Народе???? или Кой предаде Левски?

[Б. Киров]

Преди 3 часа, К.ГЕРБОВ said:

В статията във в. Свобода от 2 декември 1870 г. се споменава за Али паша, но съдържането е различно от цитираното по-горе. Вероятно от друг брой на вестника е изваден горния откъс.

Възможно ли е турските власти да са знаели за Васил Иванов от ВРО още през 1870 г.? Защо са го заловили чак 1872 г.?

От същия брой е, 2 декември 1870, почти в края, след рубриките за България, следват известия от Цариград, второто от тях с дата 25 декември, почти към края му, после следва Книжевни известия, а в крано дясна колонка статия "Една нова шпионска интрига", касаеща точно дописката срещу Живков от предишния брой. Ето поствам скрийншот на двойната разгърната страница, може да не си го забелязал, защото е сбутано почти в края и в периферна рубрика:

Отбелязал съм с червено къде точно е пасажа.

Дали е възможно да са знаели за Левски през 1870? Според мен, със сигурност са знаели. Мисията на Св.Сапунов е била в края на 1869 и той е доложил на Али паша за Левски. Така че Каравелов не им открива топлата вода, щом са назначили специални хора в Карлово да го убиват, знаели са много добре кой търсят и откъде е? Така че, според мен, пресилени са твърденията, че с тази мижава информация-споменаване го бил предал, знаели са много повече от нея.

[Б. Киров]

Преди 30 минути, Borova gora said:

Докладът на Хамди паша си е факт, извор, документ... Затова търсех и търся нещо близко до него като информация. Протоколите от разпитите за убийството на Стоян Пенев биха ми свършили работа, но може и да са в архива в Русе, може и в Народната библиотека, странно е ако ги има да не са публикувани нито веднъж и нито един историк да не ги е посочил...

Не знам да са публикувани, но, според мен, този автор, който цитирахте в двата линка за Обретенов и Каравелов, е чел нещо от протоколите на разпитите, защото в една от публикациите му коментираше показанията на свидетеля на убийството на Пенев, отначало дал показания, че са четирима убийците, после казал, че не са го разбрали правилно, бил казал "в четири часа"...

"Когато довели свидетеля, който дал показания за срещата на Пенев с четиримата, като ги видял кои са, (чак тогава?) ги познал и се отрекъл от показанията си, като казал, че имал пред вид 4 ч. по турски, а не четирима души. Турците му повярвали, но ... държали арестуваните."

Освен, ако не си фантазира, но не вярвам, другите му данни са верни и проверими.

[Б. Киров]

Преди 59 минути, Borova gora said:

Само да вметна, от Вашия линк от вчера става ясно, че Анастас Попхинов имал проблеми с всички в Ловеч още от 1872г.:

Ив. Драсов до Д. Хр. Попов
9 юни 1871 г.
Господин Азисе,
Онзи ден на 7. този [месец] ви писахме и нарочно изпратихме човек до родния ви град [1] да го занесе и да разгледа отблизо работата каква е, заради която брат ви се е разсърдил. Но за жалост, ако [човекът ни] и да е употребил всичките си сили и красноречие, пак не можем да го отвърнем от това му мнение, особно [2] му писахме насърчително писмо, но той пак той, пак той. Той казал пред човека ни, че тези дни щял да дойде при вас [затова превързваме, дано приемеш да ви донесе [писмото] и да пренесе кръста]. Вие се трудете, та дано се сдобри, защото той беше най-верният ни посредник. Чак толкова противно не му говорете, но с кротост и снизходителност, защото знаете, че винаги по-умният трябва да се покори, ако не иска да му се поврежда търговията. Наистина, той не е от онези да прави предателство, но жалното е, че един от най-деятелните ти членове да се отчае и в последно време отрече за една нищожна още и зле разбрана причина!?! Толкова от нас, и вие пак, както знаете..."

Нищо чудно, че е издаден и е в списъка на Хамди, но не са го преценили на какво предателство е бил способен...

Това е точно времето, когато Анастас отваря писмо на Кишелски до Левски. Писмото на Христо Иванов-Големия до Обретенов е два дни преди тази дата, от 7 юни 1871. Очевидно са търсели алтернативен канал за писмата на този през Плевен и са били принудени да се обърнат към Обретенов по това време.

[Borova gora]

Преди 12 часа, Б. Киров said:

Не знам да са публикувани, но, според мен, този автор, който цитирахте в двата линка за Обретенов и Каравелов, е чел нещо от протоколите на разпитите, защото в една от публикациите му коментираше показанията на свидетеля на убийството на Пенев, отначало дал показания, че са четирима убийците, после казал, че не са го разбрали правилно, бил казал "в четири часа"...

"Когато довели свидетеля, който дал показания за срещата на Пенев с четиримата, като ги видял кои са, (чак тогава?) ги познал и се отрекъл от показанията си, като казал, че имал пред вид 4 ч. по турски, а не четирима души. Турците му повярвали, но ... държали арестуваните."

Освен, ако не си фантазира, но не вярвам, другите му данни са верни и проверими.

Тази страница дава информация, където я няма другаде, например твърди, че Ангел Обретенов е бил осъден и лежал в крепостта във Франция малко повече от десет години за криминални деяния, докато другарите му били освободени 2-3 години по-рано, защото те били съдени само за участие в Ботевата чета.

За съжаление страницата не е обновявана отдавна. Най-тъжното, не са посочени всички извори, които са ползвани, няма списък с книги, документи и т.н., на които се основава всичко написано, но да, свободно борави с голям материал. Интересно е обаче твърдението на автора на същата страница, че архивите на Русе са сред най-запазените, а най-пострадали били тези на Карлово от периода на Възраждането. Значи някой наистина се е ровил дълбоко в изворите, не е уточнил обаче къде са сега тези русенски архиви, може и в Народната библиотека да са пренесени... 

Аз мисля, че без протоколите от разпитите, или документ от валията, или някакво приключване на разследването в полицията по случая Стоян Пенев, или нещо близко до това, няма да можем да посочим най-първия издайник на ВРО, както и на столицата на Левски Ловеч, заради което са последвали разпитите довели до доклада на Хамди паша. 

[К.ГЕРБОВ]

Преди 19 часа, Б. Киров said:

И само между другото - Каравелов наистина в броя от 2 декември 1870 е писал дописка в която споменава директно името на Левски като водач на ВРО - Васил Иванов.

Този текст подвежда. Дописката е от Цариград, а не от Каравелов.

[Б. Киров]

Преди 6 минути, К.ГЕРБОВ said:

Този текст подвежда. Дописката е от Цариград, а не от Каравелов.

Е, хубаво, хайде тогава:

И само между другото - Каравелов наистина в броя от 2 декември 1870 като главен редактор и издател на в. Свобода е публикувал дописка в която се споменава директно името на Левски - Васил Иванов от Карлово.

Сега вече "подвежда" ли Ви този текст, господин Гербов?

[Б. Киров]

Преди 36 минути, Borova gora said:

Тази страница дава информация, където я няма другаде, например твърди, че Ангел Обретенов е бил осъден и лежал в крепостта във Франция малко повече от десет години за криминални деяния, докато другарите му били освободени 2-3 години по-рано, защото те били съдени само за участие в Ботевата чета.

За съжаление страницата не е обновявана отдавна. Най-тъжното, не са посочени всички извори, които са ползвани, няма списък с книги, документи и т.н., на които се основава всичко написано, но да, свободно борави с голям материал. Интересно е обаче твърдението на автора на същата страница, че архивите на Русе са сред най-запазените, а най-пострадали били тези на Карлово от периода на Възраждането. Значи някой наистина се е ровил дълбоко в изворите, не е уточнил обаче къде са сега тези русенски архиви, може и в Народната библиотека да са пренесени... 

Аз мисля, че без протоколите от разпитите, или документ от валията, или някакво приключване на разследването в полицията по случая Стоян Пенев, или нещо близко до това, няма да можем да посочим най-първия издайник на ВРО, както и на столицата на Левски Ловеч, заради което са последвали разпитите довели до доклада на Хамди паша. 

Препрочетох пак страниците от мемоарите на Н.Обретенов, всичко е извадено като информация оттам от автора, чийто текстове обсъждаме, така и не открих името на въпросния автор в тези сайтове.

На този линк можете да свалите спомените на Обретенов в pdf формат:

https://pl.incudream.com/author/Никола Обретенов