Народе???? или Кой предаде Левски?

[skorpion1980]

Преди 5 минути, Mazzini said:

Поп Кръстьо, след като е арестуван, на следващия ден е освободен. И оттук има съмнения, че може да е турски агент. Първите обвинения срещу Кръстьо, ако помня правилно, идват от Каравелов във вестника на БРЦК.

Така е, но както сам казваш - съмнения. А и все пак за какво да го държат турците. Нямат сметка, особено ако са установили при разпита близост с Левски. Чисто полицейски много по-изгодно им е да го пуснат, надявайки се да бъде потърсен от Левски и така да стигнат до последния. Освен това съвсем скоро са узаконили статута на Екзархията, съответно продължителен арест на неин служител, духовно лице, само може да ги компрометира. 

Редактирано Януари 21, 2020 от skorpion1980

[Mazzini]

Преди 1 минута, skorpion1980 said:

Така е, но както сам казваш - съмнения. А и все пак за какво да го държат турците. Нямат сметка, особено ако са установили при разпита близост с Левски. Чисто полицейски много по-изгодно им е да го пуснат, надявайки се да бъде потърсен от Левски и така да стигнат до последния. Освен това съвсем скоро са узаконили статута на Екзархията, съответно продължителен арест на неин представителслужител, духовно лице, само може да ги компрометира. 

Мисля че, във връзка с Арабаконак имаше и други арестувани духовници, но само Кръстьо е освободен.

Интересно, какъв е мотива на Каравелов да набеждава на сляпо хора за предателство. Мисля, че комитетските писма в Ловеч, са били необходими на Левски срещу Каравелов, щом прехвърли Дунава.

[Б. Киров]

Преди 4 минути, Mazzini said:

акай сега, Общи не е ли пратен при Левски след смъртта на Кънчев? Или аз помня грешно.

Не. И тримата в един период обикалят заедно, трябвало е Левски да ги запознае с комитетските дейци - тогава Левски изолира Общи и го държи настрана, откъдето у Общи се поражда омраза към Левски. Най-напред идва Общи, след дълги кандърми и нежелание на Левски да го приеме, после идва Кънчев, на едно събрание в Ловеч се решава и тримата да си разпределят територията като апостоли, не след много Кънчев се самоубива в Русе.

[skorpion1980]

Ами, Мацини, само Кръстьо е бил доказано близък с Левски и доказано добра въдица за стръвта. Не искам да му ставам адвокат, но я да се вгледаме малко в Каравелов и дейността му. Кажи-речи вечен емигрант, пледира за Балканска федерация, в нито един момент и през ум не му минава да поведе чета, иска другите да свършат мръсната работа, а той после да управлява. Е, с тази задача впоследствие се заема по-малкият му брат, но това е друга тема. Та като един политик, странящ от преките опасности, Каравелов трябва да търси врага, да трупа популярност на чудж гръб и като се има предвид, че много е искал изцяло той да дърпа конците, защо пък след всеки катаклизъм да не обвинява най-близките на Левски и така да ги остранява от революционното дело, за да бъде в състояние да се превърне в безспорен лидер на Освободителните борби и след приключването им да има много власт. Но за мен самият факт, че братът на Левски веднага след Освобождението и срещата си с поп Кръстьо го оневинява, е достатъчно доказателство за безпочвените обвинения. 

Редактирано Януари 21, 2020 от skorpion1980

[deaf]

Преди 8 часа, skorpion1980 said:

Ако трябва да посочваме конкретно някого като предател на Левски, то това е Димитър Общи

Всеки човек ако бъде подложен на физически мъчения ще издаде това,което е издал Димитър Общи. Така че определението "предател" за Общи е меко казано неуместно. Може да бъде критикуван за нескопосаният и може би стратегически грешен обир на конака,но не и в предателство.

[resavsky]

Преди 51 минути, deaf said:

Всеки човек ако бъде подложен на физически мъчения ще издаде това,което е издал Димитър Общи. Така че определението "предател" за Общи е меко казано неуместно. Може да бъде критикуван за нескопосаният и може би стратегически грешен обир на конака,но не и в предателство.

В интерес на истината Общи не е подложен на никакви мъчения,побоища и така нататък.Веднага след арестуването си той почва да се изживява като политически лидер от голям ранг и дава подробни обяснения за дейността си.В наивността си стига дотам че си въобразява че ще бъде закаран в Цариград за лична среща със султана.

[100$]

Преди 1 час, resavsky said:

В интерес на истината Общи не е подложен на никакви мъчения,побоища и така нататък.Веднага след арестуването си той почва да се изживява като политически лидер от голям ранг и дава подробни обяснения за дейността си.В наивността си стига дотам че си въобразява че ще бъде закаран в Цариград за лична среща със султана.

Откъде имате тази информация.

[deaf]

Преди 8 минути, 100$ said:

Откъде имате тази информация.

Често пъти не е нужно човек да бъде измъчван,за да проговори,достатъчно е да бъде заплашен с мъчения. Например ако опрат нож до члена ви,какво ще правите?

Няма еднозначна информация,че Общи е искал среща със султана.

И като толкова е пречел на Делото,защо другите лидери не са го отстранили,(гръмнали,предали,пратили някъде надалече...)?

[resavsky]

Преди 3 минути, deaf said:

Често пъти не е нужно човек да бъде измъчван,за да проговори,достатъчно е да бъде заплашен с мъчения. Например ако опрат нож до члена ви,какво ще правите?

Няма еднозначна информация,че Общи е искал среща със султана.

И като толкова е пречел на Делото,защо другите лидери не са го отстранили,(гръмнали,предали,пратили някъде надалече...)?

Ами Левски няколко пъти е искал отстраняването на Общи от хората от Букурещ / които му го натрисат общо взето/ но оттам не бързат с такова кардинално решение.

[Mazzini]

Общи започва да "пее" всичко, което знае при залавянето му в с. Чериково, без да е измъчван. Освен това, именно той натисква останалите арестувани членове на комитетите да признават всичко, за да мине деянието като "общо" и да получи политически оттенък.

Общи е имал някаква психологическа нужда, да си придаде важност, че не е обикновен бандит. Реално, Левски категорично забранява обирът на орханийската хазна, и Общи се решава на самоинициатива.

В интерес на истината, арабаконашкият обир е разкрит в следствие на предателство.

В "Миналото" Ст. Заимов го описва като "рицар на кинжала", което е доста нелепо, тъй като Общи е доста гротескна фигура, най-малкото е напълно неграмотен, и неговите действия имат пагубен резултат за революционното движение.

Редактирано Януари 22, 2020 от Mazzini

[resavsky]

Преди 20 часа, Mazzini said:

 

Общи е имал някаква психологическа нужда, да си придаде важност, че не е обикновен бандит. Реално, Левски категорично забранява обирът на орханийската хазна, и Общи се решава на самоинициатива.

В интерес на истината, арабаконашкият обир е разкрит в следствие на предателство.

 

Никакво предателство няма.Обира е разкрит по една нелепа случайност.Турски заптиета случайно дочуват един семеен скандал.И то става няколко седмици след самия обир когато за турските власти вече е била водеща версията че обира е дело на дезертьори от армията /имало е доста такива/.Дори специално изпратените следователи от София да разследват вече са се били прибрали в София та се е наложило да ги викат втори път.Общо взето турските власти почти вече са били готови да приключат случая.

П.П. Забраната на Левски за провеждане на обира трябва да се разглежда в контекста на цялостните им отношения с Общи.Левски по принцип не е бил против подобен род акции.

[Mazzini]

Tова, как е разкрит обира, е спорно. Друга версия е, че двама братя/не помня имената/, научават/досещат се, че хора от Орхание стоят зад него, и отиват при ръководителя на комитета и му искат пари, за да мълчат. Той ги изпсува и те отиват при каймакамина. Друга версия е, че някой от обирджиите се напил в кръчма се е разприказвал; че слуха е тръгнал от жените им (най-обикновена клюкарска история).

[resavsky]

Преди 5 минути, Mazzini said:

Tова, как е разкрит обира, е спорно. Друга версия е, че двама братя/не помня имената/, научават/досещат се, че хора от Орхание стоят зад него, и отиват при ръководителя на комитета и му искат пари, за да мълчат. Той ги изпсува и те отиват при каймакамина. Друга версия е, че някой от обирджиите се напил в кръчма се е разприказвал; че слуха е тръгнал от жените им (най-обикновена клюкарска история).

Но е факт /колкото и жалко да е/ че цялата история е разкрита в момент когато  турската власт е била готова да замете всичко под дивана.Критичните първите дни са били преминали и комитетските дейци са се били успокоили че успешно са направили революционното си кръщене.

Редактирано Януари 23, 2020 от resavsky

[Mazzini]

Най-интересното е, че Общи е заловен, преоблечен като туркиня.

[resavsky]

Преди 1 час, Mazzini said:

Най-интересното е, че Общи е заловен, преоблечен като туркиня.

Това са митове.Заловен е в село Садовец Плевенско да спи върху чували с орехи.Представял се е за изкупвач на орехи.Съпротива не оказва.

[Mazzini]

https://bulgarianhistory.org/obirat-v-arabakonak/

 

Цитирай

Водачът на четата Тодор Бръмбара издал Димитър Общи. Той побягнал от Тетевен, преоблечен в женски дрехи, за да се опита да премине в Румъния, но по пътя за Плевен бил арестуван в един хан.

[resavsky]

В момента на залавянето Общи със сигурност не е в женски дрехи.

[Mazzini]

Май при прехода към Чериково/Садовец/ е в женски дрехи.

[skorpion1980]

Ако се чудите защо Общи се разприказва така, защо Левски е против него, особено срещу претенциите му за апостол в Македония ами просто е - Левски е събрал 2 и 2 и е разбрал, че Общи е сръбски агент. Че той е от Дяково, Косово, където по всички етнографски карти от периода живеят сърби и албанци. Че се е писал българин от Македония пред хората от комитета е било ход за печелене на доверието, но иначе целият му живот до началото на 70те години на 19 век недвусмислено говори, че той по никакъв начин не е ангажиран с българските революционни борби. А защо от Букурещ са спрели Левски да ликвидира тоя паразит е още по-просто - силният човек в Букурещ Каравелов е подвластен и манипулирием от сръбките ласки на жена си, които е абсурдно и невъзможно да не му повлияят. Кой каквото иска да пише и да мисли, фактите са такива на 100 %. Да отричате и една дума от поста ми е все едно да отричате, че днес у нас има корупция при усвояването на еврофондовете примерно поради липса на доказателства. Даде, ама 2 и 2 без значение събрано, умножено или степенувано, винаги прави 4. 

[Б. Киров]

Общи е изпратен през Турну Магуреле, където е основната свръзка и доверен човек на Левски - Данаил Попов, с препоръка до Данаил от Панайот Хитов. За него Данаил /който Левски титулува "братовче" в писмата си/, пише:

"Ние тук се разговорихме с г-н Димитра - пише Данаил Хр. Попов на Панайот Хитов - и одобрихме, щото той да не стои тъдява да се измайва напразно, но по-добре е да мине отсреща и да се събере с тях, че ще бъде от полза. Но това няма да стане, докато не приемем отсреща отговор, ако одобряват за сега да мине." (ДТС, с. 453 и 456).

Писмото е писано на 25 или 26 май 1871 година.

Левски познава Общи от първата Българска легия на Раковски - 1862.

Защо Хитов е препоръчал Общи на Данаил Попов, за мен е загадка, след като сам е писал за него, че само "ходи да лъже да се храни." (ДТС, с. 575-576).

Така или иначе, Общи отива в Ловеч и веднага се сдружава срещу Левски с Анастас Попхинов /брат на Данаил/, който по онова време вече е в открит конфликт с Левски, защото му отваря и чете писмата без да има разрешение за това. Двамата, Анастас и Общи, се опитват да привлекат съмишленици срещу Левски, наричат го "привилегист" /човек който се ползва с привилегии/, Анастас го обвинява, че яде бадева народните пари и нищо не прави, а когато Левски пише на брат му в Турну Магуреле за тези разправии, Анастас му пише едно писмо "не ми стъпвай на краката, защото ще се надигна и ще те ухапя, та да го помниш за цял живот." Общи си позволява да спира куриери изпратени от Левски, не отчита парите, събрани в неговия регион и фактически прави опит за сепаративност в организацията. Парите от Арабаконак също е трябвало да бъдат изпратени в Букурещ, а не в Ловеч. Тези раздори буквално разбиват организацията на Левски отвътре.

[skorpion1980]

Ами, Киров, тази легия е създадена в Белград, където Общи като много други косовски сърби е търсел по-добър живот. Естествено, че сръбските власти ще искат детайлно да следят как протича българското революционно движение, за да не стане така, че при едно освобождение на България земи, над които имат претенции да се окажат български. Явно още тогава като част от агентурната си работа Общи е спечелил доверието на определени български революционери с влияние като Панайот Хитов например, който (не)случайно въпреки опита си не участва впоследствие в Априлското въстание, но е първа пушка сред българските доброволци в Сръбско-Турската война, защото очевидно е добил сръбска зависимост. Та наясно или не със сръбското Начертание, Хитов е бил по някакъв начин зависим от сръбските власти(получава впоследствие пенсия от Милан Обренович) и затова им угажда с настойчивото препоръчване на Общи. Другият, който както вече споменах се застъпва за него, е Каравелов, чиято сръбска връзка е в леглото. Така че, Киров, не знам какво толкова се чудиш и просто не се съгласяваш в прав текст, че Общи е сръбски агент, чиято задача е да се впише в българското революционно движение по начин, по който то да не пречи на Начертанието, което за сведение включва бъдеща източна сръбска граница по Искър.

Редактирано Януари 24, 2020 от skorpion1980

[Skubi]

Няма ли някой да се разрови в документите на сръбските тайни служби? Това си е работа от преди 100 години, трябва да са разсекретени вече....Или не?

[К.ГЕРБОВ]

Напоследък в тази тема се спами на ангро. Чели-недочели се опитват да заиграват с логически построения относно неща, за които е станало вече дума във форума.

 Ще се самоцитирам: „Известни са писма на сръбския министър на външните работи Йован Ристич до сръбския депломатически агент в Цариград Филип Христич, от които се вижда, че сръбското правителство през 1872 г. не се е интересувало от българските революционни движения и няма сведения какво става в Орхание, Тетевен и София“

Ето ги и писмата:

 

[resavsky]

В интерес на истината Левски не е имал никакво доверие на сърбите и нееднократно е критикувал своя бивш войвода Панайот Хитов за прекалената му обвързаност с тях.Дори му е забранявал да води разговори с тях без да има изрично пълномощно.Както е добре известно Хитов е бил на сръбска заплата.Каравелов в Букурещ е бил по склонен да приеме сърбите като съюзник.Но и той не е стигал до крайности като да търси някакво финансиране от тях.

[Б. Киров]

Не съм срещал никакви данни Димитър Общи да е бил сръбски агент.

Според мен той не е бил годен за какъвто и да било агент, чисто и просто човекът е бил елементарен и неграмотен. Левски го характеризира точно:

"Бай Димитър, че е заслужил с много неща за смърт, - така е, но прощават му се на простотията до сега. Ако да беше учен, не можех да потъпча закона и трябва да го изпълна. Бай Димитър не е предател, но неразбран, горделив и говори за работи от себе си, без да знай къде водат; а устата му колкото го препоръчват, не излиза на хилядо едно. И колкото е по-заслужил, хиляди пъти да не е било." (Васил Левски. Док. Нас., с. 216, писмо от 16 септември 1872 г., адресирано до Данаил Попов)