Забелязахме, че използвате Ad Blocker

Разбираме желанието ви за по-добро потребителско изживяване, но рекламите помагат за поддържането на форума.

Имате два варианта:
1. Регистрирайте се безплатно и разглеждайте форума без реклами
2. Изключете Ad Blocker-а за този сайт:
    • Кликнете върху иконата на Ad Blocker в браузъра
    • Изберете "Pause" или "Disable" за този сайт

Регистрирайте се или обновете страницата след изключване на Ad Blocker

Отиди на
Форум "Наука"

Народе???? или Кой предаде Левски?


Препръчано мнение

  • Потребител
Публикувано (edited)
Преди 12 часа, Б. Киров said:

Не знам, нямаме нищо черно на бяло, единственото е написаното от поп Кръстьо:

"Кой и защо уби дякон Паисия, когато той беше невинен човек, и който и при издъхването си не изказа убийците, ако и да ги знаеше кои са? "

Попът не пише празни приказки и предположения, преди да бъде убит Паисий, той е имал среща с него в Ловеч, на която го е увещавал, че никакъв комитет в града няма и т.н., тоест попът е бил наясно какво, колко и за кой знае или подозира Паисий от първа ръка. А е написал черно на бяло "ако и да ги знаеше кои са."

Няма кой друг да е издал  вишегласието в Ловеч като негови убийци, освен самият дякон Паисий, който е имал някакво време насаме с орханийския каймакамин. Пъшков пише, че Карагьозов и Симидов стоели в стаята с каймакамина до Паисий и "дяконът издъхнал без да издаде нищо". Интересно къде е стоял тогава Пъшков, а че имало какво да издаде дякона, той много добре е знаел /Пъшков/, щом с такова облекчение пише, че Паисий издъхнал без да издаде нищо.

Да, обаче на другия ден каймакаминът ги викал при него и един по един ги разпитвал, и тогава на гения Карагьозов му хрумнало да го лъже с любовчиите турчета. За тия турчета пише в писмото си как е станало убийството и Димитър Общи. Самият Пъшков на друго място пише, че когато Общи вече издал работата с убийството, същият каймакамин го заплюл, че е държал в затвора толкова дълго и е измъчвал невинните турчета. Тоест, Карагьозов измислил лъжата с турчетата, но каймакаминът заплюл Пъшков. Значи Пъшков е измислил лъжата. Въобще този човек често се оплита в собствените си лъжи, така и за показанията му за обира у Денчо - веднъж комитетът решил, втори път комитетът не решил, а Левски на своя глава го извършил, без да предупреди никой. И го прави естествено, да лъже, отвътре му иде с лекота, перфектен търговец.

Тези писма за оръжието са четени или споделяни с Левски в периода между връщането на Левски от Букурещ и убийството на Паисий - тоест между 1 и 20 юли. Всички тези планове за белгийско оръжие и замяната му с руско са не по-рано от събранието, там са се дискутирали, Киро Тулешков разказва за това как са ходили в магазина на "французина", откъдето Левски си купил белгийската мостра на пушката. Тоест нещата с писмата съвпадат по време с даването на доноса, тук е важна хронологията.

В крайна сметка може да се окаже, че точно писмата за оръжието са били мотив за доноса.

Липсва ни само една по-директна нишка от някой от тях, в някое писмо, в някои спомени, всичко опитвам да прелистя отново.
Да, ускоряването на въстанието, което Каравелов предприема, базирайки са на прерогативите на председател, както бе съгласно линка със статията на професора от СУ, че огромния натиск за парите идвал от Каравелов върху всеки един от пратениците му в българско, е основната причина и за доклада на Хамди, който с нещо дребно едва ли би губил времето на Великия везир, а и да чака два-три месеца за потвърждение на някои твърдения, включени в доклада, но и за издайника.
Докато Левски е купувал пушка в Букурещ, някой е издавал и за оръжие, и за боеприпаси и за трите канала... Толкова много е издавал, както и Дора Чаушева отбелязва, че трябва да е бил заклет противник на въстанието.

Пъшков не е бил революционер, а прагматичен търговец, лесно е да си представим колко бързо е пресметнал, че такова въстание е обречено, не обслужвало каузата на организацията по начина, по който им я представил две години по-рано Левски, защото не му е било времето и той би искал да не участва, да, това написал и на Данаил Попов, че се дистанцира, но това още не го прави издайник. В моята работа често казват, човек или е честен или е търговец, но дори и послъгване, и мошеничество не го правят все още издайник на революционна организация. Обаче в отношенията му с Драсов е тайната, при някой от двамата е излезнал още един мотив, личен мотив...

Питам се след като е напуснал Орхание след убийството на дякон Паисий дали Орханийския каймакамин го е викал отново да го разпитва? Или е поискал да направят това в Ловешкия конак?

Редактирано от Borova gora
  • Мнения 1,8k
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

  • Потребители
Публикувано
Преди 1 час, Borova gora said:

Липсва ни само една по-директна нишка от някой от тях, в някое писмо, в някои спомени, всичко опитвам да прелистя отново.
Да, ускоряването на въстанието, което Каравелов предприема, базирайки са на прерогативите на председател, както бе съгласно линка със статията на професора от СУ, че огромния натиск за парите идвал от Каравелов върху всеки един от пратениците му в българско, е основната причина и за доклада на Хамди който с нещо дребно едва ли би губил времето на Великия везир, а и чака два-три месеца за потвърждение на някои твърдения, включени в доклада, но и за издайника.

Това, че натискът за вдигане на въстание е идвал от Каравелов е безспорен факт и професор Иван Стоянов е абсолютно прав, че този натиск е причинил терор, а терорът в крайна сметка е основната причина за провала на ВРО и гибелта на Левски. Логическата линия е "въстание - пушки - пари - терор - провал".

Директна нишка към тази линия имаме отново в написано от Пъшков, този път публикувано 28 години след записаното от Параскев Стоянов. През 1929 г. Димитър Страшимиров публикува спомените на Пъшков, в които последния пише по повод на натиска за въстание и пари от страна на Каравелов:

От Букурещ имаше от Любен Каравелов писмо, че Букурешкият Б.Ц.Р. комитет е условил пушки в Швейцария от една фабрика за готвящата се българска революция и настояваше да се събират пари за изплащане на пушките, но пари мъчно се събираха, особено от тия, които бяха против революцията, па бе и рисковано да се излагаме. По повод на това Левски предложи в Ловешкия централен революционен комитет да се нападат по богатите търговци за пари, като се посочи първи да бъде нападнат Тодор Халача и се взема една по-голяма сума от него. Комисията обаче с болшинство отхвърли това искане на Левски, понеже бе рисковано. Левски, без да съобщи на комитета, скришом нарежда да нападнат къщата на Тодор Халача с Вуто от село Видраре – един смел и неустрашим момък, на 14 август 1870 г…”

Тук Пъшков отново потвърждава казаното пред Параскев Стоянов, а именно, че е чел писмото на Каравелов с искане за пари. Този път е казал "швейцарска фабрика", а не белгийска, но истината е, че е била белгийската фабрика на Комблен, производител на оръжие за белгийската жандармерия и крупен износител на такова. Левски води лично преговори с неин дистрибутор в Букурещ, преводач им е бил Кириак Цанков, случаят е описан от присъствалия Киро Тулешков. По-късно още през юли Левски пише на Кириак Цанков, че е намерил място и хора откъдето да се пренесат 500 такива пушки, това е било като начало, сделката е предвиждала 50 000, за които пише Пъшков през 1901, очевидно запознат в детайли с всичко.

Алтернативата на тези белгийски пушки са били пушки от руските арсенали, закупени от одеския търговец Николай Тошкович още през 1871. За тези няколко хиляди руски пушки има кореспонденция между Левски и Филип Тотю през лятото на 1871 и от писмата става ясно, че пушките са били на склад и Тошкович е делегирал на Филип Тотю да ги прехвърли през Силистра в Българско, но цялата работа се провалила, заради български неразбории, не могли да намерят 200 лири за каякчиите. По-късно Тошкович заявил, че е готов да закупи и изпрати в Българско 25 000 пушки за своя сметка, стига въстанието да е подготвено. По този повод го канят на събранието в Букурещ през май 1872, нямам данни дали е присъствал или е пратил свой пълномощник, той е починал след няколко години. Тошкович е от Калофер и един от най-богатите българи по онова време, богатството му е сравнимо с това на Христо и Евлоги Георгиеви, оценявано е било на 2 милиона златни рубли, което е стотици милиони левове сега, той е главният дарител при създаването на Българското Книжовно Дружество, първообраз на БАН.

Преди 1 час, Borova gora said:

Пъшков не е бил революционер, а прагматичен търговец, лесно е да си представим колко бързо е пресметнал, че такова въстание е обречено, не обслужва каузата на организацията по начина, по който им я представил две години по-рано Левски, защото не му е било времето и би искал да не участват, да, това написал и на Данаил Попов, че се дистанцира, но това още не го прави издайник. В моята работа често казват, човек или е честен или е търговец, но дори и послъгване е мошеничество не го правят все още издайник на революционна организация. Обаче в отношенията му с Драсов е тайната, при някой от двамата е излезнал още един мотив, личен мотив...

Това е точно така. Пъшков и цялата задруга на вишегласието са повече тип търговци, а не революционери, вече обсъждахме това в темата. Докато са купували револвери и са си играели на конспиратори, нещата са изглеждали по един начин, но когато са разбрали, че ще се внасят хиляди пушки, ще има терор и убийства и накрая ще последва въстание, в което те трябва да участват и да ръководят при сражения с редовния турски аскер, цялата им театрална решителност се е изпарила. Това обяснява и трескавото им бързане да се отърват от дякон Паисий. Това убийство е било протакано половин година преди това, но когато разбират, че започва терор и предстои въстание, убийството се ускорява, защото Паисий е бил следа към тях, към цялото им "вишегласие". Няма човек няма следа. И успоредно с това са направили и доноса, двойна застраховка. Неудобният човек е станал Левски.

Не са посмели да споменат името на Общи, защото той е бил човекът изпълнил поръчката им за убийството на дякона и щеше да ги разкрие.

  • Потребители
Публикувано
Преди 32 минути, Б. Киров said:

Обаче в отношенията му с Драсов е тайната, при някой от двамата е излезнал още един мотив, личен мотив...

За мен лично, споменаването като главатар в Орхание името на Стоян Брънчев и във Видраре на чорбаджи Патю е сигурен знак, че в даването на доноса Пъшков има участие. Изключено е, според мен, да има съвпадение точно на тези две имена /няма никой друг от споменатите селища/ с факта, че и двамата са свързани с убийството на Паисий и то от гледната точка, която е имал Пъшков към това убийство с присъствието му в хана на Стоян и срещата му три дни преди това с Патю. Впрочем и двамата споменати са тежки чорбаджии и отървават заточението, доживяват си спокойно Освобождението и се радват на политически кариери. Патю е бил във Видраре това, което е бил хаджи Станьо Врабевски в Тетевен - много богат и много влиятелен, същото може да се каже и за Стоян Брънчев в Орхание. И на двамата братята са пратени в Диарбекир, но тези излизат сухи, а и формално не са се водели председатели и дори членове на комитетите, стоели са отзад.

По повод на чорбаджиите в комитетите, какво казва един от племенниците на Станьо Врабевски:

- .....Истинското положение е, че всичко е дело на чорбаджиите. Работа на моя чичо. Ние сме бедни хора. Дори ако ни пуснете на свобода, ние ще изтребим тия чорбаджии с отрова или куршуми. Дори и убитият по-преди в Орхание дякон беше научил за комитетската работа, и че тя е дело на чорбаджиите. А тия, понеже разбраха, че той ще съобщи на властта, наредиха да го убият.

– Знаеш ли кого накараха да го убие?

– Ние не разбрахме за убийството му. Чорбаджиите наредиха това. Допускаме, че Димитър го е убил.

За омертата между Пъшков и Драсов мога само да предполагам каква е била причината - според мен са пари.

  • Потребител
Публикувано (edited)
Преди 2 часа, Б. Киров said:

За омертата между Пъшков и Драсов мога само да предполагам каква е била причината - според мен са пари.

Според мен е издаването, този, който го е направил е казал на другия, винаги са били заедно, Пъшков влиза в комитета заради Драсов и го подкрепя винаги, заедно гласуват за убийството на Паисий, за пълномощното на Общия, за Арабаконак, подкрепяли са се... така остават до края като съдя по разменените им писма. Ако Пъшков е издал, казал му е и Драсов хукнал навън, защото той е въртял комитета и биха започнали от него разпитите... Пъшков може да е бил на прицел от Орханийския каймакамин, но нямаме повече данни по случая, иначе той би имал и личен мотив.

Ако Драсов е издал, няма вариант да не е споделил с него, но Пъшков не се е чувствал застрашен предвид издаденото, той не е бил издаден, не е в списъка... Дори може заедно да са съгласували какво да бъде говорено, комитет от два-три месеца защото Букурещ засилил дейността си... и всичко за въстанието, за да го спрат. Нищо за Общия, защото обирът бил криминален и очаквали да получат пари оттам... За Каравелов нищо, защото нов голям шеф, а Драсов се ориентирал към него... Иван Колев е ясен, като съсед и приятел от детинство е бил вечния следващ Драсов навсякъде... но получил паспорт и пари, дали него не са пратили с указание какво да съобщи?

Някъде трябва да има следа кой от тях е...

 

Редактирано от Borova gora
  • Потребители
Публикувано
Преди 4 часа, Borova gora said:

Някъде трябва да има следа кой от тях е...

Има достатъчно следи в доклада на Хамди.

Да Ви попитам, чисто хипотетично, ако Драсов не беше попитал Марин в писмото до него от 1874: "Марине, къде са парите, които ти бях оставил през 1872?" щяхме ли днес да знаем, че парите са присвоени от фамилията на Марин с положителност?

А щеше ли Драсов да напише това писмо за комитетските пари, ако не са го попитали членовете на тогавашния БРЦК за тях?

Същата следа е оставил и Апостола в писмото му от 12 декември 1872 - "у председателя ви има пари". Марин отрича да е бил председател, заради тези пари.

Чий са били тези пари, след залавянето на Апостола, пак чисто хипотетично - на Поплуканови, на Поплуканови и Драсов, на Поплуканови, Драсов и Пъшков?

Или на комитетите от ВРО?

Това са такива ярки следи и то от едни и същи хора.

Кой е посочил от десетките хора на комитетите в Орхание и Видраре, които е познавал, защото е ходил с Левски да основава тези комитети, само две имена:

Стоян Брънчев от Орхание и чорбаджи Патю от Видраре, с които е имал срещи около убийството на Паисий? При това тези двамата не са даже членове на комитетите.

Според мен Пъшков, иначе някой друг е трябвало да бъде Худини, за да нацели точно тези двамата.

От това каква по-ясна следа.

Кой точно е отишъл и е направил доноса, лично за мен, не е от голямо значение, ако всичките са били във вишегласие за предателство.

Може да е бил и Иванчо Колев, може да е някой от тримата горе изброени /Вие изключихте Марин, аз не съм/, може да е бил Донко Горския, упълномощен от вишегласието, за да не си цапат ръцете комисионерите.

Следите са си там, в доклада на Хамди и в присвоените комитетски пари.

Все някога, някой историк или архивар, ще намери документ, който точно черно на бяло, удостоверява точното лице.

  • Потребител
Публикувано (edited)
Преди 3 часа, Б. Киров said:

Има достатъчно следи в доклада на Хамди.

Да Ви попитам, чисто хипотетично, ако Драсов не беше попитал Марин в писмото до него от 1874: "Марине, къде са парите, които ти бях оставил през 1872?" щяхме ли днес да знаем, че парите са присвоени от фамилията на Марин с положителност?

А щеше ли Драсов да напише това писмо за комитетските пари, ако не са го попитали членовете на тогавашния БРЦК за тях?

Същата следа е оставил и Апостола в писмото му от 12 декември 1872 - "у председателя ви има пари". Марин отрича да е бил председател, заради тези пари.

Чий са били тези пари, след залавянето на Апостола, пак чисто хипотетично - на Поплуканови, на Поплуканови и Драсов, на Поплуканови, Драсов и Пъшков?

Или на комитетите от ВРО?

Това са такива ярки следи и то от едни и същи хора.

Кой е посочил от десетките хора на комитетите в Орхание и Видраре, които е познавал, защото е ходил с Левски да основава тези комитети, само две имена:

Стоян Брънчев от Орхание и чорбаджи Патю от Видраре, с които е имал срещи около убийството на Паисий? При това тези двамата не са даже членове на комитетите.

Според мен Пъшков, иначе някой друг е трябвало да бъде Худини, за да нацели точно тези двамата.

От това каква по-ясна следа.

Кой точно е отишъл и е направил доноса, лично за мен, не е от голямо значение, ако всичките са били във вишегласие за предателство.

Може да е бил и Иванчо Колев, може да е някой от тримата горе изброени /Вие изключихте Марин, аз не съм/, може да е бил Донко Горския, упълномощен от вишегласието, за да не си цапат ръцете комисионерите.

Следите са си там, в доклада на Хамди и в присвоените комитетски пари.

Все някога, някой историк или архивар, ще намери документ, който точно черно на бяло, удостоверява точното лице.

Сетих се защо Анастас Попхинов е в доклада, имали са вражда с него, не са дали на своя роднина да го вземе за съпруг, има писмо до Иван Драсов от Илия Поплуканов, който му писал от Одеса през 1873г., че брат му обвинявал Анастас за своето и Пъшковото затваряне, явно непрекъснато Анастас е участвал в някакви отмъщения към някого, особено към Левски, а пък те се надявали да го арестуват като го сложат в доклада.

Марин мисля, че е научил бързо от Пъшков за доноса след бастисването на дома му и е получил съвет да не се страхува, тогава написал на Апостола, че за него повече няма място в Ловеч. Двамата с Пъшков не избягали, останали да си гледат търговията, Сиркови искали бягство, защото явно също подучули или досетили. После е Арабаконак...

Редактирано от Borova gora
  • Потребители
Публикувано
Преди 12 часа, Borova gora said:

Сетих се защо Анастас Попхинов е в доклада, имали са вражда с него, не са дали на своя роднина да го вземе за съпруг, има писмо до Иван Драсов от Илия Поплуканов, който му писал от Одеса през 1873г., че брат му обвинявал Анастас за своето и Пъшковото затваряне, явно непрекъснато Анастас е участвал в някакви отмъщения към някого, особено към Левски, а пък те се надявали да го арестуват като го сложат в доклада.

Марин мисля, че е научил бързо от Пъшков за доноса след бастисването на дома му и е получил съвет да не се страхува, тогава написал на Апостола, че за него повече няма място в Ловеч. Двамата с Пъшков не избягали, останали да си гледат търговията, Сиркови искали бягство, защото явно също подучули или досетили. После е Арабаконак...

Анастас е странен избор на този, който е посочил имената. На практика Анастас е бил "бомба с часовников механизъм" - вижда се как говори пред Софийската комисия, същото щеше да прави и без Арабаконак, всички важни личности от комитета в Ловеч щяха да изгърмят при негов разпит, като се почне от Марин, Иван Драсов и се стигне до Пъшков. Този, който го е посочил, ако е имал здрав разум, е трябвало да се изнесе далече от Ловеч и Българско, а такива са само Иванчо Колев и Иван Драсов... Пъшков и Марин, ако някой от тях е сложил в списъка на Хамди Анастас, гарантирано щяха да бъдат натопени от него като Главатари и пак да отидат в Диарбекир.

От друга страна, тези две имена - Стоян Брънчев и Патю - са сложени в списъка от Пъшков, няма кой друг да ги посочи, при положение, че и двамата даже не са били членове на комитета и са били богати и влиятелни чорбаджии. Кой друг от Ловеч би се сетил за тях и по каква причина?

Излиза, че списъкът може да е направен по донос на повече от един човек.

  • Потребител
Публикувано (edited)
Преди 13 часа, Borova gora said:

Сетих се защо Анастас Попхинов е в доклада, имали са вражда с него, не са дали на своя роднина да го вземе за съпруг, има писмо до Иван Драсов от Илия Поплуканов, който му писал от Одеса през 1873г., че брат му обвинявал Анастас за своето и Пъшковото затваряне, явно непрекъснато Анастас е участвал в някакви отмъщения към някого, особено към Левски, а пък те се надявали да го арестуват като го сложат в доклада.

Марин мисля, че е научил бързо от Пъшков за доноса след бастисването на дома му и е получил съвет да не се страхува, тогава написал на Апостола, че за него повече няма място в Ловеч. Двамата с Пъшков не избягали, останали да си гледат търговията, Сиркови искали бягство, защото явно също подучули или досетили. После е Арабаконак...

Намерих текста на писмото на Марин Поплуканов за Анастас Попхинов, на стр. 10:

Недоизяснени и спорни въпроси по Арабаконашкото приключение-2014.pdf

Започвам да мисля, че доносът е подготвен още докато Левски е бил във Влашко, затова така е звучал, "лице... което се намира във Влашко", но са чакали убийството на дякон Паисий, за да не ги предаде и защото пречел на търговиите им, а след това в конака е казано това, което е било от по-рано изговорено.

Прекалено издаване, но вече е по-ясно защо, за да им повярва властта и защото целта им е била да спрат въстанието и всичко свързано с него, въоръжаване, убийства, а не да бъде разследвана организацията...

Да, мисля, че предварително са уговорили какво да се каже в конака, на практика поне двама или трима са направили уговорката, преговорили са няколко пъти преди един да влезе и да издаде...

В онзи момент може да са разчитали, че Анастас ще издаде само Левски, с който бил в остър конфликт, но не и тях, защото минали на страната на Общия т.е. били в един лагер...

Редактирано от Borova gora
  • Потребители
Публикувано
Преди 26 минути, Borova gora said:

Намерих текста на писмото на Марин Поплуканов за Анастас Попхинов, на стр. 10:

Недоизяснени и спорни въпроси по Арабаконашкото приключение-2014.pdf

Започвам да мисля, че доносът е подготвен още докато Левски е бил във Влашко, затова така е звучал, "лице... което се намира във Влашко", но са чакали убийството на дякон Паисий, за да не ги предаде и защото пречел на търговиите им, а след това в конака е казано това, което е било от по-рано изговорено.

За съжаление не ми се отваря линка, иска ми парола.

Убийството на Паисий е направено под силен натиск на точно тези лица, които обсъждаме - Драсов, Пъшков и Марин. Заимов пише, че те са гласували на събранието за убийството, единствен поп Кръстьо е бил против. Интересно е поведението на Общи преди да го задължат да убие Паисий, той иска това да е потвърдено писмено и под негова диктовка даскалът е написал: "от 24 лица". Което е абсурдно, според мен, някой е преправил писмото впоследствие. Общи е казал 4 лица, това е задраскано и нечия ръка е написала отгоре 24.

obshti.png.ac954eea222d1685268910dc3844ac39.png

Четирите лица може да са били Левски, Марин, Драсов и Пъшков, попът се е възпротивил.

Доколкото знам потвърдителното писмо с подписите на тези лица също е изчезнало. Него го е връчил на Общи Иван Драсов, който преди това се среща по пътя с Христо Иванов Големия, Големия е описал тази среща в спомените си.

Писмото обаче го няма, както и подхвърляните писма на Величка и други неудобни за предателите документи. Унищожили са ги, чисто и просто.

Убийството на Паисий обаче е не по-малко рисковано и опасно от убийство на някой градски чорбаджия, а Пъшков пише, че са се възпротивили на Левски, защото било опасно. За Паисий обаче на никой от тези съзаклятници и през ум не минало да се страхува, а поръчват убийство не на някой прост и никому неизвестен селски свещеник, а на наместник на владиката, който само преди няколко месеца е бил избран съвсем легитимно за български Екзарх, макар и за кратко.

Не мисля, че властите са спрели да разпитват, след като им е била пробутана историята с двете турчета и още двама българи.

Интересно в тази история и участието на Пъшков в подготовката на убийството е, че още на другия ден Общи пише нещо като рапорт до Ловеч, в който споменава какво е питал каймакамина издъхващия дякон и какво му бил казал Паисий за двете турчета, че "имал шубе" от тях и от изворския даскал... За да знае Общи това на другия ден, било му е съобщено от някой присъствал на издъхването на дякона, а такъв е бил единствено Пъшков от комитетските хора.

  • Потребител
Публикувано (edited)
Преди 43 минути, Б. Киров said:

За съжаление не ми се отваря линка, иска ми парола.

Убийството на Паисий е направено под силен натиск на точно тези лица, които обсъждаме - Драсов, Пъшков и Марин. Заимов пише, че те са гласували на събранието за убийството, единствен поп Кръстьо е бил против. Интересно е поведението на Общи преди да го задължат да убие Паисий, той иска това да е потвърдено писмено и под негова диктовка даскалът е написал: "от 24 лица". Което е абсурдно, според мен, някой е преправил писмото впоследствие. Общи е казал 4 лица, това е задраскано и нечия ръка е написала отгоре 24.

obshti.png.ac954eea222d1685268910dc3844ac39.png

Четирите лица може да са били Левски, Марин, Драсов и Пъшков, попът се е възпротивил.

Доколкото знам потвърдителното писмо с подписите на тези лица също е изчезнало. Него го е връчил на Общи Иван Драсов, който преди това се среща по пътя с Христо Иванов Големия, Големия е описал тази среща в спомените си.

Писмото обаче го няма, както и подхвърляните писма на Величка и други неудобни за предателите документи. Унищожили са ги, чисто и просто.

Убийството на Паисий обаче е не по-малко рисковано и опасно от убийство на някой градски чорбаджия, а Пъшков пише, че са се възпротивили на Левски, защото било опасно. За Паисий обаче на никой от тези съзаклятници и през ум не минало да се страхува, а поръчват убийство не на някой прост и никому неизвестен селски свещеник, а на наместник на владиката, който само преди няколко месеца е бил избран съвсем легитимно за български Екзарх, макар и за кратко.

Не мисля, че властите са спрели да разпитват, след като им е била пробутана историята с двете турчета и още двама българи.

Интересно в тази история и участието на Пъшков в подготовката на убийството е, че още на другия ден Общи пише нещо като рапорт до Ловеч, в който споменава какво е питал каймакамина издъхващия дякон и какво му бил казал Паисий за двете турчета, че "имал шубе" от тях и от изворския даскал... За да знае Общи това на другия ден, било му е съобщено от някой присъствал на издъхването на дякона, а такъв е бил единствено Пъшков от комитетските хора.

Недоизяснени и спорни въпроси по Арабаконашкото приключение-2014.pdf

в гугъл излиза под тази надпис най-отгоре. Страницата е 10, много интересно тълкувание на Марин за предателството на Анастас...

Редактирано от Borova gora
  • Потребители
Публикувано
Преди 4 часа, Borova gora said:

Страницата е 10, много интересно тълкувание на Марин за предателството на Анастас...

Marin.jpg.91aa0f9ae23e5c583d8828c414288ac7.jpg

Жалко че Марин не се е пробвал като драматург, сигурно е щял да има успехи на това поприще поне наравно с Добри Войников:)

Обмислям перспективата, как е изглеждало на Пъшков или Стефан Карагьозов идеята на Левски да се закупят 25 000 белгийски пушки по 7-8 турски лири. По начина, по който е започнал, с принудително събиране от хора като Денчо и Карагьозов /и до него е щял да стигне/. Говорим за сума около 200 000 турски лири.

Хаджи Станьо от Тетевен, който е от богатите местни първенци, е имал състояние около 10 000 лири. Той подтиква Общи да извърши обира с единствената меркантилна идея, според мен, а и не само, за да не даде голяма сума за оръжие. Карагьозов е бил по-крупен чорбаджия и фабрикант, щом е плащал заплати на 400 работника в Търново, фабриката му за изпечени пашкули и днес изглежда внушителна на стари фотографии. Но пък 200 000 лири са около 150 милиона днешни евра или около 300 милиона лева, повече от състоянието на цитирания по-горе одески нотабил Тошкович.

Не ще да им е харесвало на трезвите български еснафи идеята да се събират пари по този начин и са предприели крути мерки да спрат Левски. Не случайно компанията на Пъшков в хана на Стоян Брънчев е от Димитър Карагьозов и Димитър Симидов /тримата Димитровци, като тримата тенори/.

  • Потребител
Публикувано (edited)
Преди 3 часа, Б. Киров said:

Marin.jpg.91aa0f9ae23e5c583d8828c414288ac7.jpg

Жалко че Марин не се е пробвал като драматург, сигурно е щял да има успехи на това поприще поне наравно с Добри Войников:)

Обмислям перспективата, как е изглеждало на Пъшков или Стефан Карагьозов идеята на Левски да се закупят 25 000 белгийски пушки по 7-8 турски лири. По начина, по който е започнал, с принудително събиране от хора като Денчо и Карагьозов /и до него е щял да стигне/. Говорим за сума около 200 000 турски лири.

Хаджи Станьо от Тетевен, който е от богатите местни първенци, е имал състояние около 10 000 лири. Той подтиква Общи да извърши обира с единствената меркантилна идея, според мен, а и не само, за да не даде голяма сума за оръжие. Карагьозов е бил по-крупен чорбаджия и фабрикант, щом е плащал заплати на 400 работника в Търново, фабриката му за изпечени пашкули и днес изглежда внушителна на стари фотографии. Но пък 200 000 лири са около 150 милиона днешни евра или около 300 милиона лева, повече от състоянието на цитирания по-горе одески нотабил Тошкович.

Не ще да им е харесвало на трезвите български еснафи идеята да се събират пари по този начин и са предприели крути мерки да спрат Левски. Не случайно компанията на Пъшков в хана на Стоян Брънчев е от Димитър Карагьозов и Димитър Симидов /тримата Димитровци, като тримата тенори/.

Васил Левски е взел пари от Стефан Карагьозов и от зет му, Георги Момчев, който пък станал член на търновския комитет. Но след Къкрина на път за Търново споделил на Никола Цвятков, че се бои от реакциите на Карагьозов, защото срещата им не минала добре въпреки взетата сума. Излезнал е прав, Карагьозов го разпознал, а Георги Момчев замазал полу-предателството на тъста си като успял да изиска лекар за раната на Левски.

Сега се питам кога е искал тези пари, лятото или есента? Идеята е, че мнението на Димитър Карагьозов може да е повлияло на Пъшков, че е достойно да се спрат разбойнически обири и убийства под булото на идеали. Каравелов изобщо не е разбирал как е изглеждала работата на място, на терен, когато е давал заповедите. Ако Апостола е измъкнал парите лятото-юли, Пъшков и Димитър Карагьозов са имали какво да обсъдят, а да не говорим, че и Симидов, и Карагьозов някак се забъркали в убийството на Паисий, защо ли?

Редактирано от Borova gora
  • Потребители
Публикувано
Преди 1 час, Borova gora said:

Васил Левски е взел пари от Стефан Карагьозов и от зет му, Георги Момчев, който пък станал член на търновския комитет. Но след Къкрина на път за Търново споделил на Никола Цвятков, че се бои от реакциите на Карагьозов. Сега се питам кога е взел тези пари, лятото или есента? Ако е лятото, Пъшков и Димитър Карагьозов са имали какво да обсъдят по текущите теми в българско, важни мнения са можели да си споделят, а да не говорим, че и Симидов, и Карагьозов някак се забъркали в убийството на Паисий, защо ли?

Доколкото си спомням, взел е 10 лири, което е ОК, но колко по 10 са му трябвали до 200 000 лири - 20 000 такива дарения, фактически Карагьозов е дал колкото за 1 /една/ пушка. Колко века са му били необходими на Апостола да събере необходимата му сума с такива дарения, сигурно правнуците му и до днес щяха да ги събират. Кюрдите и досега се борят да имат държава, но тя се вижда през крив макарон.

Левски е имал конфликт с Филип Тотю през лятото на 1871 заради тактиката предлагана от Левски за въстание. Той е смятал, че въстанието трябва да се вдигне през зимата, когато пътищата са трудно проходими за турската артилерия, да се овладеят големите градове и там да се държи защитата им, докато въпросът за признаването на българската държава се постави в Европа. Тотю е искал да се следва старата четническа тактика, да се формират дружини пролетта и лятото, те да ангажират аскера из планините и да запазят така селата и градовете. Тактиката на Левски е била за пълноценна война с добре подготвени военни командири, грамотни във военните науки, затова е искал да се преведат сръбски военни наръчници.

Карагьозов и такива като Пъшков и цялата еснафска и чорбаджийска класа в българските земи не е била готова за въстание, те са живеели относително добре, имали са имот, домове и семейства и са искали българската държава да получи независимост по пътя на преговори и политически борби. Революционната маса са били хъшовете във Влашко и Сърбия, от тях идват всички чети.

Подобно на българската средна и богата класа, замогналите се българи в Цариград, Одеса и Букурещ също са били еволюционисти. Тези от Добродетелната дружина и Одеските българи са разчитали на война между Русия и Османската империя, а тези в Сърбия, като Панайот и Каравелов /слагам го и него тук, защото е бил пансионер на сръбското правителство/ са виждали бъдещето на България в една южнославянска федерация /Дунавска я нарича Каравелов като прибавя и Влашко/, но пак под могъщата ръка на руския Император.

Това, което е имал като визия Левски, не съвпада с нито една от идеите на изброените групи.

За мен е странно и неестествено, Пъшков да е четял писмата на Левски и Каравелов, в които се обсъждат количествата и пътищата за внасяне на оръжие. В качеството му на какъв? Търговец, предполагате Вие, с който Левски се е съветвал... Изглежда ми малко вероятно, като имам предвид конспиративния характер на самия Левски, писмата му с Кишелски, касаещи оръжие са били писани на шифрован език, предложен му от Кишелски, всъщност методът е бил на руските служби, т.н. "скари", пробити листове на определени места, които се наслагат върху иначе безобиден текст. Попхинов се е опитал да ги чете и е бил отсвирен веднага от Левски. Пъшков пък да е бил такъв финансов и търговски гуру в очите на Левски, че да му доверява от коя фабрика в Белгия колко пушки на какви условия ще пазари. Може би ама надали, според мен.

  • Потребител
Публикувано (edited)
Преди 1 час, Б. Киров said:

Доколкото си спомням, взел е 10 лири, което е ОК, но колко по 10 са му трябвали до 200 000 лири - 20 000 такива дарения, фактически Карагьозов е дал колкото за 1 /една/ пушка. Колко века са му били необходими на Апостола да събере необходимата му сума с такива дарения, сигурно правнуците му и до днес щяха да ги събират. Кюрдите и досега се борят да имат държава, но тя се вижда през крив макарон.

Левски е имал конфликт с Филип Тотю през лятото на 1871 заради тактиката предлагана от Левски за въстание. Той е смятал, че въстанието трябва да се вдигне през зимата, когато пътищата са трудно проходими за турската артилерия, да се овладеят големите градове и там да се държи защитата им, докато въпросът за признаването на българската държава се постави в Европа. Тотю е искал да се следва старата четническа тактика, да се формират дружини пролетта и лятото, те да ангажират аскера из планините и да запазят така селата и градовете. Тактиката на Левски е била за пълноценна война с добре подготвени военни командири, грамотни във военните науки, затова е искал да се преведат сръбски военни наръчници.

Карагьозов и такива като Пъшков и цялата еснафска и чорбаджийска класа в българските земи не е била готова за въстание, те са живеели относително добре, имали са имот, домове и семейства и са искали българската държава да получи независимост по пътя на преговори и политически борби. Революционната маса са били хъшовете във Влашко и Сърбия, от тях идват всички чети.

Подобно на българската средна и богата класа, замогналите се българи в Цариград, Одеса и Букурещ също са били еволюционисти. Тези от Добродетелната дружина и Одеските българи са разчитали на война между Русия и Османската империя, а тези в Сърбия, като Панайот и Каравелов /слагам го и него тук, защото е бил пансионер на сръбското правителство/ са виждали бъдещето на България в една южнославянска федерация /Дунавска я нарича Каравелов като прибавя и Влашко/, но пак под могъщата ръка на руския Император.

Това, което е имал като визия Левски, не съвпада с нито една от идеите на изброените групи.

За мен е странно и неестествено, Пъшков да е четял писмата на Левски и Каравелов, в които се обсъждат количествата и пътищата за внасяне на оръжие. В качеството му на какъв? Търговец, предполагате Вие, с който Левски се е съветвал... Изглежда ми малко вероятно, като имам предвид конспиративния характер на самия Левски, писмата му с Кишелски, касаещи оръжие са били писани на шифрован език, предложен му от Кишелски, всъщност методът е бил на руските служби, т.н. "скари", пробити листове на определени места, които се наслагат върху иначе безобиден текст. Попхинов се е опитал да ги чете и е бил отсвирен веднага от Левски. Пъшков пък да е бил такъв финансов и търговски гуру в очите на Левски, че да му доверява от коя фабрика в Белгия колко пушки на какви условия ще пазари. може би ама надали, според мен.

Четял е всичко, което е идвало до Левски в комитета, Драсов и Поплуканов наравно са му позволявали, някъде четох, че по между си са го наричали мъдрия, с парите, които умеел да печели, с мнението, което е давал, може да им е изглеждал по-умен от тях. Те са се съветвали много с него, включвали го във всичко, макар той никога да не искал да бъде на преден план, ни председател, ни касиер, ни апостол, а търговец, както казвал Гложенеца. Но това с оръжието Левски го е споделил с вишегласието според мен, за да ги убеди защо трябва да приемат новата тактика и стратегия на обири, на убийства, не защото той го искал, а защото Букурещ я налагал като необходимост, за да има пушки за скорошно въстание... 

За мен и тримата са знаели за оръжието, описано в доклада, не е спонтанно отиването в конака, а може и да не е влизане там, Али Чауш е бил съсед на Драсов, под някаква форма да са му споделили, но е обмислено преди това и то не от един, а поне от двама от тях, самата информация го подсказва. Плюс, в онзи момент са имали доверие на Общия, били са в шок когато той започнал да издава... Един интересен факт при арестуването през октомври, Пъшков видял да водят Марин с белекчета на ръцете по улиците на града, а на него не са му сложени, помолен е сам да отиде при каймакамина... това не е арестуване, това е нещо различно и подозрително. Затова продължавам да мисля, че Пъшков и Драсов са в основата на доноса, водели са Марин за носа известно време докато се налага Пъшков да пусне лира на заптието и в тоалетната на конака на две-три да му обясни какво и как. Освен това в доклада е сложен баща му начело, Марин не би го направил. Интересно е също, че на Пъшков са му предлагани пари да предаде Левски, а на Марин никой не казва какво му е предлагано до момента, в който Величка, сестра му е повикана в конака и започва да играе активна роля в събитията. Нейното арестуване променя много. Иван Колев също е получил пари и тескере. 

Още нещо, властта е имала нужда да сложи Зия ефенди като шпионин, защо? За мен защото отвътре са изгубили издайниците, Драсов е заминал, а Пъшков е съобщил, че се оттегля от комитета, на Данаил Попов също го е писал. Иначе при такива подробни издайници нямало нужда от шпиони отвън. Само Марин на този етап от нищо не се е оттеглил. Но пък е взел пари, не били похарчени, обаче не ги върнал на Левски, интересно...

----

Линк само за информация: https://telegraph.bg/obshtestvo/novini/plamena-moskova-bezstrashni-bylgarki-prenasiali-poshtata-na-apostola-spodvizhnichkata-na-diakona-teodora-bakyrdzhieva-bila-pyrvata-rodna-aktrisa-razkazva-ekskurzovodkata-v-nacionalen-muzej-vasil-levski-snimki-452724

Редактирано от Borova gora
  • Потребители
Публикувано
Преди 1 час, Borova gora said:

Само Марин на този етап от нищо не се е оттеглил. Но пък е взел пари, не били похарчени, обаче не ги върнал на Левски, интересно...

Защото, според мен, това е бил крайният замисъл на цялата операция, да привлекат Левски в Ловеч и да го заковат там. Левски нямаше да влезе в Ловеч, ако тези пари бяха оставени у Сиркови, щеше да ги вземе по най-бързия начин и да изчезне оттам. Затова е преминал на другия ден през къщата на Величка, където е очаквал да получи комитетските пари, няма, не виждам никаква друга причина да преминава оттам. Ако ги беше върнал Марин, както това е направил с парите на частния комитет поп Кръстьо, нямаше да има Къкрина. Имало е и други алтернативни маршрути. Парите са били примамката, и това е добре замислено и проиграно от местните власти в Ловеч. Даже си мисля, че щом вече са засекли Левски при преминаването му през къщата на Величка следобед, не е било никакъв проблем да го проследят по пътя му до Къкрина. Маскировката му като преоблечен в турски дрехи едва ли е имала някакъв ефект да заблуди полицията, след като Величка е била в играта и им е съобщила кой е бил гостенина.

Тия лакърдии дето братчето на Величка и група негови приятели играели ролята на охрана на Левски са градски легенди, със същия успех са могли да играят и ролята на полицейски очи, проследили Левски до срещата му с Николчо. Оттам е поел Али Чауш.

Това по повод, според мен, защо Марин не му е дал парите на комитетите.

Иначе описаното от Вас по-горе напълно съвпада с това, което и аз мисля за цялата афера с разбиването на Ловчанския комитет и ролята на хората от вишегласието в него за залавянето на Васил Левски. Напълно изключвам поп Кръстьо от тази компания, той е нарочен именно от тях за изкупителна жертва на техните грехове.

  • Потребител
Публикувано
Преди 8 часа, Б. Киров said:

Защото, според мен, това е бил крайният замисъл на цялата операция, да привлекат Левски в Ловеч и да го заковат там. Левски нямаше да влезе в Ловеч, ако тези пари бяха оставени у Сиркови, щеше да ги вземе по най-бързия начин и да изчезне оттам. Затова е преминал на другия ден през къщата на Величка, където е очаквал да получи комитетските пари, няма, не виждам никаква друга причина да преминава оттам. Ако ги беше върнал Марин, както това е направил с парите на частния комитет поп Кръстьо, нямаше да има Къкрина. Имало е и други алтернативни маршрути. Парите са били примамката, и това е добре замислено и проиграно от местните власти в Ловеч. Даже си мисля, че щом вече са засекли Левски при преминаването му през къщата на Величка следобед, не е било никакъв проблем да го проследят по пътя му до Къкрина. Маскировката му като преоблечен в турски дрехи едва ли е имала някакъв ефект да заблуди полицията, след като Величка е била в играта и им е съобщила кой е бил гостенина.

Тия лакърдии дето братчето на Величка и група негови приятели играели ролята на охрана на Левски са градски легенди, със същия успех са могли да играят и ролята на полицейски очи, проследили Левски до срещата му с Николчо. Оттам е поел Али Чауш.

Това по повод, според мен, защо Марин не му е дал парите на комитетите.

Иначе описаното от Вас по-горе напълно съвпада с това, което и аз мисля за цялата афера с разбиването на Ловчанския комитет и ролята на хората от вишегласието в него за залавянето на Васил Левски. Напълно изключвам поп Кръстьо от тази компания, той е нарочен именно от тях за изкупителна жертва на техните грехове.

Така е, тук бих се подписала след Вас, че парите и документите са причината Левски да влезе в Ловеч през декември, но аз имах предвид преди Арабаконак, поп Кръстьо го хваща през август, след заминаването на Драсов, че са правили двамата далавери с Драсов, докладва на Апостола, но Марин не върнал парите, казал, че ги употребил за свои нужди. Интересно е, защо го е направил, знаел е за устава и тайната полиция... Тук е идеята, че сила му е дал доклада в конака срещу Левски, след бастисването на дома му трябва да са му казали, най-вероятно Пъшков. Тук започва драмата Поплуканови срещу Левски заради парите и причината Марин да му напише, че повече няма място за него в градът им, точно след влизането на полицията в дома му. 

След Арабаконак ще искат да го подмамят да влезе, тогава цялата фамилия с Величка, Христо ще участва. Марин ще го водят с белекчета като престъпник и Пъшков е ходатайствал за него пред каймакамина, при който той сам се появил сякаш да си пият заедно кафето. Това посочва Пъшков и Драсов като двамата, сложили началото на издаването, първия списък на Хамди паша, защото единият получава тескере, а другият е третиран като гост, не като арестуван...

  • Потребители
Публикувано
Преди 1 час, Borova gora said:

Така е, тук бих се подписала след Вас, че парите и документите са причината Левски да влезе в Ловеч през декември, но аз имах предвид преди Арабаконак, поп Кръстьо го хваща през август, след заминаването на Драсов, че са правили двамата далавери с Драсов, докладва на Апостола, но Марин не върнал парите, казал, че ги употребил за свои нужди. Интересно е, защо го е направил, знаел е за устава и тайната полиция... Тук е идеята, че сила му е дал доклада в конака срещу Левски, след бастисването на дома му трябва да са му казали, най-вероятно Пъшков. Тук започва драмата Поплуканови срещу Левски заради парите и причината Марин да му напише, че повече няма място за него в градът им, точно след влизането на полицията в дома му. 

Обиските на тайните къщи е моментът на пречупване на Марин, според мен. Тези обиски са целели залавянето на Левски и приключването на случая, нищо по-малко. Левски се е отървал от смърт или залавяне единствено от предупреждението на Величка, което означава, според мен, че до този момент - 17 или 18 август - Марин и сестра му не са били предупредени за доноса /провала/. Ако Величка не е предупредила Сиркова, всичко щеше да приключи в този ден на бастисването.

После на полицията в Ловеч й се е наложило да търси и други помагачи, включително Марин и сестра му, а според мен, и Сиркови и Латинеца, за да се яви на поправителен изпит в Къкрина. Арабаконак в тази линия е бил само едно непредвидено отклонение, заради сепарирането на тетевенци /чорбаджи Станьо/ и Общия. Дотогава Общия е вървял в сценария, той чинно изпълнява заповедта да убие Паисий, а тя е подписана от Левски и триото Пъшков, Драсов, Поплуканов. И после, след "тупурдията" в Ловеч нещата излизат от контрол. Левски по сценарий е трябвало да бъде заловен или убит. Обаче той не е бил и за няколко месеца изчезва в Южна България, като внимателно чрез свои хора следи случващото се в Софийско и Ловеч. Пак по сценарий, но вече не на Левски или османската полиция, Общи е трябвало успешно да извърши обира /което той съумява дефакто/ и успешно да достави парите в Букурещ, като сам изчезне от терена в Българско. Но тъй като е бил забележително некадърен, проваля се, и го хващат. И тогава е настъпила колизията за Пъшков и Марин, който вече е бил посветен. На Марин му е останал само един изход - да сътрудничи с полицията в Ловеч чрез Величка, това е било спасението и за Пъшков, а и за Сиркови и двамата братовчеда от Къкрина.

Неуспешният обиск у Сиркови е бил непредвиденото обстоятелство в кроежите на Мъдрия. И още един фал - залавянето на Общия и неговото "пропяване" пред софийската комисия. Мисля, че Общия никога нямаше да пропее, ако извън следствието не са му казали, че няма смисъл да мълчи и да се самоубива, османската полиция и без него знае всичко, което той може да им каже. Но, отворили са му вратичка, ако ти направиш публично признание, ние ще те възнаградим, доколкото знам са му предлагали висока длъжност, той, като изключително тъпо парче, се е хванал, затова после казва "те ме излъгаха". "Те" са османската полиция, дали са му две глави праз за вечеря и са му метнали примката.

Марин, както предполагате, вероятно е бил уведомен и от Пъшков и от каймакамина в Ловеч след обиска у него, че всичко е известно на полицията, включително ролята му на главатар и единствения начин да оцелее той и цялата му рода е да им сътрудничи за залавянето на Левски. Това му е дало кураж да се опълчи на Левски и тайната му полиция, зад него е стояла цялата мощ на османската държава. Казал е на Левски, изчезвай, докато още си жив, нямаш място в Ловеч, какви пари, какви пет лева искаш.

В писмото на Марин от 7 октомври обаче, което според мен е писано под диктовката на полицията, виждаме обръщане на тактиката - Марин вика Левски в Ловеч "да ся разберем", което аз си го превеждам "ела да ти отчета парите". Това вече е след обира, но все още Общи не е бил заловен. След залавянето на Общи на 24 октомври и незабавните му признания, Марин и Пъшков вече са били бита карта, трябвало е да ги приберат в затвора, тогава се включва от резервната скамейка Величка, която пише писмото до Левски за подхвърляните писма и вероятно в това писмо пак е имало намек, Левски да мине през Ловеч да си прибере парите /писмото е унищожено от комисионерите след Освобождението, няма го/. Левски им отговаря, че трябва да занесат всичко у Сиркови, но те /Величка/ не отнасят там парите и... става каквото е станало.

  • Потребител
Публикувано (edited)
Преди 1 час, Б. Киров said:

Обиските на тайните къщи е моментът на пречупване на Марин, според мен. Тези обиски са целели залавянето на Левски и приключването на случая, нищо по-малко. Левски се е отървал от смърт или залавяне единствено от предупреждението на Величка, което означава, според мен, че до този момент - 17 или 18 август - Марин и сестра му не са били предупредени за доноса /провала/. Ако Величка не е предупредила Сиркова, всичко щеше да приключи в този ден на бастисването.

После на полицията в Ловеч й се е наложило да търси и други помагачи, включително Марин и сестра му, а според мен, и Сиркови и Латинеца, за да се яви на поправителен изпит в Къкрина. Арабаконак в тази линия е бил само едно непредвидено отклонение, заради сепарирането на тетевенци /чорбаджи Станьо/ и Общия. Дотогава Общия е вървял в сценария, той чинно изпълнява заповедта да убие Паисий, а тя е подписана от Левски и триото Пъшков, Драсов, Поплуканов. И после, след "тупурдията" в Ловеч нещата излизат от контрол. Левски по сценарий е трябвало да бъде заловен или убит. Обаче той не е бил и за няколко месеца изчезва в Южна България, като внимателно чрез свои хора следи случващото се в Софийско и Ловеч. Пак по сценарий, но вече не на Левски или османската полиция, Общи е трябвало успешно да извърши обира /което той съумява дефакто/ и успешно да достави парите в Букурещ, като сам изчезне от терена в Българско. Но тъй като е бил забележително некадърен, проваля се, и го хващат. И тогава е настъпила колизията за Пъшков и Марин, който вече е бил посветен. На Марин му е останал само един изход - да сътрудничи с полицията в Ловеч чрез Величка, това е било спасението и за Пъшков, а и за Сиркови и двамата братовчеда от Къкрина.

Неуспешният обиск у Сиркови е бил непредвиденото обстоятелство в кроежите на Мъдрия. И още един фал - залавянето на Общия и неговото "пропяване" пред софийската комисия. Мисля, че Общия никога нямаше да пропее, ако извън следствието не са му казали, че няма смисъл да мълчи и да се самоубива, османската полиция и без него знае всичко, което той може да им каже. Но, отворили са му вратичка, ако ти направиш публично признание, ние ще те възнаградим, доколкото знам са му предлагали висока длъжност, той, като изключително тъпо парче, се е хванал, затова после казва "те ме излъгаха". "Те" са османската полиция, дали са му две глави праз за вечеря и са му метнали примката.

Марин, както предполагате, вероятно е бил уведомен и от Пъшков и от каймакамина в Ловеч след обиска у него, че всичко е известно на полицията, включително ролята му на главатар и единствения начин да оцелее той и цялата му рода е да им сътрудничи за залавянето на Левски. Това му е дало кураж да се опълчи на Левски и тайната му полиция, зад него е стояла цялата мощ на османската държава. Казал е на Левски, изчезвай, докато още си жив, нямаш място в Ловеч, какви пари, какви пет лева искаш.

В писмото на Марин от 7 октомври обаче, което според мен е писано под диктовката на полицията, виждаме обръщане на тактиката - Марин вика Левски в Ловеч "да ся разберем", което аз си го превеждам "ела да ти отчета парите". Това вече е след обира, но все още Общи не е бил заловен. След залавянето на Общи на 24 октомври и незабавните му признания, Марин и Пъшков вече са били бита карта, трябвало е да ги приберат в затвора, тогава се включва от резервната скамейка Величка, която пише писмото до Левски за подхвърляните писма и вероятно в това писмо пак е имало намек, Левски да мине през Ловеч да си прибере парите /писмото е унищожено от комисионерите след Освобождението, няма го/. Левски им отговаря, че трябва да занесат всичко у Сиркови, но те /Величка/ не отнасят там парите и... става каквото е станало.

Пъшков е бил човекът на каймакамина заради начина, по който е "арестуван", докато Марин е преведен през целия град под охрана от три заптиета като пръв разбойник, защото все още не е направил нищо, с което да заслужи уважение от страна на властта. Но в конака е привикана и сестра му, Пъшков го убедил в тоалетните и Марин се пречупил. Той все пак е бил главатар, знаел е, че петдесетина комитаджии, важни хора в града му, са го отличили и са гласували да им е председател, Пъшков не е носил такава отговорност, затова и в сделката Марин е включил дан е пострада никой от роднините му, нито от комитета. Арестувани след него няма. Това се потвърждава по-късно и от спомените на Никола Цвятков, той съобщава, че Марин му е шушнел да слуша само него и да мълчи на разпитите, докато Пъшков го е изпитвал няколко пъти какво се е случило в Къкрина и толкова, оставил го да се оправя някак си. Затова си мисля, че в първия донос Марин не е участвал, Драсов и Пъшков са си давали сметка, че той лесно не би се съгласил заради отговорността, която е носел пред хората.
Захари Стоянов в Записките разказва как са се отнасяли с осъдените на смърт. Влизали сутрин в килията и му казвали да си вземе нещата, че ще го транспортират за разпит в друг град. Само един се усетил, от Ботевата чета, сбогувал се със съкилийниците преди да тръгне. Мисля, че същото е било и с Общия, казали са му, че ще го водят в Истанбул например, той е бил жаден за това и си е въобразявал, че някой ще изпълнява думата на обирджия и ще го представи на Европейските сили, на султана... Как са могли да вярват месеци наред нашите комитаджии на толкова прост и наивен човек... "Ах, те ме излъгаха..." е възможно точно това да означава, да са му казали, че ще пътува, защото вещите му са били с него, нищо не е останало в килията, не е отивал на разпит в съседно помещение, в спомените си Пъшков отбелязва, че са научили от ключаря и той им е съобщил, че всичко негово са си поделили заптиетата, участвали в обесването. Седмици преди това са го излъгали и че ще го направят полски пазач, това също от Пъшков... като дете е вярвал на всичко и си е фантазирал, че го имат за важен. Единственото обяснение за сляпата вяра на нашите последователи му са парите, обещанието, че ще получат нещо от обирите, чисто обирджийство, а не революционери...

Редактирано от Borova gora
  • Потребители
Публикувано
Преди 1 час, Borova gora said:

Пъшков е бил човекът на каймакамина заради начина, по който е "арестуван", докато Марин е преведен през целия град под охрана от три заптиета като пръв разбойник, защото все още не е направил нищо, с което да заслужи уважение от страна на властта. Но в конака е привикана и сестра му, Пъшков го убедил в тоалетните и Марин се пречупил. Той все пак е бил главатар, знаел е, че петдесетина комитаджии, важни хора в града му, са го отличили и са гласували да им е председател, Пъшков не е носил такава отговорност, затова и в сделката Марин е включил дан е пострада никой от роднините му, нито от комитета. Арестувани след него няма. Това се потвърждава по-късно и от спомените на Никола Цвятков, той съобщава, че Марин му е шушнел да слуша само него и да мълчи на разпитите, докато Пъшков го е изпитвал няколко пъти какво се е случило в Къкрина и толкова, оставил го да се оправя някак си. Затова си мисля, че в първия донос Марин не е участвал, Драсов и Пъшков са си давали сметка, че той лесно не би се съгласил заради отговорността, която е носел пред хората.

Още малко трябва, за да направим цялата ситуация с първия донос, а той е бил списъка с членовете на Ловчанския комитет, ясна.

На 21 юли е било убийството на Паисий. То е направено с гласуване поне от четирима /толкова пише и в искането на Общи, после е добавено 24/ - Левски, Пъшков, Драсов и Марин. Общи тези познава в Ловеч плюс поп Кръстьо, но попът е бил против и Общи трябва да е знаел това. Затова иска подпис от четирима, баш главатарите в комитета. Иначе 24 е абсурдно число, той не познава толкова хора в Ловеч, защо са му 24, това е добавено впоследствие пак от някой прикривач. Жалко че самото писмо от комитета е изчезнало, то щеше да хвърли допълнителна светлина.

Драсов носи писмото до Общи /без него Общи не ще да изпълнява устни заповеди/ на 20 юли.

На 17 юли Пъшков е във Видраре, където Патю му казал, че трябва да ускорят убийството на Паисий. Решение за убийството е имало още през зимата, има писма от Общи, които свидетелстват за това. На 21-ви юли в деня на убийството Пъшков, Карагьозов и Симидов са в хана на Стоян Брънчев, където е поканен Паисий, за да излезе от хана на Патю в Орхание. Веднага щом излиза Паисий от гощавката при Стоян Брънчев, Общи, който се е позиционирал в отсрещния хан на Гаврил Брънчев, брат на Стоян, отива до предварително определено за засада място и убива Паисий. Че ще излезе Паисий точно към 9 вечерта могат да кажат на Общи само хората вечеряли с него. Ерго Пъшков се явява координатор на убийството, по късно отрича да е пуснал телеграма до Ловеч на другия ден, че дякона е убит, но той си отрича каквото не му изнася като изпечен адвокат, видно е как е подготвял Николчо за разпити в софийската килия, така правят старите изпечени адвокати, репетират с клиентите.

И така - да обобщя - до 21 юли, когато е убит Паисий - комисионерите Пъшков и Драсов очевидно нямат никакъв интерес имената на ловчанските комити да са в ръцете на полицията, затова натискат за убийството.

Имало е нещо след тази дата, което ги е накарало да изпишат донесението. Какво може да е, освен полицията да е надушила, че те са организатори на това убийство и да ги е натиснала да са признаят под угроза на смъртно наказание или заточение до живот? С акта на убийството и подписа им под смъртната присъда на владишкия наместник те са подписали и своите присъди.

А в доноса ясно е написано, че убийството е дело на комитета, няма ала-бала с турчета и други заподозрени, убили са владишкия наместник, комитите.

  • Потребители
Публикувано

Като написах горния пост, виждам и логическа пробойна в него. Убийството на Паисий може да е било мотивирано и от вече дадения донос. В него не фигурират Драсов и Пъшков, а Паисий е бил човекът, който е можел да ги посочи като главни лица в комитета. Така че... истината е някъде там, напълно възможно е това припряно бързане да убият Паисий да е било мотивирано от вече направения донос.

  • Потребител
Публикувано (edited)
Преди 5 часа, Б. Киров said:

Още малко трябва, за да направим цялата ситуация с първия донос, а той е бил списъка с членовете на Ловчанския комитет, ясна.

На 21 юли е било убийството на Паисий. То е направено с гласуване поне от четирима /толкова пише и в искането на Общи, после е добавено 24/ - Левски, Пъшков, Драсов и Марин. Общи тези познава в Ловеч плюс поп Кръстьо, но попът е бил против и Общи трябва да е знаел това. Затова иска подпис от четирима, баш главатарите в комитета. Иначе 24 е абсурдно число, той не познава толкова хора в Ловеч, защо са му 24, това е добавено впоследствие пак от някой прикривач. Жалко че самото писмо от комитета е изчезнало, то щеше да хвърли допълнителна светлина.

Драсов носи писмото до Общи /без него Общи не ще да изпълнява устни заповеди/ на 20 юли.

На 17 юли Пъшков е във Видраре, където Патю му казал, че трябва да ускорят убийството на Паисий. Решение за убийството е имало още през зимата, има писма от Общи, които свидетелстват за това. На 21-ви юли в деня на убийството Пъшков, Карагьозов и Симидов са в хана на Стоян Брънчев, където е поканен Паисий, за да излезе от хана на Патю в Орхание. Веднага щом излиза Паисий от гощавката при Стоян Брънчев, Общи, който се е позиционирал в отсрещния хан на Гаврил Брънчев, брат на Стоян, отива до предварително определено за засада място и убива Паисий. Че ще излезе Паисий точно към 9 вечерта могат да кажат на Общи само хората вечеряли с него. Ерго Пъшков се явява координатор на убийството, по късно отрича да е пуснал телеграма до Ловеч на другия ден, че дякона е убит, но той си отрича каквото не му изнася като изпечен адвокат, видно е как е подготвял Николчо за разпити в софийската килия, така правят старите изпечени адвокати, репетират с клиентите.

И така - да обобщя - до 21 юли, когато е убит Паисий - комисионерите Пъшков и Драсов очевидно нямат никакъв интерес имената на ловчанските комити да са в ръцете на полицията, затова натискат за убийството.

Имало е нещо след тази дата, което ги е накарало да изпишат донесението. Какво може да е, освен полицията да е надушила, че те са организатори на това убийство и да ги е натиснала да са признаят под угроза на смъртно наказание или заточение до живот? С акта на убийството и подписа им под смъртната присъда на владишкия наместник те са подписали и своите присъди.

А в доноса ясно е написано, че убийството е дело на комитета, няма ала-бала с турчета и други заподозрени, убили са владишкия наместник, комитите.

Пъшков се е държал като недосегаем, партньорът му Яков Шишков влиза в квартирата му след ареста, за да унищожи компрометиращи документи точно преди заптиетата да влязат, дори е запалил огъня в огнището за целта, трябва да намеря къде го четох. Никой друг комитаджия не се е държал така, всичко са криели, хвърляли, унищожавали... имал е причина за такова поведение, някаква сигурност, идваща точно от конака. Нищо, че Гложенеца им пратил писмо, че Общия издава...

Сигурна съм, че първият донос за доклада на Хамди е направен в юли, но дали знаем кога точно Левски е влязъл в Ловеч въпросния месец? На 1-ви е преминал в българско, но кога е стигнал до Ловеч? Имам идея за случването на събитията, когато отива прави събрание да ги убеди, плюс че вече са минали на страната на Общия и настояват да му даде пълномощно, тези събития през юли според мен са ключови кога е даден доноса и той да бъде причината за забързването с убийството на дякон Паисий...

Редактирано от Borova gora
  • Потребители
Публикувано
Преди 1 час, Borova gora said:

На 1-ви е преминал в българско, но кога е стигнал до Ловеч?

Не по-рано от 2-ри и не по-късно от 5-ти. Преди 5-ти е датирано от Д.Страшимиров писмото му до Каравелов, в което е написал като послепис:

"Величко ефенди до някой ден ще се възвеличи с главата надолу. Възпрятаме ръкавите си и както ми се чини, ще се почне от черна глава."

Величко ефенди е Величко Стоянов от Русе, убит скоро след това.

"Черна глава" очевидно е дякон Паисий, така че много е вероятно въпросното събрание на което е взето решението за неговото убийство към тази дата /преди 5-ти/ вече да се е провело в Ловеч, Левски е държал решенията винаги да се вземат с вишегласие.

В същото писмо пише:

 "Д. Общи ще го извадим от службата му, поради неспособностите му."

Тоест Левски е планирал за Общи да извърши убийството на Паисий /това по вишегласие и настояване на комисионерите, според мен, след събрание/ и Общи да си го прати обратно на изпращачите в Букурещ. Общи обаче се "еманципира" и след убийството започва да действа като самостоятелна единица, отказва да отчита парите в Ловеч и издава пълномощно на Тодор Пеев за Македония, с тънката сметка Т.Пеев да му "пробие коридор" там и после той да влезе в този коридор, т.е. да се самоназначи за апостол в Македония, това му била детската мечта. Как пък съвпада тази негова мечта едно към едно със сръбските мечти за Македония...

В същото писмо Левски е написал:

"Наш свещеник на име поп Кръстьо ще дойде при вас да се разбере ще може ли вашата печатница да издава вестник, който ще бъде свободен в Българско. Той щеше да отиде в Ибраила да го издава, но аз му казах преди това да дойде да се разбере с вас. Човек, който може да ви бъде полезен, пък и вие на него в неговата работа. Той ще дойде с осемдесет хиляди гроша. Вижте дано направите по-добра работа. И словослагателят е с него, за когото ви казвахме Груйо и аз."

80 000 гроша са 800 турски лири, тук с Гербов имахме малък спор, че в оригинала Левски писал "осем-десет", но и така да е... пари в касата е имало, Грую се споменава...

И още в това писмо преди 5 юли, писано в Ловеч:

"Моля ви да задължите Панов или Ячу, те знаят откъде купих пушката, да им дадеш пари да ми вземат за пушката още петстотин фишека."

Панов е Олимпий Панов, Ячу е Кириак Цанков, към Панов се обръща с фамилия, официално, Ячу е негово доверено лице от ТБЦК, двамата имат братски отношения. Откъдето са купили пушката е магазина на "французина", дистрибутор на фабрика Комблен в Букурещ.

Така че, като обобщение, Левски е бил в Ловеч преди 5 юли, вероятно, според мен, на 3-ти или 4-ти.

  • Потребител
Публикувано (edited)
Преди 4 часа, Б. Киров said:

Не по-рано от 2-ри и не по-късно от 5-ти. Преди 5-ти е датирано от Д.Страшимиров писмото му до Каравелов, в което е написал като послепис:

"Величко ефенди до някой ден ще се възвеличи с главата надолу. Възпрятаме ръкавите си и както ми се чини, ще се почне от черна глава."

Величко ефенди е Величко Стоянов от Русе, убит скоро след това.

"Черна глава" очевидно е дякон Паисий, така че много е вероятно въпросното събрание на което е взето решението за неговото убийство към тази дата /преди 5-ти/ вече да се е провело в Ловеч, Левски е държал решенията винаги да се вземат с вишегласие.

В същото писмо пише:

 "Д. Общи ще го извадим от службата му, поради неспособностите му."

Тоест Левски е планирал за Общи да извърши убийството на Паисий /това по вишегласие и настояване на комисионерите, според мен, след събрание/ и Общи да си го прати обратно на изпращачите в Букурещ. Общи обаче се "еманципира" и след убийството започва да действа като самостоятелна единица, отказва да отчита парите в Ловеч и издава пълномощно на Тодор Пеев за Македония, с тънката сметка Т.Пеев да му "пробие коридор" там и после той да влезе в този коридор, т.е. да се самоназначи за апостол в Македония, това му била детската мечта. Как пък съвпада тази негова мечта едно към едно със сръбските мечти за Македония...

В същото писмо Левски е написал:

"Наш свещеник на име поп Кръстьо ще дойде при вас да се разбере ще може ли вашата печатница да издава вестник, който ще бъде свободен в Българско. Той щеше да отиде в Ибраила да го издава, но аз му казах преди това да дойде да се разбере с вас. Човек, който може да ви бъде полезен, пък и вие на него в неговата работа. Той ще дойде с осемдесет хиляди гроша. Вижте дано направите по-добра работа. И словослагателят е с него, за когото ви казвахме Груйо и аз."

80 000 гроша са 800 турски лири, тук с Гербов имахме малък спор, че в оригинала Левски писал "осем-десет", но и така да е... пари в касата е имало, Грую се споменава...

И още в това писмо преди 5 юли, писано в Ловеч:

"Моля ви да задължите Панов или Ячу, те знаят откъде купих пушката, да им дадеш пари да ми вземат за пушката още петстотин фишека."

Панов е Олимпий Панов, Ячу е Кириак Цанков, към Панов се обръща с фамилия, официално, Ячу е негово доверено лице от ТБЦК, двамата имат братски отношения. Откъдето са купили пушката е магазина на "французина", дистрибутор на фабрика Комблен в Букурещ.

Така че, като обобщение, Левски е бил в Ловеч преди 5 юли, вероятно, според мен, на 3-ти или 4-ти.

Писмото го помня, то потвърждава, че за кратко време са започнали нещо като саморазправа с богати хора, което не е точно организацията, създадена от Левски две години и половина назад. Но точно на тези събрания е станало ясно, че онова в Букурещ не са хвърлени думи, Апостолът предприел действия да ги превърне в дело, вероятно за да си защити пълномощното, което получил. Затова е забързано убийството на дякон Паисий, за да мине между другите, преди да са спрели всичко с оттегляне от комитета, с доноса и ... със скорошното арестуване на Левски, ако имат късмет. Макар че арестуването му в дома на Сиркови се е провалило, може би защото са искали да защитят и Сирков, той изгарял ако хванат Апостола в неговия дом. Предпочели са друг, по-сгоден случай. 

Марин е бил верен на Левски в Букурещ, а най-вероятно за да не изгубят неговите хора, хората като Марин в организацията, са му дали пълномощното. Но заради проявената лоялност Марин е изглеждал по-ненадежден на Драсов и Пъшков, които в свои ръце на практика са взели бъдещето на организацията. По-късно по необходимост са му разкрили истината, а Драсов се е завъртял около Каравелов, хем не искал въстание, от него въстанник или апостол така и не станало, хем гледал някой пост да заеме. 

Все още обаче ми се струва, че е възможно най-първия донос да се е случил преди убийството на дякон Паисий и затова толкова спокойно Пъшков е отишъл на място да контролира изпълнението и да наблюдава смъртта му. Някак се е чувствал защитен от властта, макар че се натоварил сам с роля да координира всичко, за да не бъде пропусната възможността този път, следващ път не трябвало да има. Наистина за него е било на живот и смърт, но защо? Цялото изпълнение и бързане идват от него, наистина, а го е подкрепял не Марин, а приятелят му Драсов, който написал и донесъл писмото на Общия...

Редактирано от Borova gora
  • Потребители
Публикувано
Преди 2 часа, Borova gora said:

Все още обаче ми се струва, че е възможно най-първия донос да се е случил преди убийството на дякон Паисий и затова толкова спокойно Пъшков е отишъл на място да контролира изпълнението и да наблюдава смъртта му. Някак се е чувствал защитен от властта, макар че се натоварил сам с роля да координира всичко, за да не бъде пропусната възможността този път, следващ път не трябвало да има. Наистина за него е било на живот и смърт, но защо? Цялото изпълнение и бързане идват от него, наистина, а го е подкрепял не Марин, а приятелят му Драсов, който написал и донесъл писмото на Общия...

Дори по датирането на Хамди - три месеца - доносът е направен към първи юли, а убийството на дякона е на 21-ви. Преди убийството е направен.

Всичко в плановете на доносника /ците се е крепяло на две неща - убийството на Паисий, който наистина е можел да посочи Пъшков и Драсов.

И успеха на обира в Арабаконак с последващо оттеглянето на Общи от България.

Както се вижда, до обира в Арабаконак, властта не предприема нищо конкретно срещу нито едно лице в списъка на Хамди. Обирът на държавни пари обръща играта, това не са някакви убийства и грабежи между българи, а посегателство срещу държавата и Султана, комитите са станали прекалено дръзки и отговорът е трябвало да бъде суров.

Преди 2 часа, Borova gora said:

със скорошното арестуване на Левски, ако имат късмет. Макар че арестуването му в дома на Сиркови се е провалило, може би защото са искали да защитят и Сирков, той изгарял ако хванат Апостола в неговия дом. Предпочели са друг, по-сгоден случай. 

Арестуването му у Сиркови се е провалило само благодарение на чиста случайност - Величка го е предупредила. По това време тя и брат й вероятно не са имали представа за доноса, обискът в двете къщи на Величка и Марин им е дошъл като шок - осъзнали са, че някой от най-доверените хора в Ловеч ги е предал. За да нарежда Грую да се хвърлят припаси тефтери в заода, бил е паникьосан.

Властта по онова време - средата на август - е искала само едно, Левски жив или мъртъв, по възможност жив.

Обирът на държавната хазна е променил правилата, било е въпрос на престиж и държавна чест да заловят обирджиите, чуждите консули са следели внимателно, ако не ги хванат, значи Османската империя наистина си заслужава името Болния човек на Европа и никой няма мотив да я защитава, включително приятелите и от Запад. Налагало се е да покажат експедитивност, суровост и справедливост и наистина успяват в рамките на месец и нещо да изловят всичките обирджии воглаве с Общия.

Пъшков и Драсов щяха да минат метър без да се е състоял обира или ако Общи беше успял да избяга с парите във Влашко и останалите обирджии да не бъдат заловени.

Единствената им заплаха е бил Паисий и затова са настоявали да го премахнат, криейки се зад Левски. Паисий нито е бил богат, нито чорбаджия, а в крайна сметка се оказва, че не е бил и предател, той нищо не е изказал за комитета в Ловеч, въпреки, че ги е знаел поименно /поп Кръстьо го пише/. Ако е искал да ги издаде е имал половин година преди да го убият, но си е мълчал, даже им е дал собствени пари, има разписка от него за 5 лири дадени на касиер, който ги похарчил за лични нужди.

Чак след замисленото от Левски убийство на Денчо Памукчията /което според Пъшков не е било одобрено от "комисията", тоест от тях/, Драсов е извадил тескерето и е избягал с Иванчо Колев, а Пъшков, като по-хладнокръвен, е решил да остане, разчитайки на измъкването на Общи или залавянето /убиването/ на Левски в някоя от тайните му къщи.

Че са разчитали Общи да се изнесе във Влашко и да отнесе със себе си тайната на убийството на Паисий, говори фактът, че даже не са го споменали в доноса. Не са споменали и нито един деец от комитета в Тетевен, защото там е била крепостта на Общи, пазели са го като писано яйце, от неговото залавяне е зависел техния живот. От Тетевен са споменали някакъв несъществуващ Марин Пую, а там най-видната личност е била чорбаджи Станьо Врабевски, нямало е начин Пъшков и Драсов да не го познават.

Пъшков не е гражданин, той е селянче от Сопот, едно съседно на Ловеч село, близо до Микре, откъдето е събирал десятъка. И е 8 години по-възрастен от Драсов, така че едва ли са се познавали от деца. Мисля, че той е бил водещата фигура, бил е на 32 години, опитен, пресметлив и хладнокръвен.

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Вашето предишно съдържание е възстановено.   Изчистване на редактора

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...
/* Revenue-Ads-Footer */ /* За дарение */
×

Подкрепи форума!

Дори малко дарение от 5-10 лева от всеки, който намира форума за полезен, би направило огромна разлика. Това не е просто финансова подкрепа - това е вашият начин да кажете "Да, този форум е важен за мен и искам да продължи да съществува". Заедно можем да осигурим бъдещето на това специално място за споделяне на научни знания и идеи.