Народе???? или Кой предаде Левски?

[Б. Киров]

Преди 51 минути, deaf said:

Парите от обира са щели да стигнат за години напред на БРЦК...

125 000 гроша, повечето в дребни монети, събирано от данъци. Обирът е доста нескопосано организиран и изпълнен, едва са смогвали да мъкнат тежките чували. Тези грошове се равняват на 1250 златни лири, печатницата, която Ботев започва да изплаща през 1874 със заеми е струвала повече, Каравеловата е купена със заем от сръбското правителство, уредено от жена му Ната.

Общо взето парите са стигнали да му окачат въжето и да разбие цялата организация, щяха да стигнат за стотина пушки.

[Incorrectus]

Преди 5 часа, resavsky said:

Може ли източник за това твърдение.

Кацев-Бурски

Цитирай

Васил Бочев от Троян, член на Революционния комитет през 1872 г., между другото, ми съобщи и следното:
– Научихме се за предаването на Левски от Луканови, но кой именно съобщи не помня. Още на 28.XII. съобщиха, че поп Кръстю предал Левски. Левски бил хванат на Св. Стефан през нощта. Когато на 11 декемврий заминаваше Дякона за Ловеч два дни по-рано бяхме изпратили Ганко Маринов Лисицата, комитетски куриер, да отнесе писмо, че Левски ще отиде в Ловеч ... Писмото било предадено на Величка Хашнова, сестра на Марин П[оп]луканов. Поп Кръстю знаехме като член. Той не е бивал председател.

 

[resavsky]

Преди 3 минути, Incorrectus said:

Кацев-Бурски

 

Това писмо вероятно е фейк.

[deaf]

В Уики пише,че в Априлското въстание участват около 10 000 българи. От според някои три милиона,но според други изследователи пет милиона общо българи живеещи в българското землище на Балканите.

Веднъж разговарях с един старец от моето село. И той ми разправи,че неговият дядо или прадядо,(не си спомням с точност),му е разказвал,че в селото само два пъти в годината са влизали турци-бирници да събират данъците. Още преди те да влязат селяните са научавали че идват и са криели стоката си. Бирниците не са си давали зора. Взимали примерно две овце от десет овце стадо или пет кокошки от двадесет. Селото е Долни Раковец в Пернишка област,(Западна България). Това е сигурен и достоверен исторически източник. Няма защо старецът да ме лъже.

[Borova gora]

Преди 18 минути, deaf said:

В Уики пише,че в Априлското въстание участват около 10 000 българи. От според някои три милиона,но според други изследователи пет милиона общо българи живеещи в българското землище на Балканите.

Веднъж разговарях с един старец от моето село. И той ми разправи,че неговият дядо или прадядо,(не си спомням с точност),му е разказвал,че в селото само два пъти в годината са влизали турци-бирници да събират данъците. Още преди те да влязат селяните са научавали че идват и са криели стоката си. Бирниците не са си давали зора. Взимали примерно две овце от десет овце стадо или пет кокошки от двадесет. Селото е Долни Раковец в Пернишка област,(Западна България). Това е сигурен и достоверен исторически източник. Няма защо старецът да ме лъже.

Има много материали за Васил Козлев, убийството му от Лясковския комитет. Прочети как той е събирал данък от името на Империята и много преди да бъде "осъден" от комитета вече е смятан за враг от съселяните си. 

[deaf]

Преди 3 минути, Borova gora said:

Има много материали за Васил Козлев, убийството му от Лясковския комитет. Прочети как той е събирал данък от името на Империята и много преди да бъде "осъден" от комитета вече е смятан за враг от съселяните си. 

Тук във Форум Наука има тема "Резюме на Софийските шериатски архиви". Потърсете я с Гугъл най-добре,че сега не ми се линква...

[Borova gora]

Преди 22 минути, deaf said:

Тук във Форум Наука има тема "Резюме на Софийските шериатски архиви". Потърсете я с Гугъл най-добре,че сега не ми се линква...

Знам темата, но тя е за 17 век, а в нашата тема пишем за 19 век, когато Османската Империя запада, има сериозни външни дългове, Гърция се е освободила, в Румъния през 1859 г. Александру Йоан Куза е избран за княз на Княжество Влахия и Молдова и т.н. и т.н. Като капак Империята не желае да се реформира отвътре въпреки, че прави няколко опита на хартия. Има причини Левски да пише: "Цел: с една обща революция да се направи коренно преобразувание на сегашната държавна деспотско-тиранска система и да се замени с демократска република." 

Редактирано Преди 4 часа от Borova gora

[Incorrectus]

Преди 1 час, resavsky said:

Това писмо вероятно е фейк.

Това сведение наистина създава проблем. Защото в писмо до голямоизворци, писано преди 12.12. Левски пише:

„Приносящият ще ви каже да доде заедно с него Д. Пеев или друг някой от Вас в Ловеч. И там като додат никому няма да казват, че аз ще премина през там. Казал съм на приносящия какво ще прави като отиде в Ловеч.“

Освен ако сведението трябва да се разбира така: Лисицата занесъл писмо на Величка и й казал (самоволно), че Левски ще ходи в Ловеч.

[sir]

Преди 20 часа, К.ГЕРБОВ said:

(Иван Унджиев. Васил Левски - Биография. Второ издание, 1980 г., с. 304-395)

Има някои неща да се пооправят, но основното е, че поп Кръстьо или е бил председател или е изпълнявал тази дейност след като Марин Поплуканов е напуснал комитета след случката у Денчо.

Добре, има логика, но я има само на базата на тези подбрани от Унджиев и цитирани от теб източници.

А как Унджиев коментира разказа на Никола Сирков? Ами че съдейки по последното писмо на Левски, към него момент той е най-довереното му лице в Ловеч. Колко е вероятно някой (кой?) да е избрал попа за председател след случката у Денчо, а Сирков да не знае? Неговият разказ е от няколко месеца след събитията. Пресен-пресен. Не може да е "забравил". Т.е. какво правим - Сирков лъже, че поп Кръстю бил само касиер, лъже, че поп Кръстю на два пъти предупреждава Левски да не идва в Ловеч, лъже, че самият Левски му е казал, че поп Кръстю е "наш верен човек"?

Как коментира официалните османски документи? Не само преписа от протокола, в който пише черно на бяло, че Марин е председател, и който препис не е за пред Сульо и Пульо, а за пред великия везир. А ето това как го коментираме (от разпита на Марин; удебеленото мое - sir):

Когато се направиха очни ставки между Марин Попов и Димитър сърбина, Анастас плевненеца и Дидьо Пеев, Димитър сърбинът разказа, че ходил седем-осем пъти в къщата на Марин Попов, че постоянно ходил в Мариновата къща и правил събрание, че комитетските книжа изхождали винаги от Ловеч, че Дякон Левски и убитият в Русе Ангел Кънчев ходели винаги в къщата на споменатия, че комитетските събрания ставали в Мариновата къща, че големите комитетски събрания ставали [пак] в Мариновата къща. Марин купил на Дякон Левски, на Ангел Кънчев и нему [на Общи] за три хиляди гроша коне, за да обикалят комитетските места. От Мариновата къща в Ловеч се разпространявали всички комитетски бунтовнически книжа и в неговата къща се получавали всички комитетски книжа, идващи от околните [комитети]. Минаващите от Влашко хора идвали направо в неговата къща и се изпращали за бунтуване навсякъде чрез него. Анастас плевненецът даде показания, че донесените отсреща четиридесет револвера от Мариновия брат Тошко били изпратени в Ловеч на Марина, и че неговата къща в Ловеч е била комитетска, че Марин бил в комитета, и че всичко ставало с негово посредство. Дидьо Пеев разказа също така, че Мариновата къща била комитетска, че Дякон Левски нощувал там, че и той ходил с Дякон Левски три пъти в тая къща, че там се срещали, и че идващите книжа от комитетите се давали на Марина. Вутьо Ветьов каза, че когато нападнали с Дякон Левски къщата в Ловеч и убили човека, излезли пак от Мариновия хан. Идващите от комитетите книжа се получавали от Марина, неговият хан бил комитетски, че когато след нападението те избягали в лозята, братът на Марина с малко повреденото око докарал коня в лозята, и че той оставил взетото за нападението облекло в Мариновия хан. Споменатият Марин Попов отрича всичко казано и остава при старото положение.
...
Призова се Стоян пандурът и се извърши очна ставка със споменатия Марин. Стоян заяви, че споменатият Марин поп Луканов е от Ловеч, че той [Стоян] донасял от Тетевен пет-шест пъти писма и ги предавал на Марина, че идващите у него [у Марина] вземал той и ги носил, че винаги разговаряли по комитетски работи, че е бил [Марин] в комитета, [и] че напразно отрича. Споменатият Марин отрича категорически и настоятелно да познава дори Стояна и да му е давал да носи такива книжа, за което се направи настоящето и те се подписаха.

Това какво е, ако не описание на положението и дейността на председател на комитета? Събранията - у Марин. Всички комитетски книжа - у Марин. Всички писма куриерите ги носят на Марин и ги вземат от Марин. Револверите - носят се на Марин. Но Марин не бил председател, а председател бил друг. А този друг тогава с какво се е занимавал? И как така никой, включително куриерите, които тук са наброени цели трима, не си спомня, че над два месеца (от случката у Денчо до арестите) са носили и вземали писма и комитетски книжа вече не от Марин, а от поп Кръстю?

Отделно, ако Марин бил "напуснал" комитета още след убийството на слугата, то в качеството си на какъв Грую, месец по-късно, нарежда хвърлянето на документи в нужника?

Хипотезата за смяна на председателя може да сработи, но в никакъв случай още от август, а определено от доста по-късен момент.

п.п. А иначе чест му прави на Марин, че отрича всичко и не издава никого. Полза вече не е имало, понеже е изпят по много линии, но е един от не толкова многото, които никого не издават. И това е факт, който следва да се отчита, когато му се хвърля вина за това или онова.

[resavsky]

Преди 2 часа, Incorrectus said:

Това сведение наистина създава проблем. Защото в писмо до голямоизворци, писано преди 12.12. Левски пише:

„Приносящият ще ви каже да доде заедно с него Д. Пеев или друг някой от Вас в Ловеч. И там като додат никому няма да казват, че аз ще премина през там. Казал съм на приносящия какво ще прави като отиде в Ловеч.“

Освен ако сведението трябва да се разбира така: Лисицата занесъл писмо на Величка и й казал (самоволно), че Левски ще ходи в Ловеч.

Мътна работа.Но не се сещам за причина Левски да уведомява / и то писмено/ Хашнова че ще и ходи на гости.Не говорим за доверие/недоверие а елементарна конспирация.