Народе???? или Кой предаде Левски?

[Borova gora]

Преди 2 часа, Б. Киров said:

Сирков няколко месеца преди да почине скоропостижно е казал следното:

Васил, каза той, пристигна вечерта късно. Щом влезе вкъщи, първата му дума беше: „На никого да не казвате, че съм дошъл!” Седнахме тогава край печката, за да се постоплим, защото беше доста студено и той все ме разпитваше: какво става в Ловеч, как са нашите хора, в кои къщи турците са правили бастисвания, кого са викали в конака за разследвания – сестрата или бащата на председателя ни, дали са ми предали пари, които той получил от други комитети, а аз все му отговарях.
Разправих му, че след като арестуваха председателя и подпредседателя и останахме без водачи,

Хем "Никой тогава не знаеше, че Левски е в Ловеч или че ще замине за Къкрина, затова след като го заловиха много се чудихме кой го е издал.“, хем той самият съобщил поне на двама: "След като съобщих на Латинеца, отидох да кажа и на Николчо да се приготви.", а пък според жена му, на Коледната вечерня предната вечер тя съобщила на Хашнова пред жената на Латинеца...

Това са българите от старо време, които са имали историческия шанс Левски да им е лидер. Такова омотаване в лъжи дето и след повече от 100 години се питаш как с такива хора е успявал да работи и да създаде толкова опасна организация... защото ние с едните им спомени трудно се оправяме да отделим истината от лъжата. Да не говорим, че заподозрян относно "кой го е издал" е и той самият...

Редактирано Преди 2 часа от Borova gora

[Б. Киров]

Преди 37 минути, sir said:

Марин Поплуканов от ареста ли кани Левски в Ловеч?

Това писмо е писано на 7 октомври с.г., когато Марин Поплуканов още не е арестуван. На 22 стр. в темата сме спорили с г-н Гербов дали писмото е писано от поп Кръстьо или от Марин. Има три графологични експертизи на писмото, първата удостоверява, че е писано от попа /тя е искана от Унджиев, който предпоставя, че попа е бил председател, същото твърди и Страшимиров, та да се натъкми предателството му, Страшимиров се изживява като "жрец" на историческата истина/, другите две я отхвърлят /те са правени от графолози в полицията, милиция тогава/ и посочват, че почерка е на Марин.

Дори да е писано от попа, председател е бил Марин по това време, а попа е изпълнявал ролята на писар. Марин кани Левски в Ловеч "да ся разберем" в това писмо.

Защо Левски идва - писах го вече, за неотчетените пари от други комитети, дължими от Марин като председател и получател на тези пари, респективно от сестра му, след като е арестуван. Тя не изпълнява нареждането на Левски от 12 декември да ги отчете на Сирков. Затова Левски минава през къщата й, но излиза оттам без парите. При ареста му у него са намерени 4500 гроша - 3000 от попа, отчетени му като касиер на Ловченския частен комитет и 1500 лични негови. Пари от Хашнова - йок.

[Borova gora]

Преди 25 минути, resavsky said:

Може би Левски не вярва,че ситуацията в Ловеч е безнадеждна и все още може да се води някаква революционна дейност.Затова идва и лично в Ловешко в началото на декември - да проучи лично ситуацията и да я поправи доколкото е възможно.

Аз ако може да допълня, за да вземе също и парите събрани за оръжие дошли от другите комитети и документите, с които да се защити пред Каравелов защо незабавно не е вдигнал въстание...

Трябва да е повярвал на думите на поп Кръстьо и затова се е забавил с малко повече от две седмици за влизането в Ловеч, да премине бурята, но на срещата със Сирков последния да го е убедил, че всичко е поотшумяло, арестуваните са заминали за София, никой вече не викат в конака на разпит, никъде не влизат отново да тършуват, откъдето минали-минали. Сирков най-вероятно не признава, че и той самият е бил обискиран и под наблюдение, и Левски е рискувал...

Да не забравяме, че наистина е било тихо по бунтовническата тема, Великият везир в телеграмата ги похвалва, че без шум по един по двама разпитват петдесетина... а после и ги пускат... ясно е защо.

 

Редактирано Преди 2 часа от Borova gora

[Б. Киров]

Преди 14 минути, resavsky said:

Може би Левски не вярва,че ситуацията в Ловеч е безнадеждна и все още може да се води някаква революционна дейност.Затова идва и лично в Ловешко в началото на декември - да проучи лично ситуацията и да я поправи доколкото е възможно.

Левски идва да си вземе архива и парите, за да отиде на ново общо събрание в Букурещ, което трябва да определи кога и как да се вдигне въстание в Българско. Писал го е много ясно в писмото си от 12 декември, само трябва да се чете докрай.

[Б. Киров]

Преди 1 час, resavsky said:

А дали Латинеца е знаел,че Левски ще минава през ханчето?По скоро не.

Как стигна до това заключение, след като Сирков казва много ясно, че е изпратил Латинеца в Къкрина, за да "се видят" с Левски. Отворил хана, "за да се видят", приема го в хана, говори на някакъв съселянин, че Левски е Христо Иванов Големия, обаче не знае дали Левски ще минава през ханчето. Хайде бакалъм

[Б. Киров]

Преди 24 минути, Borova gora said:

Това са българите от старо време, които са имали историческия шанс Левски да им е лидер.

То и сега си е такъв манталитета - общите пари са ничий, което по дефолт означава "мои". Затова сме на това дередже, и ще лъжем до последно. Но важното е, че го правят под портрета на Левски над главите им.

[sir]

Преди 38 минути, Б. Киров said:

Това писмо е писано на 7 октомври с.г., когато Марин Поплуканов още не е арестуван. На 22 стр. в темата сме спорили с г-н Гербов дали писмото е писано от поп Кръстьо или от Марин. Има три графологични експертизи на писмото, първата удостоверява, че е писано от попа /тя е искана от Унджиев, който предпоставя, че попа е бил председател, същото твърди и Страшимиров, та да се натъкми предателството му, Страшимиров се изживява като "жрец" на историческата истина/, другите две я отхвърлят /те са правени от графолози в полицията, милиция тогава/ и посочват, че почерка е на Марин.

Дори да е писано от попа, председател е бил Марин по това време, а попа е изпълнявал ролята на писар. Марин кани Левски в Ловеч "да ся разберем" в това писмо.

Грешката е моя, благодаря за уточнението. Прочетох го писмото, но не ми става ясно Левски само за него писмо ли говори или има и друго, от други хора. От контекста на отговора на Левски би следвало да има всъщност две писма - едно от Марин Поплуканов и едно от другите. Или пък, да кажем така, едно писмо в две части, т.е. в един плик. Има ли друго писмо?

А другото (третото?) писмо, което току било пристигнало и в което се говори за подхвърлените писма, то къде е?

п.п. И още нещо. Да, Марин още не е арестуван, когато е писано писмото от 7 октомври, но на 12 декември - когато Левски пише отговора уж на това писмо - вече е.

Редактирано Преди 1 час от sir

[Borova gora]

Преди 34 минути, sir said:

п.п. И още нещо. Да, Марин още не е арестуван, когато е писано писмото от 7 октомври, но на 12 декември - когато Левски пише отговора уж на това писмо - вече е.

Да, интересно е, че е писал отговор до някой, който вече е арестуван и Левски знае това.

Остава и неизвестното, кой издава Марин Поплуканов, името му е в списъка на Хамди паша, след това е Общия... Очевидно с Поплуканови не започва предателството, макар и после да стават част от него.

[Б. Киров]

Преди 1 час, sir said:

Грешката е моя, благодаря за уточнението. Прочетох го писмото, но не ми става ясно Левски само за него писмо ли говори или има и друго, от други хора. От контекста на отговора на Левски би следвало да има всъщност две писма - едно от Марин Поплуканов и едно от другите. Или пък, да кажем така, едно писмо в две части, т.е. в един плик. Има ли друго писмо?

А другото (третото?) писмо, което току било пристигнало и в което се говори за подхвърлените писма, то къде е?

п.п. И още нещо. Да, Марин още не е арестуван, когато е писано писмото от 7 октомври, но на 12 декември - когато Левски пише отговора уж на това писмо - вече е.

Сега като го чета, според мен, става дума само за две писма.

Първото е от 7 октомври, в което цитира какво му е писал председателя, то е запазено. Това писмо е получено от Левски преди да дойде писмото от комитета, видно е от отговора на писмото му от комитета, че той е наясно за ареста на Марин Поплуканов и Пъшков.

Второто е писмо от комитета, в което те му съобщават за подхвърлените писма, поради което пише, че се страхува да влезе в града им. Това писмо е изчезнало, няма го в архивите и можем да съдим за него само по писмото на Левски от 12-ти, но то е писано непосредствено преди той да им отговори на 12-ти. Вероятно Сирков му го е донесъл.

Левски нарежда в писмото си всички комитетски пари и документи да се пренесат у Сиркови, както и негова поща вече да не се приема и праща от комитета, а Сирков да приема и изпраща. Поп Кръстьо след това писмо предава парите на частния комитет /които той като касиер е събирал/ и архива, който е бил у него. Очевидно парите у Марин, който вече е арестуван, не са били предадени от Величка, скривалище е имало в нейната къща.

Няма ги и подхвърляните писма, Сиркова твърди, че Левски е искал да ги види, но те са изчезнали.

Гербов да ме поправи, ако бъркам, но мисля че З.Стоянов последен прибира тези изчезнали писма /това от комитета и /може би/ подхвърляните писма/; в статията постната от Гербов се твърдеше, че такива подхвърляни писма няма, но Левски пише за тях, позовавайки се на последното писмо на комитета /като не пише от кой е подписано, а говори в множествено число/. Левски говори за подхвърляните писма като за "писани от вас" и вижда в тях "предателство истинно или предателство от страх", уж задраскано от него впоследствие, пак според статията постната от Гербов, а според мен, задраскано впоследствие от авторите на подхвърлените писма, толкова са можели, толкова са направили.

Да подписваш друг човек и да пишеш от негово име си е сериозно престъпление, според мен, особено когато искаш отчетен документ за сериозни суми, какъвто е бил тефтерът за дарителите. /Това към Ресавски по повод, че присвояването на пари не било предателство автоматично/

[К.ГЕРБОВ]

Преди 1 час, Б. Киров said:

На 22 стр. в темата сме спорили с г-н Гербов дали писмото е писано от поп Кръстьо или от Марин. Има три графологични експертизи на писмото, първата удостоверява, че е писано от попа /тя е искана от Унджиев, който предпоставя, че попа е бил председател, същото твърди и Страшимиров,

На същата 22 стр. съм показал защо считам, че писмото от 7 октомври е писано от поп Кръстю. (виж Публикува Август 15, 2018) На графолозите не са представени подходящи ръкописи за анализ.

Нямам намерение да продължавам участието си в тази дискусия. Получава се повторение на дискусията, която вече сме водили. На по-новите участници във форума препоръчвам да прочетат мненията ми от тогава.

 

[Borova gora]

Преди 3 часа, Б. Киров said:

 Защо Сирков праща неопитния Николчо, а лично не придружава Апостола, не е ясно. "

О, ясно е, не всеки има нерви да участва в залавянето на "своя лидер". Сирков не е единственият "дезертьор" от комитските задължения и клетви. Той и Латинецът се е очаквало да пази Апостола, да е на пост, на негова територия са били, но пръв побягва навън през блокадата...

И Цвятков е трябвало да бъде инструктиран да не се отбива в хана на бай Добре за да пие едно преди път под носа на Пано Бонжура, но очевидно напътствия не са намерили за нужно да му дават. Нищо, че е било първата му сериозна мисия да придружава главатаря на организацията...

И Величка не е дала парите, ако го заловят, по-добре да го заловят без тях, нека си останат за нея...

Също и дали Левски е бил информиран, че ханът е бил затворен от дни, а не само за ден или вечер? Отварянето му след някакво време на бездействие би събудило подозрението на полицията и затова е било грешка да спи веднага в него вместо в частна къща или в друг хан... Не знаем и тази информация как му е била представена от скроилият плана за напускането на Ловеч Сирков. 

[Б. Киров]

Преди 6 минути, Borova gora said:

И Цвятков е трябвало да бъде инструктиран да не се отбива в хана на бай Добре за да пие едно преди път под носа на Пано Бонжура, но очевидно напътствия не са намерили за нужно да му дават. Нищо, че е било първата му сериозна мисия да придружава главатаря на организацията...

И пак остава неизяснен въпроса кога Николчо Цвятков е успял да си завери тескерето за Търново, както и тескерето на Малък Добри Койнов, за което той лично пише, че Левски го бил погълнал, за да не го открият у него.

Според мен, това може да е станало само в същия ден, когато са тръгнали към Къкрина, ако приемем за чиста монета спомените на Николчо.

[Б. Киров]

Преди 1 час, Borova gora said:

Остава и неизвестното, кой издава Марин Поплуканов, името му е в списъка на Хамди паша, след това е Общия... Очевидно с Поплуканови не започва предателството, макар и после да стават част от него.

Оказва се, че първият дописник на Каравелов, за който Стаски смяташе за най-вероятен Сирков, не е той, а Иван Драсов, това става ясно от едно писмо на Драсов до Данаил Попов. Да припомня, в тази първа дописка като предатели на Левски се сочат Добре Механджията /посочен като член на комитета в донесението на Хамди/ и Пано Бонжура "отявлен чапкънин", а само се споменава, че е "замесен и един поп", но без явни доказателства за него.

Втората дописка сочи единствено поп Кръстьо като предател.