Заблудата Атеизъм

[SAlexandrov]

  On 20.04.2017 г. at 12:26, vorfax said:

Ей това ми е много интересно да попитам един вярващ човек. Как, след като сам признаваш, че си бил заблуден и си сгрешил за нещо толкова грандиозно, може да заявиш, че и в момента не грешиш за съществуването на бог? Можеш ли да кажеш, че си грешил, но е невъзможно и в момента да грешиш?

Expand  

Всички може да се случи. Никой не е безгрешен.

През 2006 година допусках, че има Бог. В първите години на университета обаче прегърнах атеизма. Мислех си, че той е много по-логичен и разумен.

Но днес съм изчел доста книги, видял съм доста гледни точки. Решението си за повторно преминаване към християнството е на базата на натрупана информация.

[SAlexandrov]

В общи линии обаче като правило учените са повече атеисти като млади, след което в жизнения им път лека-полека са по-отворени към божествеността.

В световната наука много ярък пример е Антъни Флу. Е айде, той не е от точните науки, но е философ. През по-голямата си част от живота Флу е атеист и е яростен апологет на атеистичното гледище. През 2007 година изненада всички с това, че е стигнал до деизъм и е публикувал книга, в която казва, че има Бог.

[Last roman]

почти всеки, покрай остаряването си, решава да се презастрахова. Демек - човешко е. А и деменцията не прощава.

 

Редактирано Април 20, 2017 от Last roman

[SAlexandrov]

  On 20.04.2017 г. at 12:58, Last roman said:

почти всеки, покрай остаряването си, решава да се презастрахова. Демек - човешко е. А и деменцията не прощава.

Expand  

 

То оттук идва облогът на Паскал - ако допуснем, че има Бог, който ще оценява делата ти - вярата е далеч по-сигурна позиция.

Не съм убеден обаче, че трябва всеки път да казваме "деменция". Щото нали, и Стивън Хокинг преди две-три години каза открито, че е атеист. Тогава много крякнаха, че поради деменция е загубил акъла си.

 

[Last roman]

да, то си зависи от гледната точка. Малко хора остават бунтари до края на дните си. Ей го, бай Докинс не се уморява да громи креационисти всякакви.

[vorfax]

  On 20.04.2017 г. at 12:47, SAlexandrov said:

Решението си за повторно преминаване към християнството е на базата на натрупана информация.

Expand  

Това хубаво, но личните ми впечатления са, че ако вярваш, че има Бог, то нямаш съмнения за това, няма място за колебания. Докато, ако си атеист винаги си имаш едно на ум. И въпросът е как един човек, който признава, че е грешал е в позицията на вярващ, която отрича грешането (в Бог) като опция?

[SAlexandrov]

  On 20.04.2017 г. at 13:07, Last roman said:

Ей го, бай Докинс не се уморява да громи креационисти всякакви.

Expand  

 

Докинс не е харесван от много негови колеги-атеисти, при това с право. Критикуват го за агресивния си подход. Склонен съм да се съглася. Някак си след смъртта на великия Карл Сейгън (който беше доста по-умерен) не знам как се наложи науката да се популяризира агресивно и всякакви псевдонаучни течения да се громят и изобличават яростно.

Не съм убеден, че този похват обаче работи. Даже напротив. Като гледам изобилието от конспиративни теории, че човек не е бил на Луната, че Земята е плоска, че Луната е холограма, че фармацевтичната мафия ни убива с химиотерапия и че трябва да бягаме панически от лекарствата, защото са "химия", имам чувството, че точно агресивният подход е навредил. Хората, дори и да са неграмотни, много мразят да ги правят на глупаци. Никой не обича да признава, че греши. Резки "катарзиси", отказване от светогледите, това са неща, които се случват рядко.

[SAlexandrov]

  On 20.04.2017 г. at 13:39, vorfax said:

Това хубаво, но личните ми впечатления са, че ако вярваш, че има Бог, то нямаш съмнения за това, няма място за колебания. Докато, ако си атеист винаги си имаш едно на ум. И въпросът е как един човек, който признава, че е грешал е в позицията на вярващ, която отрича грешането (в Бог) като опция?

Expand  

 

Не е така. Много от вярващите преминават през т.нар. "криза на вярата", и аз също. От друга страна откъде си убеден, че като атеист винаги си имаш едно наум? Не всички атеисти са учени, а и аз познавам някои, които са такива фанатици, че някои средновековни инквизитори биха завидели Да, има и такива, които смятат, че религиите трябва да се изкореняват със средновековни методи.

[vorfax]

Мисълта ми беше, че в мига, в който един вярващ се усъмни в Бог, той вече е атеист.

[SAlexandrov]

  On 20.04.2017 г. at 13:52, vorfax said:

Мисълта ми беше, че в мига, в който един вярващ се усъмни в Бог, той вече е атеист.

Expand  

 

Доста радикално схващане. Хубаво е да дефинираме понятията "вярващ", "агностик" и "атеист".

Вярващият има увереност чрез вяра, че Бог съществува. Това не значи, че не възникват съмнения.

Агностиците не заемат страна по въпроса - те смятат, че има шанс да има Бог, но може и да няма - 50 на 50... Тук Докинс прави някои интересни забележки между "перманентен" или "временен агностик", ама е сложно да навлизаме в тях - който иска, да чете Делюзията Бог.

Атеистите са убедени, че Бог не съществува.

Прочие Докинс прави една много интересна класация за това доколко си вярващ. Пак ми се струва, че вкарва нещата в категории... Но нещата никога не са толкоз черно-бели.

Аз лично си задавам въпроса доколко голяма част от атеистите са наистина атеисти, или са скрити агностици?

[Gravity]

Не е така. Атеистите са тези, които не вярват в бог, нищо друго. Някои от тях може да са убедени, че няма бог, някой не са.

Въпроса "Вярваш ли в бог?" има само два възможни отговора. Единят е "да", тогава си вярващ. Другият е "не", тогава си атеист. Други възможости няма.

 

[Шпага]

  On 20.04.2017 г. at 12:26, vorfax said:

Всъщност бог като концепция е тъкмо идея - идеята за свръхбаща, който предначертава как да се държиш. Нещо като Държавата, но наказанията и блаженството са обещани за след смъртта.

Expand  

Каквото и да е, лично аз не мога да си представя как би протекла човешката история, ако нямаше бог /богове/ идеи за богове...  

[Last roman]

най-малкото - нямаше да е толкова истересно. Без екзотични религии, свещени войни, 'боговдъхновена' литература и изкуство, определено щеше да е скука.

[laplandetza]

  On 20.04.2017 г. at 12:58, Last roman said:

почти всеки, покрай остаряването си, решава да се презастрахова. Демек - човешко е. А и деменцията не прощава.

 

Expand  

Отново си точен Римлянино ! , почти всеки но не и Нероденият като мен

[vorfax]

  On 20.04.2017 г. at 14:20, Gravity said:

Въпроса "Вярваш ли в бог?" има само два възможни отговора. Единят е "да", тогава си вярващ. Другият е "не", тогава си атеист. Други възможости няма.

Expand  

Очевидно грешиш. Има трети отговор - "може би". Но той може да бъде изречен само от атеист. Повтарям, че атеиста може да се съмнява в наличието на Бог колкото си поиска, но ако вярващ се усъмни в наличието на бог, това автоматично го изхвърля от кръга на вярващите в Него - той става атеист.

Редактирано Април 20, 2017 от vorfax

[laplandetza]

  On 20.04.2017 г. at 16:22, vorfax said:

Очевидно грешиш. Има трети отговор - "може би". Но той може да бъде изречен само от атеист. Повтарям, че атеиста може да се съмнява в наличието на Бог колкото си поиска, но ако вярващ се усъмни в наличието на бог, това автоматично го изхвърля от кръга на вярващите в Него - той става атеист.

Expand  

Хммм, Вярваш ли в Бог, отговор, мове би, ами не знам още и пр, как смяташ, това не е ли слабост, страх или го наричате първично суеверие . Атеизъм не беше ли друго нещо, ако не е точната дума, тогава твърд Атеист, Безбожник, няма място за мистичен страх при него.

[vorfax]

  On 20.04.2017 г. at 13:58, SAlexandrov said:

Доста радикално схващане.

Expand  

Първата заповед на Господ е да нямаш други богове, а за съмнението, че и този бог съществува смяташ, че е радикално да се каже, че този човек вече не е християнин??

[*abi*]

  On 20.04.2017 г. at 12:09, vorfax said:

Това е евфимизъм за сектант, без извинение! Религията не е мода, че да се мени! Не може да твърдиш, че си християнин и да си противоречиш с Библията. Библията се приема безкритично, несъмнено и без тълкувания. Всичко останало е ерес! Ако някой говори за съвременни течения, нека е ясно, че това са съвременни секти и този някой НЕ Е християнин и не е редно да се изказва от позицията на християнин.

Просто отбелязвам.

Expand  

Деноминациите се пораждат от нови херменевтични гледни точки, което е промяна в тенденциите. Разбира се, че Библията се изучава и приема чрез тълкуванията! Екзегетично богословие.

Все едно да наречеш прим. протестантите от 16-ти в. еретици...

Движения в богословието

• Фундаменталистко богословие - буквално възприемане на Св.Писание
• Ортодоксално богословие - богословието възприето от църквата през вековете и дефинирано на вселенските църковни събори
• Консервативно богословие - историко-граматическо възприемане на Св.Писание според формата на текста
• Либерално богословие - митологично възприемане на Св.Писание. Св.Писание тук не се възприема като история, а като общозначим мит.
• Неоортодоксално богословие - Св.Писание се възприемо като нравствено и доктринално вярно, но исторически недостоверно.
• Икуменическо богословие - свързано с идеята за обединение на хр. църква и Световния съвет на църквите (по тенденция либерално)
• Евангелистко или евангелско богословие - консервативно по характер и свързано с разбирането на Библията като боговдъхновеното слово на Бог.
• Реформаторско богословие - богословие развито от личностите на Реформацията и тените последователи (Мартин Лутер, Жан Калвин, Улрих Цвингли, Джон Нокс и др.)
• Богословие на освобождението - със социално-икономическа насоченост, породено е от големите икономически неравенства в Южна Америка. Доктрините придобиват не личен а социален аспект.
• Постмодерно богословие - в което основните схващания на богословите са постмодерни
• Феминистко богословие - крайността на това движение твърди, че бог е в женски род.

На моменти имам чувството, че никак не познаваш материята, нищо че бодро се изказваш по нея

[*abi*]

  On 20.04.2017 г. at 15:32, Last roman said:

най-малкото - нямаше да е толкова истересно. Без екзотични религии, свещени войни, 'боговдъхновена' литература и изкуство, определено щеше да е скука.

Expand  

100%ва скука

[*abi*]

  On 20.04.2017 г. at 13:07, Last roman said:

да, то си зависи от гледната точка. Малко хора остават бунтари до края на дните си. Ей го, бай Докинс не се уморява да громи креационисти всякакви.

Expand  

Ще му мине меракът. Те са непобедими!

[vorfax]

  On 20.04.2017 г. at 16:52, laplandetza said:

Хммм, Вярваш ли в Бог, отговор, мове би, ами не знам още и пр, как смяташ, това не е ли слабост, страх или го наричате първично суеверие .

Expand  

Не знам как го наричате. Аз не съм вярващ и ако кажа, че се съмнявам в бог това няма да преобърне живота ми. онези, които са се посветили на Бог, ето за тях това да обърнеш света им надолу с главата.

  On 20.04.2017 г. at 16:52, laplandetza said:

Атеизъм не беше ли друго нещо, ако не е точната дума, тогава твърд Атеист, Безбожник, няма място за мистичен страх при него.

Expand  

Твърде меко дефинирате неатеиста, забелязвам тук. Атеиста може да си позволи много своеволия, но вярващ християнин може да изгуби благоразположението на своя бог за безброй провинения.

[vorfax]

  On 20.04.2017 г. at 16:55, *abi* said:

Деноминациите се пораждат от нови херменевтични гледни точки, което е промяна в тенденциите.

Expand  

Пропусна да споменеш, че тази деноминация може да се подложи на херменевтични гледни точки само ако е приложена върху литературна творба! А вярващите в Господ приемат Библията за свещена истина, а не художествена измислица.

  On 20.04.2017 г. at 16:55, *abi* said:

Разбира се, че Библията се изучава и приема чрез тълкуванията!

Expand  

Безброй са сектите, които го правят. А схоластичните напъни в миналото са родили такива недоразумения като тройния бог, за което вече писах.

[*abi*]

Доста вярващи са минали и през съмнения. Вкл. неглижиране на божествената роля в живота им. Светът не се е обръща така лековато с главата надолу. Схващането е, че  Бог е добър, търпелив и всепрощаващ....иначе въобще не би ви търпял, нали?

[*abi*]

  On 20.04.2017 г. at 17:04, vorfax said:

Пропусна да споменеш, че тази деноминация може да се подложи на херменевтични гледни точки само ако е приложена върху литературна творба! А вярващите в Господ приемат Библията за свещена истина, а не художествена измислица.

Безброй са сектите, които го правят. А схоластичните напъни в миналото са родили такива недоразумения като тройния бог, за което вече писах.

Expand  

Бъркаш секта и деноминация. Непрекъснато.

[vorfax]

  On 20.04.2017 г. at 16:55, *abi* said:

Движения в богословието

...

Expand  

Движенията може да са много. Християнството е едно.