 часа, те тръгват в полунощ, разстоянието е 18 км от Ловеч, с коне се взема максимум за 2 часа, следоветелно са били там към 2 след полунощ. Левски уточнява часа на залавянето му, около 4 призори, това го казва в протокола. Николчо също потвърждава в протокола, че Латинеца ги събудил с Левски призори: . Христо, аз и Дяконът, и тримата, спахме в една стая. Призори Христо ме вдигна [и] рече: „Аз отивам в къщата на вуйчо ми за коня.“ Аз заключих след него. После дошли заптиетата и заловили тогова [Левски], той искал да избяга, но те го хванали веднага. Сетне забраха и нас заедно [с него] и ни отведоха." Юсеин Бошнак, водачът на заптиетата дава същото време.

Потерята не е там, за да лови всички наред, а за да обкръжи и залови конкретно лице, без значение дали знае със сигурност, че лицето е Левски или не. В такива акции е съвсем нормална практика полицията умишлено да пропусне неинтересуващите я субекти да преминат през обсадата.

Сиреч, Латинеца нито е минал незабелязан, нито е пуснат да мине, понеже е турски агент, а просто потерята не е там за него. Съответно и не лъже какво се е случило.

On 22.02.2025 г. at 16:52, Б. Киров said:

Втори аргумент: Латинеца лъже пред комисията, че въобще познава и е срещал някога Левски и това се възприема с телешки възторг като негов героизъм от пишещите братя. Но фактът, че никой от комисията не го опровергава в лъжа, говори, че членовете на тази комисия го пазят, защото те много добре са знаели, че Латинеца като посочен за член на комитета в Ловеч още в донесението на Хамди паша до Великия Везир /официален документ, който те са били задължени да познават/. Защо да го крият и пазят от присъда, освен, ако той не им е бил полезен с нещо много по-голямо, от собствената му персона.

Напротив, опровергават го в лъжа или поне опитват. Първо му казват, че Левски е казал, че е ходил в кръчмата му, а след това му водят и Дидьо Пеев на очна ставка. Това, което наистина не правят, е да го опровергаят в лъжа на базата на информацията от доклада на Хамди паша, т.е. да му кажат "ние знаем, че ти, Христо Цони, си член на комитета в Ловеч, следователно знаеш кой е Левски и няма смисъл да лъжеш".

Други също лъжат пред Комисията. Марин Поплуканов е много добър пример за това как точно седят нещата с тоя доклад и с неговото (не)използване по време на процеса. Него го опровергават в лъжа по абсолютно същия начин, по който опровергават и Латинеца - казват му, че други вече са потвърдили, че е член на комитета, а след това му правят и очни ставки. Никой от Комисията не го опровергава в лъжа на базата на това, че той фигурира в доклада на Хамди паша.

Разликата между Марин Поплуканов и Христо Цонев Латинеца се състои единствено в това, че първият е председател на основния комитет и поради това много повече хора са комуникирали с него и го познават. Впрочем много показателно е, че водят именно Дидьо Пеев в опит да изловят Латинеца и да потвърдят връзката между него и Левски - Дидьо е основният куриер, Дидьо е и най-вероятно да е носил писма до Левски в кръчмата на Латинеца. Вложена е мисъл и няма нищо случайно в работата на разследващите.

On 22.02.2025 г. at 16:52, Б. Киров said:

Трети аргумент: Латинеца е участвал в обира у Денчо Халача и това е било също известно на полицията в Ловеч или най-малко на разследващите в София, след залавянето на третия участник Вътьо Ветов, но комисията отново скрива този факт. Каква е била цената, за да го замете под масата.

Че Латинеца е бил третия участник в обира свидетелстват двама души от комитета в Ловеч, Димо Драсов и Димитър Маринов Панталонджията пред Параскев Стоянов през 1901:

7.5.1901. Димитър Маринов Панталонджията - Искали да заставят Денчо Халача (памукчията) във Вароша да помогне и той като богат чорбаджия. Левски решил да отиде заедно с Христо Цонев Латинеца (вече също от комитета), минали през къщата на Димо Петров Драсов. По-рано и други ходили да му искат пари, но не давал, затова се решил Левски лично да отиде да му поиска или да го обере. Но слугата му, 28 год[ишният] Стоенчо ги видял облечени по турски и се изплашил, но познал Хрнсга и извикал: „Бай Христо!“ Левски го убил с кама, да не издаде, понеже ги познал.Димитра викали в конака, за да види патрона от пушката, паднал в двора след убийството на Стояна. Пъдарите видели Димитра и него на лозе в „Саръкая“, стреляли с пушка в една слива и пъдарите видели и сетне познали патроните и пушката. След убийството много хора изпоарестували, но ги пуснали.

24.5.1901 г. Димо Петров Драсов (братовчед на Иван Драсов), ловчалия, на 57 години, бил е от 1-[я] комитет. Иван Драсов му казал за работите, за Левски и др. и той ходил в къщата на Иван Драсов с брата си, [и] той член на комитета - Тодор П. Драсов (+ убит във войната). Не е бил, когато решили убийството на Паисия, нито за обира. За убийството на момчето на Денча Халача Левски и други се облекли в Димовата къща. Те били трима: Левски, Вуто [Ветев] и Христо Латинеца. Знае, че забили колове в дувара на  към турския хан, за да се мисли, че оттам са влезли. Димо се заключил в своя[та] къща и не излязъл на заранта на 14 август 1872 г. А те вечерта извършили убийството случайно, защото те искали само да ограбят парите или поискат насила пари от Денчо Халача. Димо и баща му арестували само за един ден и ги пуснали. Левски се криел у Величкини, у Поплуканов и у Николчо Сирков и даже у Ивана Драсова.

С голяма тежест е свидетелството на Димо Драсов, защото от неговата къща тримата влизат в тази на Халача, той е пряк очевидец и няма никакви мотиви да лъже след Освобождението.

Каква е цената да участваш в обир с убийство, да си член на комитета, да заловят в твоя хан баш комитата и да останаше напълно сух от всичко това?

Откъде е известно това на полицията в Ловеч? Няма такава информация в доклада на Хамди паша. Няма и данни Димо Драсов или някой друг да го е издал.

Откъде е известно на разследващите в София? Вутьо изобщо не споменава Латинеца (пак питам защо - и той ли го прикрива?), Левски пък директно отрича да има нещо общо с тази случка. 

И съвсем между другото, Левски през цялото време говори за "един другар" в писмото си до Каравелов от 25 август, а не за двама. Какво правим с този извор, който е и най-добрият по въпроса, или го замитаме под килима? Каква е била функцията на Латинеца, ако изобщо е бил там? Съгледвач? Логистичен съпорт? За мен е очевидно, че не е бил вътре в къщата на Денчо Халача. И в тази връзка дори и по днешните закони не може да му бъде повдигнато обвинение съучастие в убийство. [добавка:] Това се отнася и за Димо Драсов, той също не може да бъде обвинен в съучастие в убийство.

On 22.02.2025 г. at 16:52, Б. Киров said:

Четвърти аргумент: Чисто теоретично, Латинеца е единствената личност, която е знаела с положителност къде ще пренощува Левски въпросната нощ, като изключим Никола Сирков /който обаче е нямал възможност за контакт с турската власт в часовете след като Левски му казва сутринта за неговото, на Левски, намерение да нощува там/, други няма - Николчо е бил придружител, но на него Левски и да е казал по пътя, не е имал възможност да съобщи на турците, Сиркова и жената на Латинеца дори да са знаели за присъствието на Левски в Ловеч не са били уведомени, че той ще нощува в Къкрина. Левски казва това негово решение само на Никола Сирков и Христо Латинеца сутринта преди да бъде заловен. Латинеца е имал и възможност за контакт с патрулиращото заптие Али Чауш, което около обяд минава в Къкрина. Затова Никола Сирков си е задавал въпроса "кой може да е?", защото много добре е осъзнал, че освен него и братовчед му Латинеца други възможни предатели няма.

Има и други косвени аргументи като връщането на 2500 /коригирам се тук, не са били 3000, а 2500/ гроша на Латинеца при освобождаването му, както и нелепата фраза, че Левски е "дядо Иванов син" пред съселянин, на когото истинския "дядов ивановия син"/Христо Иванов-Големия/ е бил кръстник.

С това съм съгласен. На базата на достъпните ни сведения точно за тези две лица може да се твърди със сигурност, че са знаели, че Левски ще е в ханчето на Латинеца. Само не ми е ясно защо Никола Сирков да не е имал възможност за контакт с турските власти. Той има цял ден на разположение, с какво толкова е бил зает?

И пак остава въпросът а какво е правил Христо Латинеца в периода от случката у Денчо Халача до деня на тръгването на Левски от Ловеч? Клател си е краката и е чакал по някаква щастлива случайност Никола Сирков да прати Левски да нощува в ханчето му?

Редактирано Преди 49 минути от sir

[sir]

On 23.02.2025 г. at 13:04, Borova gora said:

Относно Мидхат паша, там първо са гледали своите интереси и тогава ложата, Мидхат би изгубил позициите си ако защити Левски, а това не е било малко за него

Мидхат паша вече е изгубил позициите си. Той затова е и свален скоропостижно от поста на велик везир. И да е искал (не, че имаме сведения за такова нещо), нищо не е можел да направи по това време. Султанът просто щеше да го премахне и от тогавашния му пост, както впрочем и прави по друг повод. Мидхат паша няма никаква реална власт през 1873г.

[Б. Киров]

Преди 1 час, sir said:

Потерята не е там, за да лови всички наред, а за да обкръжи и залови конкретно лице, без значение дали знае със сигурност, че лицето е Левски или не. В такива акции е съвсем нормална практика полицията умишлено да пропусне неинтересуващите я субекти да преминат през обсадата.

Сиреч, Латинеца нито е минал незабелязан, нито е пуснат да мине, понеже е турски агент, а просто потерята не е там за него. Съответно и не лъже какво се е случило.

 

Преди 1 час, sir said:

С това съм съгласен. На базата на достъпните ни сведения точно за тези две лица може да се твърди със сигурност, че са знаели, че Левски ще е в ханчето на Латинеца. Само не ми е ясно защо Никола Сирков да не е имал възможност за контакт с турските власти. Той има цял ден на разположение, с какво толкова е бил зает?

Така. Сближаваме позиции и стигаме до общо заключение: За нощуването на Левски в ханчето на Латинеца са знаели две лица, и те са били Никола Сирков и Христо Цонев-Латинеца, няма друг в Ловеч в този ден, който да е можел да посочи на потерята "идете точно там и хването този човек /Левски или не/, защото той тази нощ спи в този хан, чакайте ако трябва 2 часа в нощта, пропуснете от хана всеки друг без да го спирате, ако излезе, но този ни трябва жив.

Разликата е в това, че ти твърдиш, че единият казал това на изпратилите потерята не е задължително да бъде Христо Цонев-Латинеца, а може да бъде и Никола Сирков.

Ако обаче е бил Никола Сирков, защо веднага след убийството на слугата, още на 19-ти август полицията претърсва къщата му, в която Левски се крие, и кой е казал на полицията в Ловеч да претърси от хилядите къщи в Ловеч /20 000 град/, точно трите тайни къщи на Левски, и едната на Николчо Цвятков, която не е тайна, а да пропусне тайната къща на Латинеца, която е била на метри над къщата на Никола Сирков. Нали при това претърсване можеха да заловят или убият Левски в собствената му къща, да го пратят на вечно заточение като укривател на Левски и член на комитета, защото са щели да открият в тайника и вещите и оръжието на Левски /пушката ремингтън е била точно там/.

Преди 1 час, sir said:

И пак остава въпросът а какво е правил Христо Латинеца в периода от случката у Денчо Халача до деня на тръгването на Левски от Ловеч? Клател си е краката и е чакал по някаква щастлива случайност Никола Сирков да прати Левски да нощува в ханчето му?

Вече написах какво мисля по този въпрос, нищо не е правил, може и да си е клатил краката, ако е било известно участието му в обира /а съм сигурен че е било поне след залавянето на Вутьо/, Латинеца е бил това което се нарича "защитен свидетел" на убийство, извършено от най-издирвананото по онова време лице, Васил Левски. Когато и където това лице, Васил Левски, бъде заловено, е щял да бъде изваден този свидетел на негово престъпление, което да го изпрати законно на бесилото. След появата на друг свидетел, Вутьо Ветов, свидетелят Латинеца вече не е необходим. Но както точно отбеляза колежката, щеше да бъде много по-убедително да са двама свидетели, защото така имаме дума срещу дума - тази на Левски, който отрича и онази на Вутьо, който го уличава - и от юридическа гледна точка при наличието на двама свидетели присъдата щеше да е много по-легитимна. Но комисията се отказва да извади на показ втория си свидетел, с какво е заслужил той това.

Че шефът на комисията Али Саиб паша е бил запознат с доклада на Хамди, писах по-горе, но и това се игнорира, този генерал е бил шеф на цялата османска полиция до ноември, когато поема председателския пост, той обаче не се намесва, а селективно борави с информацията, която притежава конкретно за Латинеца.

Вутьо крие участието на Латинеца и то не от приятелски чувства към него, а защото така му е казано зад кулисите на официалните разпити - свидетелството на Димо Драсов е еднозначно, и тримата тръгват от неговата къща, той казва "те бяха трима", не "те бяха двама", Латинеца не е бил невидим, та да не го забележи Вутьо.