Народе???? или Кой предаде Левски?

[deaf]

Добре де,в крайна сметка какво от това,че някои българи борци за освобождение са получавали заплата от сръбската държава?! През 70-те години като дете бях в пионерски лагер в град Земен. Един ден дойде на посещение някакъв негър от Мозамбик,който бил лидер на тамошната комунистическа партия. Учителките от лагера ни предупредиха да се държим внимателно и почтително с него,защото някой ден той може да спечели властта и да управлява Мозамбик. Беше ясно че този негър е по покана на БКП и е на нейни разноски,и твърде вероятно тя даже да му плаща заплата. Искам да кажа,че всяка държава плаща и издържа чужденци за които смята,че са потенциални съюзници и приятели. Днес например,българската държава обучава полицаи и военни в Ирак,част от които е много вероятно да са вербувани от нашите служби. В случая интересите съвпадат. Така както (почти) са съвпадали интересите на Сърбия и България - тя да се освободи от турското робство. Това че (ако) Димитър Общи е получавал пари от Сърбия,не го смятам за укоримо.

[resavsky]

Димитър Общи е бил подсредствен и неграмотен човек,но решителен и енергичен със свръхвисоко самочувствие за себе си.Въобразявал си е че роден за големи дела и непрекъснато се е самоизтъквал.Аз смятам че искрено е желаел да се бори за освобождението на България ,бил е искрен патриот /и и никакъв агент не е бил/ но поради големите си недостатъци е донесъл повече вреди на делото отколкото ползи.

[Б. Киров]

Общи го разиграват като пешка, и то в самата организация на Левски - той е определен от Ловчанския комитет да отговаря за Тетевен-Орхание-Етрополе-София, въпреки несъгласието на Левски; Ангел Кънчев е определен на същото събрание да отговаря за Северна България. Чак след това на Общи му идва мерак да иска пълномощно за Македония от Тодор Пеев. Левски обаче не разрешава да му се даде такова пълномощно, а преди това не го взема със себе си в Букурещ на учредителното събрание на БРЦК, въпреки желанието на Общи, нещо което допълнително налива масло в омразата на Общи.

Обирът в Арабаконак пак е инспириран от други хора. Общи поискал от Хаджи Станьо, председател на революционния комитет в Тетевен, десет хиляди гроша, за да ги прати на Каравелов в Букурещ. Последният изглежда не бил склонен да даде толкова от собствените си пари. Затова отвърнал, че комитетската каса нямало да се напълни така и предложил да се обере турската хазна. „Толкова пари има винаги готови у мене. – казал Станьо – Но, ако ти си мъж, от Орхание постоянно отива хазна, нападни я, вземи парите, свърши си работата!” И честолюбивият Общи, при това "ако ти си мъж" се задейства...

Петко Милев пред комисията в София казва следното: "Един ден Димитър, хаджи Станьо и аз бяхме заедно. Димитър каза: "Отсреща искат пари" и ни поиска 10 000 гроша (От този разказ на Милев става ясно, че Общи е поддържал директен контакт с комитета в Букурещ през главата на Левски, и с тяхна благословия и събирал пари, въпреки Устава, поставящ го на пряко подчинение на Левски). Тогава, след като Общи иска от хаджи Станьо тези 10 000 гроша, хаджи Станьо го подтикнал за обира. Подробният план за обира, обаче, е бил окончателно уточнен в Етрополе, защото Тодор Пеев уверява Каравелов (отново през главата на Левски), че "планът да се обере пощата бе скроен при мен". (ДТС, с. 382).

 

 

[resavsky]

Плана за обира е уточнен точно на сватбата на Тодор Пеев.

[Б. Киров]

Заложено е двувластие в учредителното събрание на БРЦК, което се провежда през пролетта на 1872. В Устава е определен Левски като главен апостол в България и му е дадено пълномощно да решава всичко сам на място; същевременно председател на БРЦК е Любен Каравелов в Букурещ, който стои по-високо от Левски в йерархията. Но Левски успява да прокара една клауза, че при общо събрание на частните комитети в България, по тяхно решение, председателят може да бъде сменен. Това отваря врата за политически борби за власт и на практика двувластие.

Вътре в самата организация на Левски /ВРО/ също се формират "партии" - недоволните от Левски около Анастас Попхинов и Общи /точно тези двамата вземат решение да казват всичко на разпитите след провала при Арабаконак/ и такива, поддържащи Левски.

Левски преди да тръгне към Букурещ в края на 1872, прави пълна реорганизация на комитетите, окрупнява ги, и взема от тях писмено становище.

[Mazzini]

Димитър Общи има и едно участие в четата на Тодор Чипровчанина, завършила със самоинициатива, неподчинение и самоотлъчване. Общи с още двама четници се самоотлъчват, тръгват да бягат към Сърбия, застига ги потеря- единия бяга, другия е тежко ранен, а Общи го доубива. След това има участие в др чета, която също се саморазпада.

Проблемът е, че е бил от хората, способни единствено да слугуват, а е проявявал инициативи в неща, за които няма качества. В подобни паравоенни формирования, е важна дисциплината, подчинението на висшестоящите и реда, докато при него има някакви анархистични наклонности, правещи го неподходящ за подобен род дейност. Като добавим към това и пълната неграмотност и интелектуална простотия.

Издаването на цялата рев. дейност, от глупостта му да си мисли, че ще отърве кожата.

[Б. Киров]

Преди 3 минути, Mazzini said:

Издаването на цялата рев. дейност, от глупостта му да си мисли, че ще отърве кожата.

Той веднъж е отървал кожата след Критското въстание, където се е бил като доброволец - гърците му издават документ за всички битки, в които е участвал там, а турците го пускат по живо по здраво. По този повод Хитов пише някъде "но не вярвам да е гръцки шпионин". Думите му "ах те ме излъгаха", преди да го обесят може би са били адресирани към гърците, защото ако е имал гръцко гражданство това би му дало основание да се надява, че гръцката държава ще се застъпи за него.

Така или иначе, той едва ли, според мен, е бил способен самостоятелно да провежда някаква предварително начертана стратегия и тактика, имайки предвид личните му качества, по-скоро е бил манипулиран умело от други кукловоди, затова го определям като "троянския кон в организацията на Левски" в друга тема - разрушителен вирус вкаран там, за да я разбие.

[Mazzini]

Каравелов?! 

[Б. Киров]

"Па вече да не слушате глупци и да не препоръчвате хора, като очите ви на всички вас равно не гледат… А ти, байо, и сами виждаш, че досега с гледане на уста не си още познал нищо и никого. Попрегледай се в истината! Това да си го кажем в очи не е срамота. Така правят чистите хора!" (Васил Левски. Док. Насл., с. 217-218). "Ако вишегласието рече да продължавам работата си занапред, недей ми препоръчва работник като Димитър Общи."

"Вие ще ги приемете ли и парите ще ли им вземете? Ще ли им се покажете, че сте членове на Ц.К. или съучастници само на таз работа? Каква възможност ще дадете на тая работа, чакам да видя?" (Васил Левски. Док. Нас., с. 211, писмо от 25 август 1872 г.).

"Байо - обръща се той към Каравелов, - на вас казвам: препоръчайте ми такъв един да даде кефилите си (поръчители) и да остане да върши работата. Но ще кажете: ти кого си дал кефил! Ето моя кефил: работата, която съм я довел сами дотук и сами искам да дам сметка за доходите и разходите, и сами показвам как трябва да се върши, за да не може да пропадне парица и да не смее да се лъжи! Това е моя кефил. А думите на горните (Общи и Хинов) са интрига и с чували глупости." (Васил Левски. Док. Насл., с. 212)

[Mazzini]

Пишеш това няколко поста по-горе:

Цитирай

Заложено е двувластие в учредителното събрание на БРЦК, което се провежда през пролетта на 1872. В Устава е определен Левски като главен апостол в България и му е дадено пълномощно да решава всичко сам на място; същевременно председател на БРЦК е Любен Каравелов в Букурещ, който стои по-високо от Левски в йерархията. Но Левски успява да прокара една клауза, че при общо събрание на частните комитети в България, по тяхно решение, председателят може да бъде сменен.

Другото заинтересовано лице в това двувластие е именно Каравелов. Дали случайно, дали не, провала на ВРО и залавянето на Левски, се случва в края на 1872г.  Интересно е, за какво са му били необходими архивите в Ловеч, преди да прехвърли Балкана по пътя за Русе и Букурещ...

[Б. Киров]

Архивите му са били необходими, за да докаже черно на бяло своето и на своите опоненти становище, в случай, че на общо събрание възникнат спорове. Така мисля, когато се извади кореспонденцията и се прочете както е била, става ясно кой каква позиция е имал, а иначе нещата могат да се извъртят в разговор.

Най-вече това конкретно се отнася за противоречивата и според мен абсолютно неадекватна заповед на Каравелов да вдига Левски на въстание всички комитети в България. Това е щяло да бъде кървав погром и провал много по-лош от провала след Арабаконак. Писменото становище, което Левски иска от вече новообразуваните окръжни комитети е за тази противоречива заповед на Каравелов - те казват "не". А клаузата в Устава, цитирам по памет, гласи, че когато преди избрания Председател и комитет не се справят добре със задачите си, комитетите имат право да гласуват смяната им.

В интерес на истината, когато Левски тръгва от Ловеч, Каравелов вече не е в Букурещ, а неговата част от архива също липсва там.

 

[Mazzini]

Да, интересното е, че попада в турците от сръбското посолство.

Но, ако не е Каравело, кои са силите спуснали и манипулирали Общи като Троянски кон???

[Б. Киров]

 

Преди 5 минути, Mazzini said:

Да, интересното е, че попада в турците от сръбското посолство.

Но, ако не е Каравело, кои са силите спуснали и манипулирали Общи като Троянски кон???

Е, Левски се обръща към Каравелов директно назовавайки го "байо" в цитираното от мен.

Аз не твърдя, че не е Каравелов, в крайна сметка Панайот Хитов, който също е член на БРЦК е от квотата на Каравелов в БРЦК, а именно Хитов изпраща Общи към Данаил Попов.

[Mazzini]

Е, значи мнението ми за Каравелов не е далеч от логиката. Негови доверени хора са и Н. Обретенов и Захарий. Знаем, че те са и преки свидетели на гибелта на др. двама революционери. Е, да, тогава няма БРЦК и Каравелов ръководител.

Впрочем, Каравелов е и сърбоман, докато е в Белград омладината го обожава. Всъщност, можем ли да изключим и сръбска връзка при подриването на ВРО???

[resavsky]

Преди 10 минути, Mazzini said:

Всъщност, можем ли да изключим и сръбска връзка при подриването на ВРО???

Можем.Защо им трябва да го правят?

Редактирано Януари 24, 2020 от resavsky

[Mazzini]

Например, по време на Втората легия, сърбите повтарят на нашите курсанти, че до Варна все е сръбско.

Още от освобождението си, в сърбите се вкоренява един страхотен шовинизъм, особено що се отнася до историята.

[resavsky]

Към 1872 г.сърбите все още виждат в българско лице съюзник а не съперник.

[deaf]

Преди 13 часа, Б. Киров said:

разрушителен вирус вкаран там, за да я разбие.

https://www.168chasa.bg/article/8108077

Срещали са се Левски и Ботев в оная прочута воденица? И въобще дали са се срещали в живота си? И ако не - кому е нужна такава романтична лъжа?! Левски щял да избяга при залавянето му при къкринското ханче,но видите ли връвите на цървулите му се закачили за оградата на ханчето,когато понечил да я прескочи! Пак същият въпрос - кому е нужна такава романтична лъжа,защото нищо подобно не се е случвало и самият Левски обяснява в признанията си как е заловен?! Левски можел да бъде освободен от плен,но страхливият български народ се уплашил и не посмял да го направи? Вярно ли е? И ако не - пак същият проклет въпрос - защо е това самооплюване с лъжи?! Защо не признаем очевидното - Левски глупаво сам се е наврял в ръцете на заптиетата. Тук се каза,че Апостола бил перфектен конспиратор!!! Как е възможно когато всичките членове на неговата организация много бързо са разконспирирани,организацията - ликвидирана,а самият той осъден на смърт и екзекутиран! Гърците през тяхното "турско робство" имат много по-големи предатели от нас,но ние продължаваме да търсим предател на Левски и отказваме да приемем всяка друга версия на залавянето му! Защо?! Някои невинно се шегуват,че Левски може би е бил хомосексуалист,но мълчат за интимната му връзка с монахиня! Защо са готови да го изкарат гей,но не и да признаят че имал за гадже монахиня?! Какво толкова лошо има в това?! За любовта няма граници. Казват че Левски бил безпределно честен,но мълчат че той все пак си е угаждал с парите за Делото. Защо? Какво лошо има в това след като е "вършал" из села и паланки да се поотпусне малко и да се поглези? Да си купи по-така цървули или да отседне в ханче,(хотел),което не е било евтино.

[skorpion1980]

Боже, едни сръбски оправдания да се изкарат като уж никаква намеса на следващите Начертанието. Още през 1850 сърбите сътрудничат на турците за потушаванбето на въстанието във Видин и Белоградчик, през 1867 Сърбия унищожава българската зайчарска чета, въпреки че на пръв поглед би й била от полза предвид подготовката, която сърбите водят за война с Османската империя, ето линк: https://www.sitebulgarizaedno.com/index.php?option=com_content&view=article&id=275:-1867-&catid=29:2010-04-24-09-14-13&Itemid=61. Видите ли обаче те гледали на нашите революционери като на съюзници А Общи бил патриот, ама я някой да каже какъв след като е родом от Дяково, което нито в онези години, нито след тях по никакъв начин не е влизало в Българското етническо землище, а младините му минават в Белград. Кое точно ще го направи български патриот след като нито по произход е българин, нито е учил някога в българско училище, а първото му стъпване в българските земи става чак след влизането му във ВРО. 

[skorpion1980]

Преди 14 часа, Mazzini said:

Да, интересното е, че попада в турците от сръбското посолство.

Но, ако не е Каравело, кои са силите спуснали и манипулирали Общи като Троянски кон???

Ами попада в турците от сръбското посолство, така че кой да спусне Общи като троянски кон ако не сръбските власти. Както вече писах - 2 и 2 винаги прави 4, независимо дали е събрано, умножено или степенувано.

[Б. Киров]

Преди 6 часа, deaf said:

Защо не признаем очевидното - Левски глупаво сам се е наврял в ръцете на заптиетата.

Защото не е очевидно от гледната точка на самия Левски. Помислете сам - нанесен е почти смъртоносен удар на една военизирана политическа организация, каквато е ВРО, създадена от самия Левски. Същата година обаче, Левски е постигнал нещо много важно от политическа гледна точка, създадена е БРЦК в Букурещ, която обединява ВРО в България и политическото представителство на национално-революционната емиграция. Макар че няма лидерство над цялата БРЦК, Левски има пълен контрол над ВРО, дори след тежкия удар, нанесен й след провала той успява да реорганизира вътрешните комитети, да изолира провалените и да получи подкрепата на останалите по най-важния въпрос - този за въоръженото въстание. С тази подкрепа на окръжните комитети в България, и с клауза в Устава на БРЦК позволяваща му да оглави БРЦК заради груби грешки допуснати от неговия стар председател, Левски тръгва към Букурещ. Необходими му са били две неща: архива, доказващ тези грешки и парите събрани в Ловеч, за да може да функционира новия комитет в Букурещ. Без тези две неща той е Никой, "пътнико свиден" в политическата си кариера на лидер на национално-революционното движение. Да, имал е избор да хване пътя за Цариград или Белград, но щеше да бъде "отсвирен" от политическия пейзаж. А той е преди всичко политик, после конспиратор. Ето защо той влиза за 24 часа в Ловеч, правейки всичко възможно по силите на човек да не се "навре" в ръцете на заптиетата.

[deaf]

Преди 5 минути, Б. Киров said:

Необходими му са били две неща: архива, доказващ тези грешки и парите събрани в Ловеч, за да може да функционира новия комитет в Букурещ.

За архива и парите е можел да изпрати някои от своите най-доверени хора. Ако е нямал такива - той не е ставал за лидер.

[Б. Киров]

Преди 1 минута, deaf said:

За архива и парите е можел да изпрати някои от своите най-доверени хора. Ако е нямал такива - той не е ставал за лидер.

Той изпраща - това е Никола Сирков, - но когато идва да си ги получи от него, те не са там, ако са били у Сирков, Левски нямаше да нощува и гастролира в Ловеч.

[resavsky]

Защо Левски отива лично в Ловеч е една мистерия която никога няма да разберем.

[Б. Киров]

Преди 1 час, resavsky said:

Защо Левски отива лично в Ловеч е една мистерия която никога няма да разберем.

Поради тия писма страхувам се да дойда в града Ви. В тях тълкувам: предателство истинно и предателство, без да ще, от страх. Но вижте какво ще Ви забележа веднъж за всякога и веднъж и сто пъти излизам от длъжността си. [Да ви кажа] защо исках да дойда: колкото писма, пари, вестници и всичко каквото има оставено у Вас и у председателя [ви] тайни работи да се пренесат у Николча [Сирков], че или аз ще премина да ги взема, или друг ще проводя да ги отнесе, дето събираме вече всичките работи [ЦК в Букурещ], защото времето заповядва.

У председателя има пари, пренесени от други комитети. По-преди ги исках, а той ми писа, че ги употребил за ден-два в своя работа. Той не е ли чел устава? На комитетската парà минутата се не знае, кога[то] ще се поиска! Сега, както казах: пари, писма и пр. да се занесат у Николчови и всичко от днес нататък кой каквото има с мене у Николча да [го] оставя. Оттам ще и [да] получава. Занапред не трябва да го питате отде приема и закъде изпраща. Мои неща, ако дойдат до Вас отнейде, няма да разпечатвате. Писма и пр. недейте бави, а ги предавайте в същото време нему.

https://bg.wikisource.org/wiki/Писмо_от_Васил_Левски_до_ловчани,_12.12.1872

Няма мистерия. Парите на комитета ги няма, отива у Величка да ги търси.