Заблудата Атеизъм

[makebulgar]

Преди 5 минути, SAlexandrov said:

 

Май не четеш това, което пише, а четеш това, което искаш

Тук сред нас няма да намериш такива, които оспорват еволюцията. Аз поне съм убеден, че тя е категоричен и неоспорим факт.

Псевдонаучността в статиите от блога на Светослав Александров не се състои в това дали някой вярващ вярва и в Еволюционната теория, а се състои в това, че там науката се неглижира, че не била доказала тази теория, и т.н. Науката се била занимавала със естествените неща, а боговете били свъръхестествени и затова и науката нямало как да получи доказателства за тях. Това е чиста проба псевдонаука, езотерика, и манипулация.

[*abi*]

Just now, vorfax said:

А ти на какво ниво смяташ, че вярващите познават Библията? Какъв брой от вярващите в България ходят на църква или изобщо са чели Библията? За съжаление единствените, които познавам като специалисти на Библията, са сектанти (много свестни хора, иначе, харесвам ги, като изключа това, че се възползват материално от последователите им), които си позволяват да я тълкуват и изопачават.

Вярващите, които познавам са почти богослови.

Някъде в началото на този разговор бе много добре споменато - от вярващи до вярващи - цяла пропаст. Аз също познава крайни наивитети ни най-малко запознати с дълбочината на текстовете и възможностите на тълкуванията им.

Как прецени, че я "изопачават"?

[vorfax]

Преди 1 минута, *abi* said:

Освен това Е не изключва "създател". Не изключва възможността първичният бульон да е "нарочна" смес от зададени/предвидими чрез Природните закони параметри.

Най ми е любимо това обяснение на всичко сложно и непонятно. Нали е всемогъщ, какъв бульон, какви 5 лв. Докато си го помисли и трябва да е направил 1 млрд. свята като нашия. Нямам обяснение за какво се е мъчил с дни, пък и накрая защо е почивал, след като не може да се умори.

[vorfax]

Just now, *abi* said:

Как прецени, че я "изопачават"?

Говоря за 50-сятници и дъновисти. Най-малкото преражданията не са част от християнското учение.

[SAlexandrov]

Преди 1 минута, makebulgar said:

Псевдонаучността в статиите от блога на Светослав Александров не се състои в това дали някой вярващ вярва и в Еволюционната теория, а се състои в това, че там науката се неглижира, че не била доказала тази теория, и т.н. Науката се била занимавала със естествените неща, а боговете били свъръхестествени и затова и науката нямало как да получи доказателства за тях. Това е чиста проба псевдонаука, езотерика, и манипулация.

 

Не, това е обективен факт. Това, че не разбираш от философия на науката, не прави различните тълкувания относно това какво може да обясни науката и какво не съответно псевдонаука.

Ако си на мнение, че науката може да даде обяснение за ВСИЧКО в света - това вече Е псевдонаука. Защото подобно твърдение, естествено, не подлежи на емпирично доказване. Това си е своеобразен вид идеология - сциентизъм.

[*abi*]

Преди 2 минути, makebulgar said:

Псевдонаучността в статиите от блога на Светослав Александров не се състои в това дали някой вярващ вярва и в Еволюционната теория, а се състои в това, че там науката се неглижира, че не била доказала тази теория, и т.н. Науката се била занимавала със естествените неща, а боговете били свъръхестествени и затова и науката нямало как да получи доказателства за тях. Това е чиста проба псевдонаука, езотерика, и манипулация.

Намирам статиите за доста интересни.

Поставени са въпроси, които нямат единен отговор, не са напълно изследвани и са много трудни за изследване. Съответно оставят място и за друга алтернатива.

 

Например: " Но заради ей такива подобни случки ми се чини, че алтернативната идея, която конкурира материалистичната, не е за изхвърляне – мозъкът сам по себе си не поражда съзнание. Той е негов приемник." Звучи езотерично, но квантовата биология потвърждава в някакъв смисъл казаното. 

[makebulgar]

Преди 2 минути, *abi* said:

Твърдението е вярно. Битката не е напълно спечелена иначе нямаше да има Креационисти  

Освен това Е не изключва "създател". Не изключва възможността първичният бульон да е "нарочна" смес от зададени/предвидими чрез Природните закони параметри.

Няма такава битка вече от научна гледна точка. Иначе креационистите и вярващите до края на света ще викат и крещят че битката все още не е загубена. Иначе няма да са вярващи. Ако има някаква битка, то тя се състои в това да бъдат вразумени вярващите в фикции, богове, вампири, божии чудеса, и проч. Връзумяването трябва да стане или с широкоспектърна доза образование, или със диктаторска забрана на религиите. Няма как някакъв микробиолог, бил той и доктор, да бъде авторитет по теми касаещи историята, религиите, историята на религиите и други подобни, още повече, когато прави това с цел да доказва съществуването на богове. Целта оправдава средствата, и обикновенно науката много лесно разкрива и целта и средствата на подобни псевдоучени. 

[vorfax]

Аз съм изцяло съгласен с мненията на makebulgar, но по никакъв начин не се отнасям с пренебрежение към религиозните хора. Нямам и намерение да им променям възгледите, те не ми пречат, даже съм доволен, ако ги правят щастливи. И като пиша тук не искам да изкарам вярващите прости и неуки, а да разбера вътрешната им мотивация да изберат нещо ирационално. Примерно попитах, ако някой е свидетел на един абсурд, как това е мотивация да повярва във върволица от няколко стотин абсурда? И ако получа отговор, вероятно ще мога да разбера какво става в умовете на вярващите.

[*abi*]

Преди 2 минути, vorfax said:

Говоря за 50-сятници и дъновисти. Най-малкото преражданията не са част от християнското учение.

Дъновистите са саморазвил се клон, доста далеч от херменевтиката в сериозните богословски школи (там нещата наистина са за ниско културни любители). Бибилята сама по себе си, не е виновна за тяхната насоченост. Или както казва "Гяволът чел Евангелието"...

[vorfax]

Преди 2 минути, *abi* said:

Например: " Но заради ей такива подобни случки ми се чини, че алтернативната идея, която конкурира материалистичната, не е за изхвърляне – мозъкът сам по себе си не поражда съзнание. Той е негов приемник." Звучи езотерично, но квантовата биология потвърждава в някакъв смисъл казаното. 

Ти намираш смисъл в това, защото си вече предубедена. Твоята вяра те кара да мислиш, че има душа и оттам нататък ти впрягаш това знание където можеш. Това е като да имаш игла и конци. Рано или късно ще вденеш едното в другото.

[vorfax]

*abi*, чела ли си "Забавна Библия" на Лео Таксил. Интересно ми е дали специалистите по Библията са "тесни" специалисти.

[SAlexandrov]

Преди 1 минута, vorfax said:

Ти намираш смисъл в това, защото си вече предубедена. Твоята вяра те кара да мислиш, че има душа и оттам нататък ти впрягаш това знание където можеш. Това е като да имаш игла и конци. Рано или късно ще вденеш едното в другото.

 

Също както ти си предубеден, че няма душа и няма богове Независимо дали си атеист или си вярващ, няма значение - човек избира в какво да вярва на напълно емоционален принцип - което се потвърждава от невронауката.

Ето защо и подобни "форумни спорове" (а и спорове на живо) нямат никакво значение. Никой няма да убеди другия. Просто са едно хубаво упражнение по ораторстване, толкоз.

[*abi*]

Преди 2 минути, makebulgar said:

Няма такава битка вече от научна гледна точка. Иначе креационистите и вярващите до края на света ще викат и крещят че битката все още не е загубена. Иначе няма да са вярващи. Ако има някаква битка, то тя се състои в това да бъдат вразумени вярващите в фикции, богове, вампири, божии чудеса, и проч. Връзумяването трябва да стане или с широкоспектърна доза образование, или със диктаторска забрана на религиите. Няма как някакъв микробиолог, бил той и доктор, да бъде авторитет по теми касаещи историята, религиите, историята на религиите и други подобни, още повече, когато прави това с цел да доказва съществуването на богове. Целта оправдава средствата, и обикновенно науката много лесно разкрива и целта и средствата на подобни псевдоучени. 

Вадиш от контекста. Изключително ясно се е изразил - битка има и тя не е напълно спечелена. Ето го целия цитат: Второ, идва времето на Чарлз Дарвин през 19-ти век и еволюционната теория. Тази втора война все още не е спечелена от науката. Макар че се срещат много сериозни богослови, които утвърждават, че няма конфликт между еволюцията и християнството, опозицията в днешно време е много силна, особено в САЩ.

Докато има 5000-ни Креационисти - битка ще се води. Освен това повтарям - Е не изключва параметрите на бульона да са "зададени" чрез Природните закони/Възможностите на Вселената

[*abi*]

Преди 3 минути, vorfax said:

Ти намираш смисъл в това, защото си вече предубедена. Твоята вяра те кара да мислиш, че има душа и оттам нататък ти впрягаш това знание където можеш. Това е като да имаш игла и конци. Рано или късно ще вденеш едното в другото.

Не е точно така.

И моите наблюдения показват и "приемственост". Впрочем Е е именно приемственост. Няма приемственост - няма Е.

[SAlexandrov]

*abi*  разбра точно какво съм се опитвал да кажа в блога А makebulgar, разбира се, продължава да извежда твърдения от неговата философска предизпозиция, в която емоционално вярва.

[makebulgar]

Преди 6 минути, SAlexandrov said:

 

Ако си на мнение, че науката може да даде обяснение за ВСИЧКО в света - това вече Е псевдонаука. Защото подобно твърдение, естествено, не подлежи на емпирично доказване. Това си е своеобразен вид идеология - сциентизъм.

Науката, разбира се че няма отговори за всичко, но целите са и да ги търси. Сигурното е че науката вече е дала отговори на много неща, и едно от тях са боговете. Науката е доказала, че няма Мардук, че Юпитер не е бог, че Сатурн е газова планета, а не бог, че Слънето не е бог, и т.н. Тоест боговете са измислици на хората... опити да представят по разбираем за тях начин заобиколния свят. Всички останали опити за доказване на съществуването на богове са излишни.

[*abi*]

Преди 2 минути, vorfax said:

*abi*, чела ли си "Забавна Библия" на Лео Таксил. Интересно ми е дали специалистите по Библията са "тесни" специалисти.

Не съм. Не мога всичко да прочета

 

До утре! Много приятен (за мен) разговор се заформи.

[vorfax]

Just now, SAlexandrov said:

 

Също както ти си предубеден, че няма душа и няма богове Независимо дали си атеист или си вярващ, няма значение - човек избира в какво да вярва на напълно емоционален принцип - което се потвърждава от невронауката.

Напротив, вярвам в богове. Смятам, че хората са богове. Те могат да отнемат и създават живот, да наказват и да възнаграждават.

Ако вярата е въпрос на вкус, избор на емоционален принцип, тогава защо се нарича вяра, а не мода?

[SAlexandrov]

Just now, makebulgar said:

Науката, разбира се че няма отговори за всичко, но целите са и да ги търси. Сигурното е че науката вече е дала отговори на много неща, и едно от тях са боговете. Науката е доказала, че няма Мардук, че Юпитер не е бог, че Сатурн е газова планета, а не бог, че Слънето не е бог, и т.н. Тоест боговете са измислици на хората... опити да представят по разбираем за тях начин заобиколния свят. Всички останали опити за доказване на съществуването на богове са излишни.

Сега ако разбереш каква е разликата между боговете, които изброяваш, и YHWH, може би ще схванеш каква е и основната идея...

[vorfax]

Преди 3 минути, *abi* said:

Не съм. Не мога всичко да прочета

Не, че нещо, ама... знаех си

лека

Редактирано Април 9, 2017 от vorfax

[*abi*]

Just now, makebulgar said:

Науката, разбира се че няма отговори за всичко, но целите са и да ги търси. Сигурното е че науката вече е дала отговори на много неща, и едно от тях са боговете. Науката е доказала, че няма Мардук, че Юпитер не е бог, че Сатурн е газова планета, а не бог, че Слънето не е бог, и т.н. Тоест боговете са измислици на хората... опити да представят по разбираем за тях начин заобиколния свят. Всички останали опити за доказване на съществуването на богове са излишни.

"Боговете" са това, което ние инстинктивно усещаме, че везимодейства по някакъв начин и сме се опитали да си обясним какво е то. Преди хххх0000 години сме си го обяснявали с Мардук, набедили сме Юпитер, днес го търсим чрез квантовата биология. Бог е просто една дума-понятие, за нещо, което не познаваме добре, но усещаме, че и него го има "в този свят". Най-простичко казано - някаква фундаментална взаимовръзка, от която ние сме важна част (имаме Съзнание). Не е тук, не е там, но ще го спипаме рано или късно. Освен това То се разкрива чат-пат

Лека!

[SAlexandrov]

Нима в този форум има хора, които са прочели всичко и знаят цялото познание на света? Да взема да ги питам за смисъла на живота, Вселената и всичко останало... и се надявам отговорът да не е 42

[makebulgar]

Преди 12 минути, *abi* said:

Вадиш от контекста. Изключително ясно се е изразил - битка има и тя не е напълно спечелена. Ето го целия цитат: Второ, идва времето на Чарлз Дарвин през 19-ти век и еволюционната теория. Тази втора война все още не е спечелена от науката. Макар че се срещат много сериозни богослови, които утвърждават, че няма конфликт между еволюцията и християнството, опозицията в днешно време е много силна, особено в САЩ.

Докато има 5000-ни Креационисти - битка ще се води. Освен това повтарям - Е не изключва параметрите на бульона да са "зададени" чрез Природните закони/Възможностите на Вселената

Аби, в цитата се твърди, че науката все още не е спечелила войната, но за науката такава война няма. Просто няма такава война и на никой истински учен не му пука какви глупости приказват креационисти и други вярващи. Науката си работи с факти и доказателства и от научна гледна точка еволюционната теория е напълно доказана. Тук няма място за спорове, за креационистки войни и прочее. Точката е поставена. Няма война. Има само нелепи опити на вярвящи да оборват науката. 

Редактирано Април 9, 2017 от makebulgar

[makebulgar]

Преди 5 минути, SAlexandrov said:

Сега ако разбереш каква е разликата между боговете, които изброяваш, и YHWH, може би ще схванеш каква е и основната идея...

Йехова е поредния измислен герой!

[vorfax]

Преди 4 минути, vorfax said:

Ако вярата е въпрос на вкус, избор на емоционален принцип, тогава защо се нарича вяра, а не мода?

У дъновистите наблюдавах една особена арогантност, нещо от рода, че всичките са преродени от самия Цезар, Клеопатра и все герои от холивудски продукции. За тях бих пригодил това степенуване: мода, висша мода, дъновизъм.