Народе???? или Кой предаде Левски?

[resavsky]

Твърдо не.Свързвам цялата история с кризата и разпада във ВРО.

[Frujin Assen]

Ок Ресавски, това което казваш потвърждава думите ми, Левски е аматьор ентусиаст в конспирацията. Ето, и ти сам каза, човек е имало който е можел без подозрение да вземе архива. Левски винаги е можел да напише писмо "Дайте на приносителя архивата", или ако не става, да извика в околностите на града някой който да го види.

Левски сам си върши работата и както е казал народа, Веднъж стомна за вода, втори път и на третия счупил стомната, та и с Левски така, сам е вършел опасната работа, рискувал е и този път се е провалил фатално.

Това с предателството на Левски на мен ми мирише на народопсихология. Днес например няма как любимия отбор да е по слаб, задължително е виновен съдията, мафията, някой продал се играч от нашите, но нашия отбор задължително е по добър от противниковия. Така и ние българите предпочитаме Левски да е голямата работа предаден от своите, защото той няма как да сбърка.

Редактирано Януари 23, 2016 от Frujin Assen

[resavsky]

Самата ВРО е изградена прекалено набързо и с прекалено случайни хора.Тя никога не е била дееспособна и затова се налага Левски да върши всичко включително и най обикновено куриерски функции.ОК Димитър Общи предава на турците всичко което знае но то не е чак толкова много.Той  например не издава нито един член от Търновско или Русенско или от Южна България просто защото не познава такива.Там комитетската мрежа остава изцяло непокътната.Е защо Организацията там спира да функционира след декември 1872 г.?

[Staski]

Преди 15 часа, resavsky said:

Първия и осмия абсурд.Даже не знаят къде ще нощува Левски.Вместо наистина сложния въпрос кой предаде Левски да почнем с по елементарния въпрос : кой е знаел /или би могъл да знае/ че Левски ще нощува във фаталната вечер в Къкринското ханче.Уверявам ви списъка ще кратичък.Но един от него е предател.

Не съм много сигурен, че първия и осмия трябва да бъдат изключвани като заподозрени. Христо Иванов както и преди съм писал е човека който запознава ловешките младежи с Левски. Самия Христо Големия препоръчва на Апостола Марин Луканов като добро момче, Мария Сиркова също твърди, че запознанството и с дякон Левски е именно чрез Христо Къкринчанина. В своите спомени сам твърди, че преди идването на даскал Ковачев в Ловеч, града е бил заспал. Познатите на същия стават най-близките на Левски.Това е човек контактен с буен нрав. Ловеч, а не някой друг град става столица на ВРО, именно заради Ловчанлията.

И в по-горни постове съм писал, че Христо Големия е човека организирал му канала за Търново, на местна почва това прави първия му братовчед Никола Сирков. С кого заминава Левски към Къкрина? С Никола Цвятков /които е пък доведен брат на същия/. Може още да напиша, но...за сега това стига.

Така Маринчо поп Луканов е злоупотребил с парички във времето от бягството на Иван Драсов след злополучното убийство на Никола /ратая на Денчо Халача/. Драсов сам заявява АЗ БЯХ ВСИЧКО и писма пишел и т.н. до залавянето му от ловешкия каймаканин Хасан /по думите на Д.Пъшков, потурчен грък или от островите/. Парите са отивали във Ловеч за оръжие 2,5-3 лири за револвер. До колкото не ме лъже паметта са внесени 40 бр. Злоупотребата му е разкрита, вероятно с помощта на поп Кръстьо и след пускането на свобода на Величка Хашнова /дали е имало разпит на нея, няма кой да ти каже/ и е издадено тескере с което заминава за София да види брат си. От спомените на Д.Пъшков става ясно, че Величка наистина е посетила затворниците.

Да не забравяме, че ловешките дейци стоят близо 2 седмици като на хотел при ловешкия каймаканин /виж Д.Пъшков/.Дали са дали сведения пред софийската комисия е твърде спорно. Осъдени на заточение в Диарбекир, се оказва, че Марин получава няколко пъти пари, при условие както и негодува Анастас поп Хинов бил беден като църковна мишка. По време на заточението са на лек режим и след близо 3 години успяват с помощта на кюрди да избягат заедно с Пъшков. 

След Освобождението, когато излиза Паметник на свещенодякон Левски във в-к Славянин, поп Кръстьо изпраща материали на в-к Марица /мисля тогава под редакцията на Петко Славейков/ за да покаже истината. Кацев-Бурски през 1925 година разговаря със Стоян Куюмджията които си признава, че по време когато окръжен управител е бил Марин Луканов, е иззел документите, тефтерите т.е пощата на попа за в-к Марица. Документите са изгорени. 

Марин поп Луканов е знаел, къде във Ловеч нощува Левски. При него, при Сиркови и при Христо Латинеца /виж тефтерчето на Левски/. Ако са издадени и тримата не би било трудно на турската полиция да знае къде да търси. През месец май Латинеца наема ханчето на Генчо Главанака /мисля, че беше/.По това време е имало и други ханове в Къкрина не е бил само на Христо Цонев, но от друг извор разбираме /домакина на другия хан /, че през нощта на залавянето турската полиция обгражда само това на Латинеца.

Доста факти има които не са за пренебрегване, самото залавяне като събитие не виси само във въздуха, то си има и предистория. Така, че нямаме право да го отделяме от другите случаващи се събития.

[Staski]

Преди 15 часа, resavsky said:

 

[resavsky]

Значи Марин Поплуканов от доста време е задържан в София и не може да носи конкретна вина за залавянето на Левски.Действията му след 1878 г. са друга работа.А Полуканови на са били чак толкова зле финансова.Гечо Хашнов /съпругът на Величка / има дюкян и т.н.Христо Иванов Големия пък съвсем няма мотив и възможност да предаде Левски.

[Staski]

Преди 12 минъти, resavsky said:

Самата ВРО е изградена прекалено набързо и с прекалено случайни хора.Тя никога не е била дееспособна и затова се налага Левски да върши всичко включително и най обикновено куриерски функции.ОК Димитър Общи предава на турците всичко което знае но то не е чак толкова много.Той  например не издава нито един член от Търновско или Русенско или от Южна България просто защото не познава такива.Там комитетската мрежа остава изцяло непокътната.Е защо Организацията там спира да функционира след декември 1872 г.?

Как да не познава, познава и още как Христо Иванов - Големия, наречен при разпита му Христо Бояджията. Да не забравяме, че и двамата се срещата по поръчение на Левски с цел Димитър Общи да започне да си върши работата. Т.е да бъде наказан дякон Паисий. Сам Големия пише, че Общи като го видял започнал да трепери, мислел, че Христо идва да го убие, но това е забранено от Левски. Разбира се остава въпроса отворен, защо Димитър Общи не разказва на комисията за него. А въпрос към Левски за търновския кореспондент има. Друго, Левски изпраща писмо на Христо Иванов с послание, че Димитър предава всичко и който го познава да спи по приятели. Да, обаче Христо не се крие, виждаме го как посреща Левски заедно с братовчед си и доведения си брат когато ги водят в Търново, че дори и опит за освобождение прави /което за мен е измислица/.

[resavsky]

Е каква е твоята теза - Големия чрез брат си е  предал Левски?

[Staski]

Преди 16 часа, resavsky said:

 

Аз не говоря за мотив, а за конспиративни грешки който са допуснати и от Христо Големия. От шифрованата телеграма така известна на всички, може да се коментира, че Марин е казал нещо, а после го отрича. 

И не на последно място искам да спомена и момента с подхвърлените писма, дело на предателя за когото Левски е 90 % сигурен, кой е! Всички или сам някой......

Злоупотребата на парите не се отнасят към предателството, те само са отбелязани от Левски, предателя е човека с писмата.....ако има такъв или просто опит Величка да махне всичко компрометиращо от нея и семейството и.

[resavsky]

Между другото какви са доказателствата за съществуването на тези подхвърлени писма.Освен думите на Велчика Хашнова просто никакви.

[Staski]

Преди 14 минъти, resavsky said:

Е каква е твоята теза - Големия чрез брат си е  предал Левски?

О, не!!!! Тезата ми е следната: Марин Луканов е казал нещо пред комисията и после го отрича. През това време идва писмо от Л.Каравелов, Левски да вдига въстание, с което той не се съгласява. Изпратени си двама човека от Търново: Христо Караминков към Ловеч и отец Матей към Сливен и Ст. Загора. Отчето намира Левски където заедно с него отиват в Карлово, заподозрян какво се бави в града, той е принуден да го напусне, като оставя бележка от къде да мине и къде да дойде /виж Хр.Иванов/. Такова писмо с препоръки Левски получава и от Ловеч /по памет цитирам писмо до Хр.Иванов от Левски : Всичко което си пратил през Алиа Селевли получих и разбрах. Също и от о.Матей/ . От двете места той получава инструкции, като проблема е Ловеч. Както и преди съм казвал Никола Сирков е човека заел се прехвърлянето му към Търново /вж М.Сиркова/. Както и е доказано от В.Боянов "Левски и Ловеч" Левски се крие по лозята в колибите, времето е било необичайно топло /вж Унджиев/ близо 2 седмици. Не ходи при никой, единствено при последния си ден престой посещава Величка Хашнова и Никола Сирков. След като близо 2 седмици той е около Ловеч и не е заловен, значи турската полиция не е знаела, че той е там, но все пак го е очаквала и то близо месец преди това /вж телеграма от 1 дек 1872 година/. Левски напуска Ловеч през стратеш, а Никола през махала Дръстене, като задължително се е минавало през кръчмата на Добри механджията да пие едно за из път. Събират се на Пази-мост, където срещат едно заптие /вж. протоколи от разпити/пита Никола на къде отива, той му казва, след него идва и Левски преоблечен като турчин, казват си нещо, което Никола не чува /за това и после всеки път разказва различни неща/ и си продължава пътя. Дори да е казал Аз съм Левски не ме ли познаваш /в което се съмнявам/, трябва да кажем, че Левски е вече заловен и то две седмици преди това при Хършова. Които е воден в София, където се оказва, че е обикновен турчин на име Осман. Да де, но това заптие от къде да знае, че този не бил този. За това по-скоро на майтап го е приел. След като пристигат при Латинеца, от разпита на Никола Цвятков става ясно, че Левски не е бил спокоен, а напротив дори му задава въпроса : Никак ли не си ходил в Търново? и т.н и тн....

Бележката с инструкциите това е грешката на Христо Иванов, за което едва ли би си признал, че именно от добрина е направил голяма грешка като се е доверил на Ловешките си роднини.

В един спомен се разказваше във връзка с Априлското въстание и криенето му в скривалището при Величка, че Христо на времето, т.е след разгрома на въстанието е искал да убие една жена от Ловеч заради предателство. Това мисля, го пише Д.Греков /близък на Големия/ . Дали е Величка или някоя друга не става ясно.....

[К.ГЕРБОВ]

Защо турците заграждат  ханчето едва в 3 часа през нощта? И чакат търсените от тях лица да се наспят и едва, когато светват лампата, тогава да ги хванат.

Потерята може и да не е била сигурна в кой хан е отседнал Левски, но когато светва в ханчето на Латинеца, тогава се насочва към него. Чукането на вратата е известно време, след като Латинецът е излязъл. Потерята вероятно не е била сигурна в кое ханче са отседнали преследваните и е следила какво става в селото, когато светва в ханчето, едва тогава се насочва към него. 

Имали са късмет заптиетата и затова става залавянето на Левски. Ако посетителите на хана са тръгнали по-рано, може би нямаше да ги хванат и сега нямаше да се нищи тази история.

През месец май Латинеца наема ханчето на Генчо Главанака /мисля, че беше/.По това време е имало и други ханове в Къкрина не е бил само на Христо Цонев, но от друг извор разбираме /домакина на другия хан /, че през нощта на залавянето турската полиция обгражда само това на Латинеца.

Този свидетел разбира за това обграждане едва когато турската полиция вече е започнала да чука на вратата на съседния хан.

Дядо Петър: „След полунощ, към 2-3 часа се пробудих. Лежайки аз си мислех за работата утре. Час ли беше станало от събуждането, или два не помня, но беше се минало доста, и аз чух да се тропа на Христовата кръчма…”

[resavsky]

Гербов тезата ти не издържа.Откъде турците могат да са сигурни че Левски ще стане да тръгва през нощта?И откъде са сигурни че ще остане да спи точно в Къкрина.Ханове има във всяко село между Ловеч и Севлиево  а и между самите села.Сега това излизане на Латинеца чалко преди турците да обградят хана е обект на немалко спекулации но истината е че по това време турците би трябвало да са в самото село.А и едни момент който май пропускаме:не е заградено цялото село каквота е обичайната турска практика а единствено и само  хана на Латинеца.Съвсем точна информация трябва да са имали.

[Staski]

Благодаря, за добавката. Защо три часа? Ами защото късно са уведомени, а случайно ли е Никола Цвятков да иска да тръгват по-рано? Кой светва първи в ханчето....по неговите думи....именно той, бил гладен и да хапне. А излизането на Христо Латинеца, минути преди да заобиколят ханчето? И сега полицията прави акции призори. Трябва им жив, а не като Ангел Кънчев да се самоубие...

[Б. Киров]

1 hour ago, Staski said:

Дали е Величка или някоя друга не става ясно.....

Здравейте, да се включа и аз - откъде последно тръгва Левски, от къщата на Сиркови във Вароша, или от тази на Величка? И защо изключвате Мария Сиркова от кръга на обсъжданите. Тя не се ли жени после за Цветков (десет години по-възрастна е от него), а мъжът й не се ли споминва скоропостижно през същата 1873, когато е обесен Левски, мисля 2-3 месеца след това.

[resavsky]

Според мене от къщата на Хашнови като Гечо Хашнов дори ги придружава до края на Ловеч.

Редактирано Януари 24, 2016 от resavsky

[Staski]

Преди 4 минъти, Б. Киров said:

Здравейте, да се включа и аз - откъде последно тръгва Левски, от къщата на Сиркови във Вароша, или от тази на Величка? И защо изключвате Мария Сиркова от кръга на обсъжданите. Тя не се ли жени после за Цветков (десет години по-възрастна е от него), а мъжът й не се ли споминва скоропостижно през същата 1873, когато е обесен Левски, мисля 2-3 месеца след това.

от къщата на Величка

[Б. Киров]

Преди 7 минъти, Staski said:

от къщата на Величка

Доказателства? Факти и документи.

[laplandetza]

Според мен първопричината е руската политика, нейните външнополит.игри и конспирации. Те се опитват да предизвикат война с Османската държава, овладяват позиции в българската револ. организация, трябва им въстание , кръв и рязани глави. Левски е пречел , дошло му е времето.

[Б. Киров]

Преди 3 минъти, laplandetza said:

Според мен първопричината е руската политика, нейните външнополит.игри и конспирации. Те се опитват да предизвикат война с Османската държава, овладяват позиции в българската револ. организация, трябва им въстание , кръв и рязани глави. Левски е пречел , дошло му е времето.

Докажи конкретно хипотезата си.

[laplandetza]

Не мога да докажа , но събитията говорят .Да погледнем и желанията на тогавашните силни финансови структури.
 

[Б. Киров]

1 hour ago, laplandetza said:

Да погледнем и желанията на тогавашните силни финансови структури.
 

За кои финансови структури говориш? Банка конкретна ли, или нещо друго?

[Б. Киров]

Ето какво пише Левски на 12.12.1872:

[Да ви кажа] защо исках да дойда: колкото писма, пари, вестници и всичко каквото има оставено у Вас и у председателя [ви] тайни работи да се пренесат у Николча [Сирков], че или аз ще премина да ги взема, или друг ще проводя да ги отнесе, дето събираме вече всичките работи [ЦК в Букурещ], защото времето заповядва.

У председателя има пари, пренесени от други комитети. По-преди ги исках, а той ми писа, че ги употребил за ден-два в своя работа. Той не е ли чел устава? На комитетската парà минутата се не знае, кога[то] ще се поиска! Сега, както казах: пари, писма и пр. да се занесат у Николчови и всичко от днес нататък кой каквото има с мене у Николча да [го] оставя. Оттам ще и [да] получава. Занапред не трябва да го питате отде приема и закъде изпраща. Мои неща, ако дойдат до Вас отнейде, няма да разпечатвате. Писма и пр. недейте бави, а ги предавайте в същото време нему.

Това за мен е достатъчно доказателство, че архива е взет от Сиркови, а не от Хашнови. Левски няма да тръгне да пренася архива от една къща в друга. Значи е тръгнал от Сиркови, а не от Хашнови. Никола Сирков умира на 43-годишна възраст много скоропостижно и ненадейно, без да е боледувал преди това дълго. Говори се, че е отровен. Христо Иванов-Големия лично идва в Ловеч да търси и накаже отровителя му, някакъв хекимин мюсюлманин, мисля че идва през 1877 или 1878 г. затова. Това са само факти, те не отменят изводите на Стаски, че съмненията падат върху Величка, напротив, донякъде ги подсилват, защото очевидно Левски не вярва на Величка, за да иска пренасянето на архива и парите от нейната къща в тази на Сиркови, но такива са фактите.

[resavsky]

Добре архива е у Сиркови тогава какво отива да търси Левски у Хашнови?Може би неотчетените пари от брат Марин Поплуканов?Няма друго лгочино обяснение.

[Б. Киров]

Преди 7 минъти, resavsky said:

Добре архива е у Сиркови тогава какво отива да търси Левски у Хашнови?Може би неотчетените пари от брат Марин Поплуканов?Няма друго лгочино обяснение.

Съгласен съм, логично е, вероятно това или още непредадени писма и документи. Но е тръгнал от Сиркови, ето защо те попитах за някаква вероятна интимна връзка в цялата тази история, имайки предвид скоропостижната смърт на Никола Сирков, женитбата на Мария Сиркова за Цветков и участието на Цветков (както правилно отбелязва Стаски при доста съмнителни обстоятелства) при ареста на Левски. Захари Стоянов след това взема архива от Мария Сиркова и Цветков. Но какво взема? Не са ли имали достатъчно време Мария Сиркова и Цветков да го "редактират" към съкращение. Кой е имал интерес да трови Никола Сирков и защо?