КНДР изпита водородна бомба

[fantom4e]

скоро ще излезат анализите (може би) за това какво е останало във въздуха: тритий, литий, ксенон, и лесно ще се разбера какво са гръмнали чучхетата

[nik1]

Преди 35 минъти, angelmr said:

Понеже се занимавам с нещо подобно, си позволявам да споделя, че въпроса не е толкова прост, колкото изглежда на половин страничка и две диаграмки. Умалителните не са случайни. Признавам в нета не откривам статии по въпроса. Но определено има забележима разлика в профилите на двата типа реакции, както от гледна точка на времето, така и от гледна точка на максималното налягане в зоната на реакцията. При химическите експлозиви например, процеса на детонация протича за части от секундата, дори и за бавни експлозиви като амониевата селитра. Реакцията в атомната бомба се разделя на няколко фази, последната от които например (тази която отделя най-много енергия) се развива за 4-5 секунди. Извинявай, обаче няма как това на не окаже влияние върху сеизмичния профил.

Е добре, с какво се заминаваш -с вривове, или със геология, или сеизмография? Ако е със сеизмография - кажи ми моля точно какви са разликите в параметрите на двете сеизмограми, и как точно са отчитат тези разлики?

Ти можеш ли да кажеш точно какъв е взрива (като учен)?

Можеш ли да ми покажеш учен,  които да дефинира ясно разликите между двете сеизмограми, и да каже - това е така, а  не така, защото стойността на X е толкова а не еди колко си, а стойността на Y е толкова, ане еди колко си.

==================================

Аз не съм твърдял че вривовете са аналогични, нито че последствията от тях са аналогични, само твърдя че сеизмограмите, които са единствения източник  за информация (защото не е открита радиоактивност) не позволяват да се твърди със сигурност какво се е случило. 

Дискусия се води от учените и експертите и на за това какви са тези тестове, и в тези дискусии много често може да се срещне "маскировка" , а някои директно отхвърлят тезата за ядрен взрив, заради липсата на открита радиоактивност* (липса на детекция за радон, които би следвало да се освободи поради очакваното разтрошаване на скална маса, радон който е дедектиран при предишни подземни ядрени взривове)

 

Редактирано Януари 14, 2016 от nik1

[angelmr]

Just now, nik1 said:

Е добре, с какво се заминаваш -с вривове, или със геология, или сеизмография? Ако е със сеизмография - кажи ми моля точно какви са разликите в параметрите на двете сеизмограми, и как точно са отчитат тези разлики?

Аз не съм твърдял че вривовете са аналогични, нито че последствията от тях са аналогични, само твърдя че сеизмограмите, които са единствения източник  за информация (защото не е открита радиоактивност) не позволяват да се твърди със сигурност какво се е случило. 

Дискусия се води от учените и експертите и на за това какви са тези тестове, и в тези дискусии много често може да се срещне "маскировка" , а някои директно отхвърлят тезата за ядрен взрив, заради липсата на открита радиоактивност* (липса на детекция за радон, които би следвало да се освободи поради очакваното разтрошаване на скална маса, радон който е дедектиран при предишни подземни ядрени взривове)

 

Не със спектрометрия. Коментирам от гледна точка на разчитане на спектри. Отношението на ширината и височината на някои пикове би трябвало да говори за плътността на енергията на взрива, както и времето за развиване на реакцията. Сигурно има и други особености, това което си дал по-горе е кривата на затихване на амплитудата. Обаче има и други характеристики които не се виждат. Дължината на вълната например. Но наистина не знам подробности. Та за да не изпадаме в синдрома на Дънинг-Крюгер, най-добре е да не твърдим гръмогласно кое е доказано и кое не е. А до момента по корейския въпрос съм чел да се изказват само медии. Ако някой разполага със задълбочен научен доклад, бих бил благодарен ако го сподели. Но до тогава самата липса на такъв доклад е показателна че няма съмнения.
По въпроса за изотопния анализ, мисля че ще е трудно да бъде направен, ако корейците не допуснат изследователи около полигона. Това не е гръмнал във въздуха реактор съдържащ десетки тонове радиокативни материли облъчвани десетилетия наред с неутрони, както и още няколко десетки тона отработено ядрено гориво, това са няколко килограма плутоний и леките изотопи получени от деленето и неутронното облъчване. Може би точно леките изотопи могат да послужат за доказателство дали е детонирана малка термоядрена бомба, или устройство базирано на делене. Но предвид че коментираме дълбок подземен ядрен опит, изпълнен така че да ПОГРЕБЕ радиоактивните остатъци, не съм голям оптимист. В случая предполагам че отделения радон би бил сравним с този отделен при разместване на естествени земни пластове богати на уран (малко е известно но дори някои минерали използвани в строителството съдържат този елемент, а следователно и отделят радон). Евентуално специализиран самолет със специализирано оборудване летящ над полигона може да докаже нещо. Но от дистанция 4-500 километра...

[nik1]

Е добре, благодаря, значи и ти правиш предположения..

Нямаме научно потвържение  че това са ядрени взривове, за мен въпросът е (засега) приключен..

 

 

 

[angelmr]

Да още от началото и аз това казах. Предположения са, но няма обосновани данни които да оборват хипотезата за ядрен взрив, докато има такива за термоядрен. В същото време, за първи път чувам от теб хипотезата за имитация с използване на химически експлозиви. Тази хипотеза въобще не е експлоатирана, следователно още по време на първия опит е разгледана и отхвърлена според мен.

Редактирано Януари 14, 2016 от angelmr

[Очички]

Вероятно изпускам ,но за какво е целия спор?

Иначе, "Много, ама много ме съмнява, че по сеизмограмата може да се различни  конвенционалния взрив от ядрения", не трябва да има съмнения, веднага може да се различат двата взрива сеизмично. Дватата процеса, въпреки че за улеснение се дават в еквивалент килотони тротил, практически протичат по различен начин, който е достатъчен за определяне кой какъв е. Като се има пред вид, че КНДР е затрупана от системи за нейното наблюдение, не трябва да има съмнение. Технически нещата не са проблем, остава това, какво искат да ни внушават политиците чрез манипулиране на информацията.

[nik1]

Сутринта прочетох за тази възможност, изразена в мнение на учен от една британска конференция, отделно - от един сеизмолог от САЩ (Мнението е изразено като "или, или - едно от двете")

[nik1]

Преди 6 минъти, Очички said:

Вероятно изпускам ,но за какво е целия спор?

Иначе, "Много, ама много ме съмнява, че по сеизмограмата може да се различни  конвенционалния взрив от ядрения", не трябва да има съмнения, веднага може да се различат двата взрива сеизмично. Дватата процеса, въпреки че за улеснение се дават в еквивалент килотони тротил, практически протичат по различен начин, който е достатъчен за определяне кой какъв е. Като се има пред вид, че КНДР е затрупана от системи за нейното наблюдение, не трябва да има съмнение. Технически нещата не са проблем, остава това, какво искат да ни внушават политиците чрез манипулиране на информацията.

Хипотетично е "достатъчен", но не ми е известно някой да извършил действително изключване на единият от типовете взривове. 

 

[Очички]

А какво, ако е взривена водородна бомба, това не променя дъми легендите за КНДР. Дори логиката сочи, че след като има такова затегнато ембарго и въпреки това е направена водородна бомба, това значи че вътрешния ресурс в КНДР е изцедил последни сили от всичко. Това значи, че КНДР практически е отслабнала, отколкото да е станала по-опасна.

[nik1]

ПС

В тази статия авторът ясно упоменава, че сеизмографите (използвайки сеизмограмите) не могат да определят какъв е точно взрива - ядрен или конвенционален

/статията не е научна, но все пак вярвам че авторът (авторката) е проучил този въпрос/

http://science.howstuffworks.com/nuclear-detection.htm

 

 

[Очички]

Ясно, разбирам..
Но аз мога да ви кажа (ще трябва да го приемете на доверие) че в монета средствата използвани на военните, по подобни случаи, са толкова сигурни и недвусмислено работещи, че няма проблем чрез тях да се определи какъв е бил взрива. Иначе, вероятно от гледна точка на предложените графики (които са абсолютно първобитни и негодни за обработка), сигурно въпроса може да се разглежда на кантар..

Редактирано Януари 14, 2016 от Очички

[Joro-01]

Ник, Ангел, кефите ме колегите.

Знаех си, че умни хора дебатират културно.

Затова ще ви пусна нещо, макар, че не трябва да го правя. Или трябваше в "Какво е това?" Вид сеизмограма, макар от подземен взрив.

Малък коментар - mm/s е скорост на отместване частицата.

Транс, лонг и вер са вълни в трите направления в пространството. Земята може да ви люлее вертикално (да ви подхвърля, да подскачате), напречно (векторът на отместване е хоризонтален, перпендикулярен на посоката) и надлъжна - векторът на отместване съвпада с посоката на епицентъра. Микрофонът е изключен.

Енджой

Редактирано Януари 14, 2016 от Joro-01

[angelmr]

Преди 44 минъти, nik1 said:

ПС

В тази статия авторът ясно упоменава, че сеизмографите (използвайки сеизмограмите) не могат да определят какъв е точно взрива - ядрен или конвенционален

/статията не е научна, но все пак вярвам че авторът (авторката) е проучил този въпрос/

http://science.howstuffworks.com/nuclear-detection.htm

 

 

Мерси за статията. Признавам, че нямах повече от 20-тина минути да ровя по въпроса и не успях да попадана на нищо подобно.

[stinka (Rom)]

Водородна бомба, евентуално и хиперзвукови междуконтинентални ракети и ето я мечтата на всеки северно кореец!

По назад беше писано как Китай бил против тестовете и КНДРската ядена програма, това е официалното становище. Неофициално Китай си е най-големият подръжник на Северна Корея. Китай е почти единственият търговски партньор на Северна Корея и ако наистина иска може много светкавично да я иолира тотално Северна Корея. Но разбира се освен "загрижени мнения" , други реакции няма!

Редактирано Януари 17, 2016 от stinka (Rom)

[JImBeam]

1 hour ago, stinka (Rom) said:

 

За разлика от България, има страни които си гледат интереса.

[Du6ko]

КНДР може да е диктатура но на никого не пречи, никого не напада. Пречи само на някои пропагандатори. За разлика от нашите приятели и съюзници - средновековните монархии от Залива во главе с Сауд. Ар. и Катар,  гнездо на оси за терористите.  Никой не ги души , няма санкции напротив емирите и шейховете , всеки бърза да развива бизнес с емирите и шейховете от Персийският ( според арабите - Арабският ) залив...

Редактирано Януари 17, 2016 от Du6ko

[vorfax]

Преди 2 часа, Du6ko said:

КНДР може да е диктатура но на никого не пречи, никого не напада. Пречи само на някои пропагандатори. За разлика от нашите приятели и съюзници - средновековните монархии от Залива во главе с Сауд. Ар. и Катар,  гнездо на оси за терористите.  Никой не ги души , няма санкции напротив емирите и шейховете , всеки бърза да развива бизнес с емирите и шейховете от Персийският ( според арабите - Арабският ) залив...

24 милиона роби малко ли ти се струва? В България говорим за геноцид, а положението ни е розово сравнено с тяхното. Ако някой издевателства над собственото си население, не разбирам как може кротко да се приеме вестта, че вече няма пречки да го прави над чуждо.

[Frujin Assen]

Ворфаксе, а ако утре в Бургас десантира конгоанската армия и обяви, че в България има чудовищна диктатура и те са дошли да я свалят, защото така е справедливо, ти като българин как би се почувствал?

[ДеДо Либен]

Преди 3 часа, Frujin Assen said:

Ворфаксе, а ако утре в Бургас десантира конгоанската армия и обяви, че в България има чудовищна диктатура и те са дошли да я свалят, защото така е справедливо, ти като българин как би се почувствал?

Някой е спретнал десант в КНДР? Явно сме пропуснали тая изключителна новина.Може ли подробности.

[Du6ko]

Преди 10 минъти, ДеДо Либен said:

Някой е спретнал десант в КНДР? Явно сме пропуснали тая изключителна новина.Може ли подробности.

За съжаление почти сигурното наличие на атомно оръжие + може би хиляда конвенционални оръдия и хиляди танкове насочени срещу Сеул пречат на демократизирането и идването на демократизацията, прогреса, хуманизма в Сев. Корея. 

[stinka (Rom)]

Преди 4 часа, Frujin Assen said:

Ворфаксе, а ако утре в Бургас десантира конгоанската армия и обяви, че в България има чудовищна диктатура и те са дошли да я свалят, защото така е справедливо, ти като българин как би се почувствал?

Фружине, Южна и Северна Корея са един и същ народ! Тяхното разделяне е отклонението и ненормалното. И още по-нормално и естествено е частта, която живее във видимо мнгократно по-лоши условия да иска да е като другата. Това е нормалното! Айде кажи Фружине, как би се почувствал един северно кореец ако държавата му бъде присъединена към Южна Корея? 

И второ разработването на ядрени оръжия и междуконтинентални ракети се възприема като заплаха от всяка нормална държава и ядрена и неядрена такава! Наистина неможе всяка държава да е с ядрена бомба, света ще свърши много зле така! Защо Южна Корея или Япония не разработва ядрени бомби, защо на тях не са им нужни ето заплашват ги всичките им съседи Русия, Китай и Северна Корея?

Защо на психопатите от династията Ким им трябват ядрени бомби?

Очевидно е че двете Кореи са поле за игра на сфери на влияние на САЩ и Китай( СССР) Въпросът е какво развитие получиха двете държави на един народ под шапката на общ-икономическите доктрини на двете империи, които ги протекторират да кажем?

 

Редактирано Януари 18, 2016 от stinka (Rom)

[Du6ko]

Обикновенно дьржави които са окупирани не им се разрешава да произеждат атомно орьжие. Сраната която ги е окупирала и така има предостатьчно атомни и водородни бомби. Там освен свои - японски, немски, ю  корейски, румьнски или косовски войски има войски на страната окупатор или сьюзник. 

[JImBeam]

Преди 6 часа, stinka (Rom) said:

Фружине, Южна и Северна Корея са един и същ народ

 

Абе то и ние с макетата сме едни народ, ама питаш ли ги тях 

[Du6ko]

Баварците католици и саксонците и прусаците протестанти един народ ли са ?  Да май са немци. Ами австрийците католици и немцте ? Струва ми се австрийци и баварци са много по близко помежду си отколкото с северна или изт. Германия - Саксония и Шлезвиг. 

Холандците сьщо са близки по диалект и манталитет  до Вестфалия и Рейнланд ама са в разни дьржави. 

[Frujin Assen]

Аз обаче се допитах до уикипедия.-

Япония е трета в света по производство на ядрена енергия след САЩ и Франция. Страната планира 40% от електроенергията за вътрешно ползване да се генерира от ядрени реактори до 2010 година. В резултат на масивното производство на ядрена електроенергия в страната се отделят големи количества плутоний. През 2000 година Япония е разполагала с близо 5 тона плутоний. Съществуват и множество заводи за обогатяване на уран чрез центрофуги. Според специалисти Япония има технологиите, материалите и средствата да произведе ядрено оръжие за няколко месеца^[28]. През Втората Световна война японците са имали таен проект за атомна бомба, който е бил прекратен след атомните бомбардировки.

Разбирай, Япония може да произведе атомна бомба веднага щом САЩ и разрешат.

Южна Корея е имала военна ядрена програма за кратко време — от 1970 до 1975, макар да се предполага, че изследванията са продължили и след това^[24]. През 2004 година южнокорейското правителство обявява пред МААЕ, че през 1982 корейските учени са извлекли плутоний за военни цели от изследователски реактор, а през 2000 година са обогатили уран до 35%. Не се знае дали сега Южна Корея не разработва тайно ядрени оръжия, но това е малко вероятно.

Стинка, ти не ми отговори на въпроса, а ти лично как би се почувствал, ако конгоански десант се изсипе в Бургас и тръгне да сваля диктаторското българско правителство? Или ако предпочиташ да го перефразирам, конгоанската армия провежда маневри в бургаския залив, а по радиото обяснява каква жестока диктатура има в България и за да живее народа нормално конгоанската армия има намерение да смъкне кървавото тиранично управление в България.

Редактирано Януари 18, 2016 от Frujin Assen