Народе???? или Кой предаде Левски?

[Б. Киров]

Преди 3 часа, К.ГЕРБОВ said:

В статията във в. Свобода от 2 декември 1870 г. се споменава за Али паша, но съдържането е различно от цитираното по-горе. Вероятно от друг брой на вестника е изваден горния откъс.

Възможно ли е турските власти да са знаели за Васил Иванов от ВРО още през 1870 г.? Защо са го заловили чак 1872 г.?

От същия брой е, 2 декември 1870, почти в края, след рубриките за България, следват известия от Цариград, второто от тях с дата 25 декември, почти към края му, после следва Книжевни известия, а в крано дясна колонка статия "Една нова шпионска интрига", касаеща точно дописката срещу Живков от предишния брой. Ето поствам скрийншот на двойната разгърната страница, може да не си го забелязал, защото е сбутано почти в края и в периферна рубрика:

Отбелязал съм с червено къде точно е пасажа.

Дали е възможно да са знаели за Левски през 1870? Според мен, със сигурност са знаели. Мисията на Св.Сапунов е била в края на 1869 и той е доложил на Али паша за Левски. Така че Каравелов не им открива топлата вода, щом са назначили специални хора в Карлово да го убиват, знаели са много добре кой търсят и откъде е? Така че, според мен, пресилени са твърденията, че с тази мижава информация-споменаване го бил предал, знаели са много повече от нея.

[Б. Киров]

Преди 30 минути, Borova gora said:

Докладът на Хамди паша си е факт, извор, документ... Затова търсех и търся нещо близко до него като информация. Протоколите от разпитите за убийството на Стоян Пенев биха ми свършили работа, но може и да са в архива в Русе, може и в Народната библиотека, странно е ако ги има да не са публикувани нито веднъж и нито един историк да не ги е посочил...

Не знам да са публикувани, но, според мен, този автор, който цитирахте в двата линка за Обретенов и Каравелов, е чел нещо от протоколите на разпитите, защото в една от публикациите му коментираше показанията на свидетеля на убийството на Пенев, отначало дал показания, че са четирима убийците, после казал, че не са го разбрали правилно, бил казал "в четири часа"...

"Когато довели свидетеля, който дал показания за срещата на Пенев с четиримата, като ги видял кои са, (чак тогава?) ги познал и се отрекъл от показанията си, като казал, че имал пред вид 4 ч. по турски, а не четирима души. Турците му повярвали, но ... държали арестуваните."

Освен, ако не си фантазира, но не вярвам, другите му данни са верни и проверими.

[Б. Киров]

Преди 59 минути, Borova gora said:

Само да вметна, от Вашия линк от вчера става ясно, че Анастас Попхинов имал проблеми с всички в Ловеч още от 1872г.:

Ив. Драсов до Д. Хр. Попов
9 юни 1871 г.
Господин Азисе,
Онзи ден на 7. този [месец] ви писахме и нарочно изпратихме човек до родния ви град [1] да го занесе и да разгледа отблизо работата каква е, заради която брат ви се е разсърдил. Но за жалост, ако [човекът ни] и да е употребил всичките си сили и красноречие, пак не можем да го отвърнем от това му мнение, особно [2] му писахме насърчително писмо, но той пак той, пак той. Той казал пред човека ни, че тези дни щял да дойде при вас [затова превързваме, дано приемеш да ви донесе [писмото] и да пренесе кръста]. Вие се трудете, та дано се сдобри, защото той беше най-верният ни посредник. Чак толкова противно не му говорете, но с кротост и снизходителност, защото знаете, че винаги по-умният трябва да се покори, ако не иска да му се поврежда търговията. Наистина, той не е от онези да прави предателство, но жалното е, че един от най-деятелните ти членове да се отчае и в последно време отрече за една нищожна още и зле разбрана причина!?! Толкова от нас, и вие пак, както знаете..."

Нищо чудно, че е издаден и е в списъка на Хамди, но не са го преценили на какво предателство е бил способен...

Това е точно времето, когато Анастас отваря писмо на Кишелски до Левски. Писмото на Христо Иванов-Големия до Обретенов е два дни преди тази дата, от 7 юни 1871. Очевидно са търсели алтернативен канал за писмата на този през Плевен и са били принудени да се обърнат към Обретенов по това време.

[Borova gora]

Преди 12 часа, Б. Киров said:

Не знам да са публикувани, но, според мен, този автор, който цитирахте в двата линка за Обретенов и Каравелов, е чел нещо от протоколите на разпитите, защото в една от публикациите му коментираше показанията на свидетеля на убийството на Пенев, отначало дал показания, че са четирима убийците, после казал, че не са го разбрали правилно, бил казал "в четири часа"...

"Когато довели свидетеля, който дал показания за срещата на Пенев с четиримата, като ги видял кои са, (чак тогава?) ги познал и се отрекъл от показанията си, като казал, че имал пред вид 4 ч. по турски, а не четирима души. Турците му повярвали, но ... държали арестуваните."

Освен, ако не си фантазира, но не вярвам, другите му данни са верни и проверими.

Тази страница дава информация, където я няма другаде, например твърди, че Ангел Обретенов е бил осъден и лежал в крепостта във Франция малко повече от десет години за криминални деяния, докато другарите му били освободени 2-3 години по-рано, защото те били съдени само за участие в Ботевата чета.

За съжаление страницата не е обновявана отдавна. Най-тъжното, не са посочени всички извори, които са ползвани, няма списък с книги, документи и т.н., на които се основава всичко написано, но да, свободно борави с голям материал. Интересно е обаче твърдението на автора на същата страница, че архивите на Русе са сред най-запазените, а най-пострадали били тези на Карлово от периода на Възраждането. Значи някой наистина се е ровил дълбоко в изворите, не е уточнил обаче къде са сега тези русенски архиви, може и в Народната библиотека да са пренесени... 

Аз мисля, че без протоколите от разпитите, или документ от валията, или някакво приключване на разследването в полицията по случая Стоян Пенев, или нещо близко до това, няма да можем да посочим най-първия издайник на ВРО, както и на столицата на Левски Ловеч, заради което са последвали разпитите довели до доклада на Хамди паша. 

[К.ГЕРБОВ]

Преди 19 часа, Б. Киров said:

И само между другото - Каравелов наистина в броя от 2 декември 1870 е писал дописка в която споменава директно името на Левски като водач на ВРО - Васил Иванов.

Този текст подвежда. Дописката е от Цариград, а не от Каравелов.

[Б. Киров]

Преди 6 минути, К.ГЕРБОВ said:

Този текст подвежда. Дописката е от Цариград, а не от Каравелов.

Е, хубаво, хайде тогава:

И само между другото - Каравелов наистина в броя от 2 декември 1870 като главен редактор и издател на в. Свобода е публикувал дописка в която се споменава директно името на Левски - Васил Иванов от Карлово.

Сега вече "подвежда" ли Ви този текст, господин Гербов?

[Б. Киров]

Преди 36 минути, Borova gora said:

Тази страница дава информация, където я няма другаде, например твърди, че Ангел Обретенов е бил осъден и лежал в крепостта във Франция малко повече от десет години за криминални деяния, докато другарите му били освободени 2-3 години по-рано, защото те били съдени само за участие в Ботевата чета.

За съжаление страницата не е обновявана отдавна. Най-тъжното, не са посочени всички извори, които са ползвани, няма списък с книги, документи и т.н., на които се основава всичко написано, но да, свободно борави с голям материал. Интересно е обаче твърдението на автора на същата страница, че архивите на Русе са сред най-запазените, а най-пострадали били тези на Карлово от периода на Възраждането. Значи някой наистина се е ровил дълбоко в изворите, не е уточнил обаче къде са сега тези русенски архиви, може и в Народната библиотека да са пренесени... 

Аз мисля, че без протоколите от разпитите, или документ от валията, или някакво приключване на разследването в полицията по случая Стоян Пенев, или нещо близко до това, няма да можем да посочим най-първия издайник на ВРО, както и на столицата на Левски Ловеч, заради което са последвали разпитите довели до доклада на Хамди паша. 

Препрочетох пак страниците от мемоарите на Н.Обретенов, всичко е извадено като информация оттам от автора, чийто текстове обсъждаме, така и не открих името на въпросния автор в тези сайтове.

На този линк можете да свалите спомените на Обретенов в pdf формат:

https://pl.incudream.com/author/Никола Обретенов

[Borova gora]

Преди 11 часа, Б. Киров said:

Препрочетох пак страниците от мемоарите на Н.Обретенов, всичко е извадено като информация оттам от автора, чийто текстове обсъждаме, така и не открих името на въпросния автор в тези сайтове.

На този линк можете да свалите спомените на Обретенов в pdf формат:

https://pl.incudream.com/author/Никола Обретенов

"След самоубийството на Ангел Кънчев никой не потърси повече нито причините за убийството на Стоян Пенев, нито убийците му, така че нас ни пуснаха от затвора. На 28-ми април продължихме заседанията си." 

Колко удобно са ги пуснали точно преди събранието в Букурещ. И много интересно защо властта е направила връзка между само-убийството на Кънчев и това на Стоян Пенев, та изведнъж четиримата са пуснати. Как всичко се забравило, никога никой повече не им търсил сметка за Стоян Пенев... Много е грубо да го кажа, но това няма как да се случи без съдействие за полицията от някой или от някои от четиримата.

Впечатляващото е, че Ангел Кънчев нощта преди това изгорил дузина документи, явно не му е била чужда мисълта за предателство след като научил за убийството на Стоян Пенев.

Иван Драсов също е споменат като делегат, интересно защо...

В линк-а по-горе бе описано самото убийство, било жестоко и кърваво, значи авторът му е чел повечко документи, завиждам му...

Редактирано Преди 2 часа от Borova gora

[Б. Киров]

Преди 33 минути, Borova gora said:

"След самоубийството на Ангел Кънчев никой не потърси повече нито причините за убийството на Стоян Пенев, нито убийците му, така че нас ни пуснаха от затвора. На 28-ми април продължихме заседанията си." 

Колко удобно са ги пуснали точно преди събранието в Букурещ. И много интересно защо властта е направила връзка между само-убийството на Кънчев и това на Стоян Пенев, та изведнъж четиримата са пуснати. Как всичко се забравило, никога никой повече не им търсил сметка за Стоян Пенев... Много е грубо да го кажа, но това няма как да се случи без съдействие за полицията от някой или от някои от четиримата.

Иван Драсов също е споменат като делегат, интересно защо...

В линк-а по-горе бе описано самото убийство, било жестоко и кърваво, значи авторът му е чел повечко документи, завиждам му...

 

Пълно е с противоречия в тези спомени, както и с откровени лъжи. Обретенов пише, че са ги държали 40 дни в полицията /като помен за умрял/, обаче изведнъж се оказва, че започват да водят заседанията си на 28 април. От 17 февруари, когато са арестувани 40 дни са до 28 март, какво е станало в останалите 30 дни до 28 април, че не са водели заседанията си. Или са ги държали 70, а не 40 дни?

Писал е Иван Драсов за делегат, защото отново лъже, че е бил най-късно на 2 май в Букурещ и е присъствал на заседанията на събранието. В това издание е написано, че заседанието в Русе, на което го упълномощили да отиде в Букурещ като делегат било проведено на 1 май. Гербов цитира датата за определяне 7 май като делегат. Сега, кое е вярно, Гербов по-старо издание ли има, или Обретенов си наглася датите? Не е присъствал на регистрирането на делегатите и затова е писал Иван Драсов като делегат, защото по-късно е видял протоколите и се е подвел по подписа, както направих и аз в началото, подписа на Драгостинов е приел за този на Драсов. Което означава, че въобще не е присъствал на всички заседания от 1 до 4 май и се е появил в квартирата на Каравелов чак след като някои делегати са се разотишли, т.е. най-рано към 8-ми, както е написал Гербов. Тотално е объркал кой на кои комитети е представител, сложил е Марин Поплуканов не като делегат на Ловеч, а Васил Йонков е изчезнал въобще.

И остава въпроса кое е наложило да ходи вече след като основните заседания са приключили, за да се споразумява лично с Каравелов? За какво да се споразумява лично?

На друго място, по-напред, лъже, че е ходил Каравелов да го одобрява за куриер в края на юни 1871 в Букурещ. По това време Каравелов е бил в Белград. И се умилява колко добър човек бил Каравелов и колко го обичал, защото верно изпълнявал заповедите му.

Убийството на Пенев, според мен, е извършено по нареждане на Каравелов, защото Обретенов го отминава в спомените си все едно са убили муха, а не човек. Няма никакво обяснение и мотивация защо са убили това 19-годишно момче, били чули от някой си, че бил турски шпионин и щял да предаде дописниците и начаса, в деня, в който Пенев пристига в Русе, го убиват зверски. Че е било зверско убийството говори нараняването на Георги Икономов, имало е борба и съпротива от страна на Пенев, било е грозна сцена, оставили са на място и улика - колана на Икономов, с който вероятно са вързали жертвата си.

[Borova gora]

Преди 3 минути, Б. Киров said:

Пълно е с противоречия в тези спомени, както и с откровени лъжи. Обретенов пише, че са ги държали 40 дни в полицията /като помен за умрял/, обаче изведнъж се оказва, че започват да водят заседанията си на 28 април. От 17 февруари, когато са арестувани 40 дни са до 28 март, какво е станало в останалите 30 дни до 28 април, че не са водели заседанията си. Или са ги държали 70, а не 40 дни?

Писал е писал Иван Драсов за делегат, защото отново лъже, че е бил най-късно на 2 май в Букурещ и е присъствал на заседанията на събранието. В това издание е написано, че заседанието в Русе, на което го упълномощили да отиде в Букурещ като делегат било проведено на 1 май. Гербов цитира датата за определяне 7 май като делегат. Сега, кое е вярно, Гербов по-старо издание ли има, или Обретенов си наглася датите? Не е присъствал на регистрирането на делегатите и затова е писал Иван Драсов като делегат, защото по-късно е видял протоколите и се е подвел по подписа, както направих и аз в началото, подписа на Драгостинов е приел за този на Драсов. Което означава, че въобще не е присъствал на всички заседания от 1 до 4 май и се е появил в квартирата на Каравелов чак след като някои делегати са се разотишли, т.е. най-рано към 8-ми, както е написал Гербов. Тотално е объркал кой на кои комитети е представител, сложил е Марин Поплуканов не като делегат на Ловеч, а Васил Йонков е изчезнал въобще.

И остава въпроса кое е наложило да ходи вече след като основните заседания са приключили, за да се споразумява лично с Каравелов?

На друго място, по-напре, лъже, че е ходил Каравелов да го одобрява за куриер в края на юни в Букурещ. По това време Каравелов е бил в Белград. И се умилява колко добър човек бил Каравелов и колко го обичал, защото верно изпълнявал заповедите му.

Убийството на Пенев, според мен, е извършено по нареждане на Каравелов, защото Обретенов го отминава в спомените си все едно са убили муха, а не човек. Няма никакво обяснение и мотивация защо са убили това 19-годишно момче, били чули от някой си, че бил турски шпионин и щял да предаде дописниците и начаса, в деня, в който Пенев пристига в Русе, го убиват зверски. Че е било зверско убийството говори нараняването на Георги Икономов, имало е борба и съпротива от страна на Пенев, било е грозна сцена, оставили са на място и улика - колана на Икономов, с който вероятно са вързали жертвата си.

https://www.meridian27.com/article/izdatelskata-i-pechatarskata-deynost-na-lyuben-karavelov-mezhdu-1868-1878-g-v-memoarno

"Каравелов в Букурещ, когато той яростно викаше, че му липсват писма от масата и, че тряба да ги е взел някой... Това беше в пролетта празничен ден. В същия ден са узна, че словослагателя, що бил при Каравелов, някой си Стоян, заминал за Гюргево със сутрешния трен... Веднага са съобщи на Руссенския бунтовен комитет, че Стоян Пенев задигнал някои тайни писма от печатницата на Л. Каравелов и избягал с тях в Руссе.”17 Според Ф. Симидов, революционният комитет в Русе известява БРЦК и В. Левски издава заповед за убийството на словослагателя Стоян Пенев, преди това словослагател на областния правителствен в. “Дунав” в печатницата на Дунавската област, който е бил изпратен нарочно като таен агент на османската полиция, за да се внедри в Каравеловата печатница и открадне част от революционните комитетски до- кументи18."

[Б. Киров]

Преди 19 минути, Borova gora said:

Според Ф. Симидов, революционният комитет в Русе известява БРЦК и В. Левски издава заповед за убийството на словослагателя Стоян Пенев, преди това словослагател на областния правителствен в. “Дунав” в печатницата на Дунавската област, който е бил изпратен нарочно като таен агент на османската полиция, за да се внедри в Каравеловата печатница и открадне част от революционните комитетски до- кументи18."

Не отговаря на истината, защото Обретенов никъде не пише, че Левски е издал заповед, напротив, в протокола на Русенския ЧРК от предния ден преди убийството е записано:

15 февруари 1872 г.
1- во Решава се: по причина на препятствията, които се представиха от дохождането в града ни на познато eдно лице, което с подлото си поведение туря в опасност народното дело, да се изтреби час по-скоро, ако и без знанието на ЦБРК.

абревиатурата ЦБРК е за ВРО, комитета в Ловеч, как за 24 часа Левски ще им издаде заповед да убиват Пенев, като го убиват на 16-ти, а протокола им е от 15-ти. Значи нареждането е било от Букурещ, от Каравелов, но Обретенов и за това премълчава, затова толкова много го е обичал Каравелов, слушал е, изпълнявал е и е мълчал.

[Borova gora]

Преди 13 минути, Б. Киров said:

Не отговаря на истината, защото Обретенов никъде не пише, че Левски е издал заповед, напротив, в протокола на Русенския ЧРК от предния ден преди убийството е записано "ако и без знанието на БЦРК" абревиатурата БЦРК е за ВРО, комитета в Ловеч, как за 24 часа Левски ще им издаде заповед да убиват Пенев, като го убиват на 16-ти, а протокола им е от 15-ти. Значи нареждането е било от Букурещ, от Каравелов, но Обретенов и за това премълчава, затова толкова много го е обичал Каравелов, слушал е, изпълнявал е и е мълчал.

Със сигурност Левски не е знаел, щеше да има кореспонденция между него и Каравелов по въпроса, но е интересно Каравелов с какъв мотив си е послужил, за да изпълнят в Русе искането му, а се е представял за чист човек, обаче имал организацията и комитета в Русе за своя лична наказателна команда:

"Веднага са съобщи на Руссенския бунтовен комитет, че Стоян Пенев задигнал някои тайни писма от печатницата на Л. Каравелов и избягал с тях в Руссе."

Но все някъде трябва да има следа за освобождаването на четиримата от арестта, на практика убиецът, Георги Икономов, не е сред тях, ако са били измъчвани, вероятността да не го издадат не е била голяма... 

Редактирано Преди 1 час от Borova gora

[Б. Киров]

Преди 13 минути, Borova gora said:

Със сигурност Левски не е знаел, щеше да има кореспонденция между него и Каравелов по въпроса, но е интересно Каравелов с какъв мотив си е послужил, за да изпълнят в Русе искането му, а се е представял за чист човек, обаче имал организацията и комитета в Русе за своя лична наказателна команда:

Те до края на 1871 не са представлявали ЧРК, Обретенов сам го пише, Ангел Кънчев ги е основал като комитет.

Което ще рече, че половин година Обретенов е изпълнявал ролята на куриер между Търново и Букурещ в ролята му на частно лице, което не е принадлежало към никакъв комитет. В тази връзка по-късно той разказва някаква заплетена история с двете писма на Каравелов от началото на ноември 1872, точно писмата иззети по изкусен начин от приносителя, която Димитър Страшимиров е отбелязал като неясна и че подлежи на изясняване.

Преди 13 минути, Borova gora said:

Но все някъде трябва да има следа за освобождаването на четиримата от арестта, на практика убиецът, Георги Икономов, не е сред тях, ако са били измъчвани, вероятността да не го издадат не е била голяма... 

Сам е написал, че след самоубийството на Ангел Кънчев вече никой в Русе не се интересувал от убийството на Пенев, случаят се забравил и ги освободили. Ама фактите са други, самоубийството на Кънчев е на 5 март, а тях са ги държали най малко до 28 март, ако са били 40 дни, а ако са били 40 дни, защо първото им заседание е чак на 28 април, тоест 70 дни след арестуването им и 30 дни след освобождаването им.