Заблудата Атеизъм

[vorfax]

Преди 12 часа, sirius said:

ЗАЩО разума и емоциите са различни неща В САМИТЕ НАС.

Химичен дисбаланс.

 

Преди 3 часа, *abi* said:

ПС€ Например тривиалното, вече баналното "сещане" (или сън) за някого, за когото не сме се сещали от години и почти веднага последвалата среща с лицето - няма нужда да бъде измишльотина или фантазия.

Имаше една статия преди амнайсет години, в която се посочваше, че човек средно на ден има към 200 000 мисли. Като приведем теорията за вероятностите, много е възможно да се случи "невероятно" съвпадение. И на мен ми се случи нещо, което няма да забравя: помислих си за една песен и след секунди я пуснаха по радиото. Обаче вижте какъв е механизмът: причината да помня това е съвпадението, а за онези 199 999 мисли, които не са съвпаднали с нещо от реалността даже не помня какви са били. Това е в основата на суеверията. Отрицанието на чудесата, което е тривиалния живот, не прави впечатление, но когато двама души се съберат уволнени след видяна черна котка, те опищяват целия свят. И когато, с наученото суеверие, някой открие потвърждение, той ще твърди горещо, че това доказва суеверието като факт.

ПП: Как па веднъж не ми се случи да сънувам някой, с който ще се срещна и да нямам среща?

[sirius]

Да, не се изразих съвсем добре.

Както тялото реагира на гравитацията. И ако разглеждаме галактически мащаби, то излиза че тялото като маса взаимодейства със земята, слънцето и в крайна сметка с галактическия център на масите. Така и центровете мисъл, его и интелект си имат своите галактически еквиваленти. Това са различни "области" или светове, които също както при човека са свързани. Както мисълта и ръката са съвсем различни неща (и то реални) и ние сме това Общо нещо, което ги свързва, така и "галактическите центрове на съзнание" са свързани в нещото, което някои наричат космически разум. Във ведите е описано (по различен начин) като Брахман. И не само във ведите всъщност. А символа през хилядолетията е око или очи - все още се срещат тези символи, но връзката между символа и същноста е леко "износена".

Кое е секта и кое не е е въпрос на етикет, който някой слага. Обикновено институция слага етикети. Аз предпочитам сам да си слагам етикетите
Ако искам да науча физиката, отивам да се уча от познаващите физиката. Ако искам да се науча да летя на параплан, отивам да се уча при някой, който познава (знае, разбира и има опит) летенето с параплан.

Както кава един познат, "не слушам никой вече - и сам достатъчно се заблуждавам". Но все пак прибягвам до услуги  

[vorfax]

Преди 2 часа, sirius said:

Ума на човек се състои от три центъра - мисъл, его и интелект.

В това няма наука, та е хубаво да уточняваш за коя религия се отнася.

[sirius]

Ворфи, какво значение има в кой кашон ще го сложиш? То или е за теб или не е.

Човеци ли има тук или само учени

 

[vorfax]

Важно е да се уточни, защото когато изхождаш от позиция, която не се подкрепя от науката, християнството, будизма, исляма, това прави разбирането по-трудно.

А доколко съм човек е друг въпрос

[vorfax]

On 9.04.2017 г. at 22:24, SAlexandrov said:

https://svetlyoalexandrov.wordpress.com/2016/09/21/consciousness-soul-neuroscience-christianity/

Като изключим глупостите, че еволюционната теория не била доказана, а невронауката не описва мозъчната дейност (казвам глупости, защото няма аргументи в подкрепа на тези брътвежи), в статията са дадени всички отговори, които грамотен човек би трябвало да знае:
 

Цитирай

... няма такова нещо като „душа“, че всичко, което наричаме духовно, може да се обясни изцяло от биохимични и биофизични процеси в нашия мозък.
Науката открива, че активността на мозъка и активността на разума са изключително тясно свързани. Невроучените твърдят, че знаят много добре кои части на церебралния кортекс са отговорни за паметта, зрителното възприятие, емоциите, езиковия усет. Но това, което е още по-сериозно, е че в случай на определено мозъчно увреждане, учените много ясно могат да предскажат точно кои умствени способности на човек ще бъдат увредени. Именно поради тази тясна връзка между мозъка и ума много учени са започнали да приемат схващането, че няма такова нещо като „нематериална душа“. Раждаш се, живееш и когато умреш и мозъкът ти си замине, ти също така изчезваш, при това завинаги. А какво усещаш? Нищо, защото нямаш с какво да усещаш.

Всъщност очевидното е сложено в статията само за да бъде подведен читателя, че всъщност това не е така. Един вид изпреварване с една крачка, разчитащо на невежество. И когато някой обяснява защо има бог привеждайки за това върволица от логически грешки, това ми напомня, че тази религия може да бъде "разбрана" само от прости овце. И не ме кара "да си отворя очите", както се случва с хората с умствен дефицит открили от раз отговори за всичкото си незнание. Затова, за да не правите лошо име на религиите, не ползвайте изречения като това:
 

Цитирай

Има само един-единствен труден проблем във връзка със съзнанието – защо, за Бога, всички тези сложни мозъчни процеси се усещат като нещо, което идва изотвътре?

 

[vorfax]

Преди 6 часа, vorfax said:

Хората са социални същества и имат нужда от комуникация.

Ха, още едно съвпадение: бог се обажда обикновено на останали в уединение - я ти пустиня, те ти Синай.

[Малоум 2]

Преди 8 часа, *abi* said:

Обяснил си структурата на главите ни - кухина в твърдината, пълна с една каша в която се извършват мисловни/информационни процеси. Материалният съдържател на тези мисли се явява мозъкът - той ги поризвежда, той пази приетата, обработената вкл. генерираната информация.

Тук обаче бяха посочени някакви други мощни "центрове" съдържащи/генериращи съзнателен/информационен поток, с които вероятно комуникираме.

На пръв прочит за това, което пиша - може да изглежда като отклонение от темата, ама наистина за разбиране на начините на мислене със съответно човешко поведение - трябва да се изучи: като как мисли мозъкът?!. Защото, чрез него, чрез преработеното в него "виждаме" абстрактни образи, знаем, че не са 1:1 с действителните обекти и ... така, опознаваме обективната действителност, и ако си  обясним "механизма" ... "чуденките" може да станат по-малко-, а чудесата - ще изчезнат като аргумент при дискусии. За забавления - стават.

Съзнанието е отношение, а не отражение, а отношение - значи ДРОБ - матмодел. Златното правило на математиката - не се дели на нула - важи и за работата на мозъка: Търси, търси ... съ-отнасяне на случка-абстрастен образ, КЪМ памет от подсъзнанието за подобно ... ама там - памет няма!!! Започва да дели на нула за ... резултат (за егото) и ... фантасмагориите са налице - все неверни резултати в мисленето... Грешки - колкото си искаме... Моралът казва - признат грях, половин грях. Значи - има някакво успокоение в мисленето, щото - наистина не знаем всичко... Пък и самата истина е конкретна, не е абсолютна.

(Имаше тема, в която уж бяхме изяснили, че СЛУЧАЙНОСТИ в Природата - няма!.. Има квантова детерминираност и детерминираност в средните мащаби на ЕМПолета, в които живее - "виждайки", човек. Поради липса на бързина в обработка на информацията - само до изменения с 12 Hz при "има-няма" светлина - човек не вижда и не може да съобразява "скоростно" за ставащото и така пропуска множество междинни, съпъстсващи крайният резултат, събития, които довеждат до "случване на нещо")

Така че - върху нас "падат" множество вълни и фотони -трептения- изменения от околна среда. За част от тях - имаме развити, еволюционно, сетива, работещи с Обратна Връзка - (ОВ -да избягаме от дзверо), но и именно заради това, с ограничена бързина - като не се усложнява обработката на падащата информация (съдържа се във фотоните и фононите -на полетата) . Ако малко се надскочи сетивността и бързината - прегрява мозъчната субстанция ... демек - до тук. Не сме с подходящи възможности за "микроскопи, рентгеноскопи и телескопи" за директни наблюдения на ситно и бързо случващи се процеси.

...

[Incorrectus]

Преди 34 минути, vorfax said:

Цитирай

Има само един-единствен труден проблем във връзка със съзнанието – защо, за Бога, всички тези сложни мозъчни процеси се усещат като нещо, което идва изотвътре?

 

Наистина, това не е вярно. Който го е писал не си е направил труд за елементарна интроспекция. Доколкото наблюдаващият Аз е субектът на всички подлежащи на възприятие явления, дотолкова нищо, което той възприема, не идва и не може да идва изотвътре, а идва единствено изотвън. Мислите и те изотвън ни връхлитат, и не може да си ги поръчваме когато и както ни се иска.

[makebulgar]

Преди 8 часа, sirius said:

Ама Аби ... много ме кефи как ги формулираш нещата

И то си е така както си го написала. Науката е манифестация (проявление) на мисълта, която пък работи чрез досега с материалното. Това задава и тавана на науката - сферата, областа на валидност - материалното. Науката не може да се изказва извън нейната сфера на "валидност". Както не може с рулетката да мерим вероятност. 

Цитираното направо си означава: няма наука, която да се занимава с ненаука. Ами така си е. Ненауката е сфера от по-висок порядък, там науката е "частен случай".

Забравих да спомена една друга ограниченост на науката. Върховите постижения винаги са извън науката, извън учебниците. Не всеки учил физика и математика може да открие нещо от ранга на относителната теория на Айнщайн. Изучаването на литература не води до произведения от ранга на Шекспир или Пушкин. Няма наука, която гарантирано да ни направи способни да качим К2. Какво да кажем за известни пълководци и политици.

Аби ги формулира грешно нещата. Не само че има науки които могат да опишат и формулират така наречените неслучайни случайности, но и вече са го направили. Въпросът е че формулировката не е интересна за подобни хора които се впечатляват от тези неща.

Науката не е частен случай на някакво нещо което е ненаука, и което е от по-висок порядък. Науката е просто набор от методи или средства чрез които се описва и изследва всичко, като това всичко включва всичко възможно, в това число и нематериалното. И в науката има някои дялове като психологията и други, които изследват нематериалното като всяко друго нещо. И тази наука е дала отговори на много въпроси и именно тя отговаря на това защо хората вярват в разни неща, защо действат по определен начин и т.н. Да се твърди, че има нещо което не може да бъде изследвано чрез научни методи и средства е много нелепо и слабо мнение, което може да изкаже само пълен невежа в науката.

Следващото твърдение, че върховите постижения винаги били извън науката също е напълно несъстоятелно. Върховите постижения обикновенно се постигат от учени които могат да концентрират цялото си внимание и време върху определен проблем, а така наречените случайни открития, обикновено  се случват в научни лаборатории. Ако човек отдели достатъчно време за изучаването на една наука, била тя физика или литература, в крайна сметка след 40-50 години може и да напише нещо велико като Шекспир, или да измисли нова физична теория обхващаща всичко. Нищо не е невъзможно. А Айнщайн е казал че гениалността му идва от способността му да концентрира върху даден проблем цялото си внимание и знания. 

[SAlexandrov]

Преди 19 часа, makebulgar said:

Науката няма нужда да доказва съществуването или несъщесвуването на Бог. Науката е досазала несъстоятелността на всички книги, митове и легенди, които са писани и разказвани за всякакви богове от рода на Йехова, Мардук, Юпитер, Сатурн, Зевс, Нептун, Вулкан, Озирис и други такива. Тъй като разказите за тях и привежданите доказателства за съществуването им са недостоверни, то е излишно човек да се занимава с доказване на несъществуване. 

 

Това, че правиш такова абсурдно твърдение ме кара да се замислям дали наистина познаваш добре историята на религиите. Аргументът ти може би щеше да има смисъл преди 100-тина или 150 години, когато тепърва бяха открили Енума Елиш, вавилонския мит, и мнозина се замислиха защо има сходства между него и Библията. Но за 100 години и науката се разви, и както и богословието, и цялата ти теза да сравняваш Йехова с Мардук, Юпитер, Сатурн, Зевс и Озирис рухва... 

Последващите открития в областта на шумерските, ханааските, вавилонските култури доведоха до това много изследователи да заключат, че тези култури не са имали пряко влияние върху Библията и най-вече Битие.

Това не значи, че не е имало никакви сходства. Напротив - всеки с разсъдъка си знае много добре, че израелските жители не са живеели затворени в пещера, комуникирали са с останалите култури, имали са сходства в космологичното разбиране за света... Дотук добре.

Но давам конкретиката.

Основната разлика между Йехова (или по-точно да казваме Яхве или дори YHWH) и останалите божества е, че всички останали митове (без Библията) са теогонично ориентирани. Теогонията представлява генезисът на боговете, тяхната поява и възникване от първичната материя. Тези богове са, най-просто казано, най-обикновена деификация на природата и на нейните сили.

Библията разкрива точно обратното. Тя разказва, че Бог е първичният, докато Вселената, материята, разумът и всичко останали неща са вторични. Библейската история е напълно противоположна както на древния политеизъм, така и на светския материализъм. В библейската история е далеч по-важна дори не космогонията (произхода на физическия свят), колкото е важна функционалната онтология - а именно какво представлява човекът и какво е неговото място в света и в отношението с Бог. 

Но това, което е най-шокиращо и изцяло ново, сравнявайки Битие с останалите митове, е че липсва всякаква деификация на звездите, Луната и планетите. В гръцката митология например Нукта е богинята на нощта, Слънцето е Хелиос, а Селена е Луната. Нищо подобно няма в Библията. Библията споменава създаването на Луната и звездите като част от физическия свят. Няма никакъв намек за каквото и да е тяхно обожествяване. Сътворението е такова, каквото е, и няма никаква теогонична мелодрама, характерна за останалите митове. Библията разкрива и нещо друго - че физическият, видимият свят, не представлява просто еманация на божествената същност. Материалният свят е създаден от нищото, а не от субстанцията на Бог.

Еми такъв бог, който стои извън видимия, материалния свят, е недостъпен за ограничената от методологически материализъм наука и не подлежи доказване на неговото съществуване с научни доказателства.

Библейската история е изключително интересна. Тя разкрива един изцяло нов бог, различен от другите богове, бог, който е грандиозен създател на всичко останало и поради това неговата същност не може да се впише в създаден от човешки ръце глинен съд - това е буквално цялата история на древен Израел, каквато е разказана в Библията. Бог е единен, несътворен (т.е. не може да се зададе въпросът "кой е създал създателят") - и това е идея, която е била изключително чужда на цели поколения.

 

[makebulgar]

Преди 10 часа, *abi* said:

Не е "виновен" Юнг, че по този въпрос не се работи. Точно обратното - той и сътрудниците му се обръщат за съдействие към физици и математици, споделяйки наблюдаваното и търсейки отговори. Юно е наясно, че отива в сфера извън професионалните си възможности. Тезите им са отхвърлени като неприоритетни (забележи, не като несъстоятелни, а неприоритетни) и хипотезата развита от него остава само на хартия във вида, в който сме запознати с нея. В същото време неслучайните случайности продължават да се случват, и чакат своя отговор

Аби, няма смисъл човек или пък цели науки да си губят времето да обясняват нещо до което може всеки да достигне като заключение след 5 минути расъждения. Разбира се човек трябва да познава разни теории и науки, като логика, теория на вероятностите, теория на хаоса, статистика и други подобни, които обикновенно или са много скучни, или са много сложни. Тези науки не са забавни и успокояващи и човек е по-лесно да не ги използва, а му е по-лесно да вярва в чудеса.

Така наречените неслучайни случайности не са никакви неслучайни неща, а са съвсем случайни неща, случили се в подходящия момент. Всеки сам може да си направи мисловен експеримент и чрез логиката да достигне до този извод. Примерно през нощта човек може да сънува 10 души, част от които са му близки, част от тях може да са му далечни познати, а друга част може да са му някакви напълно непознати за които е чувал или които е виждал. През деня този същия човек може да срещне примерно 200 души, част от които са му близки, част от тях може да са му далечни познати, друга част може да са му някакви напълно непознати за които е чувал или които е виждал, и част от хората които ще срещне ще са хора които нито е виждал, нито е чувал за тях. От тук насетне чрез науката могат да се сметнат вероятностите човека да сънува един човек и да го срещне през деня. Вероятността човека да сънува хора които не познава и за които нищо не знае е нулева, като през деня той едва ли ще забележи тези хора, тъй като човешкия мозък е устроен така, че да игнорира и забравя онова което види, но не му е важно. От тук насетне вероятностите човека да сънува и след това да срещне съответния човек нарастват със степента с която той ги познава, като най-вероятно е да сънува и срещне най-близките си, тъй като те са най-навътре в спомените му, и тъй като са му най-близки явно се среща с тях по-често. Вероятностите разбирасе са много ниски във всички случаи, тъй като обикновенно въпросните "неслучайни" случайности зависят от повече фактори. Съответно те ще се случват много по-рядко, и ще изненадват човек. Те обаче не са чудеса създадени от някаква висша сила, а са прости случайности случили се в подходящото време.

Същата е работата със печелещите милиони от тотото. Те печелят не защото се случва чудо и числата им съвпадат със изтеглените, а защото просто случайно са съвпаднали. За обикновенния човек подобно съвпадение може да изглежда като чудо, но за науката то си има формула за изчисление на вероятностите.

Редактирано Април 12, 2017 от makebulgar

[makebulgar]

Преди 56 минути, SAlexandrov said:

Тя разказва, че Бог е първичният, докато Вселената, материята, разумът и всичко останали неща са вторични. Библейската история е напълно противоположна както на древния политеизъм, така и на светския материализъм. В библейската история е далеч по-важна дори не космогонията (произхода на физическия свят), колкото е важна функционалната онтология - а именно какво представлява човекът и какво е неговото място в света и в отношението с Бог.

Това, че "тя разказва" не е достатъчно като доказателство за съществуването на Йехова. Нужни са факти и доказателства, а не разкази от хора в книги. 

Редактирано Април 12, 2017 от makebulgar

[makebulgar]

Преди 29 минути, SAlexandrov said:

Еми такъв бог, който стои извън видимия, материалния свят, е недостъпен за ограничената от методологически материализъм наука и не подлежи доказване на неговото съществуване с научни доказателства.

Щом нещо стои и съществува, то за него могат да бъдат намерени факти и доказателства. Дори и то да не е материално за него също могат да се открият факти и доказателства. Затова и са измислени мисловните експерименти. Примерно щом в Библията се твърди, че Моисей бил получил заповедите от въпросният Бог, то следователно той го е видял, чул, усетил или пък е комуникирал с него по друг начин. Тази комуникация съответно ако е истина то тя може да се измери, и съществуването на въпросния Бог да се докаже. За съжаление обаче досега няма измерени подобни божии думи, звукове, и други неща, и съответно трябва да вярваме сляпо на думите на Моисей. Хората доколкото са материални същества комуникират със околния свят чрез материалните си органи като очи, уши, вкус, кожа и други, и съответно не е доказано че хората могат да комуникират със нематериални неща. Хората могат да разменят мисли и идеи, които са нематериални, но напрактика те описват материалния свят, и се предават чрез материалния свят под формата на звукови вълни, под формата на отразена светлина възприета от очите или под други форми. Тъй че няма нищо нематериално около човека, и дори и мислите са материални и са изградени от определени конфигурации от електрически импулси в мозъка. Тези електрически импулси представляват електрони, които също са част от материята.

Изводът, е че нематериалното е просто грешно интерпретирана представа за част от материалния свят. Фикция е, и зад нея стои материялния свят, фикция, която не може да съществува без материалния свят.

 

Редактирано Април 12, 2017 от makebulgar

[Incorrectus]

Преди 22 минути, SAlexandrov said:

Еми такъв бог, който стои извън видимия, материалния свят, е недостъпен за ограничената от методологически материализъм наука и не подлежи доказване на неговото съществуване с научни доказателства.

Искате да кажете, че нещо, което не може да бъде доказано от учения свят, въпреки това трябва да се счита за съществуващо, защото за него се произнася лековерно явно неученият свят?! Много странно твърдение.

Българската наука в един период може да е била ограничена от споменатото, но световната наука поне от 18 век насам не е ограничена от нищо. Съществуващото извън видимия свят е недоказуемо по подразбиране. Нали е извън "видимото" във всякакъв смисъл. Кой тогава има лековерието да се произнася за такова нещо, пък други да му вярват?!

[vorfax]

Преди 1 час, Малоум 2 said:

На пръв прочит за това, което пиша - може да изглежда като отклонение от темата...

Наистина не е ясно. Разясни.

Преди 1 час, Малоум 2 said:

Златното правило на математиката - не се дели на нула...

Няма такова правило. Делението с нула дава безкрайност. Някак е интуитивно ясно - когато разделиш на съвсем малки части получаваш огромно число.

Преди 1 час, Малоум 2 said:

Така че - върху нас "падат" множество вълни и фотони -трептения- изменения от околна среда. За част от тях - имаме развити, еволюционно, сетива...

Тъй де, не е лъжа, но какво точно доказваш?

[SAlexandrov]

Преди 35 минути, Incorrectus said:

Искате да кажете, че нещо, което не може да бъде доказано от учения свят, въпреки това трябва да се счита за съществуващо, защото за него се произнася лековерно явно неученият свят?! Много странно твърдение.

 

Има твърде много вярващи учени, които смятат, че предоставените доказателства за възкресение са достатъчни.

[vorfax]

Преди 1 час, SAlexandrov said:

Последващите открития в областта на шумерските, ханааските, вавилонските култури доведоха до това много изследователи да заключат, че тези култури не са имали пряко влияние върху Библията и най-вече Битие.

... израелските жители не са живеели затворени в пещера, комуникирали са с останалите култури...

И как са го доказали тогава, че няма обмен на приказки, идеи, знание, религия?

Казваш, че има различия. Какво доказва това? Нищо. Ще обясня защо.

Нещо, което се подминава е в какъв свят са излюпени тези религии. Ако беше в наши дни, при наличието на доктори и интернет, те щяха да претърпят пълен крах. Но какви са били условията, които са направили историята за магьосник, който е възкръснал Божи син? Първо, нека е ясно, че по това време е било бъкано от самозванци шарлатани, божи синове и прочие. Гъч! Населението е необразовано и просто. На него му се продават бѝлета за повишаване на либидото, за изцеряване от чума, магия за влюбване, кости от светци на килограм и т.н. Христос, ако приемем, че е съществувал, съвсем не е единствения, който проповядва и който е следван подире му от последователи. Не е единствения оратор, който се изхранва с невероятни разкази, обещания за отвъден свят, легенди за чудеса и т.н. Гениалното и новаторското, което този оратор възприема, е да се обърне към многолюдната бедна прослойка, вместо да цица от богатите.

ХРИСТИЯНСТВОТО - СТАРА ПЕСЕН НА НОВ ГЛАС

SAlexandrov, ти твърдиш, че няма копиране между религиите. Нека проверим това:

Слънчевия бог Хор на Египет има враг наречен Сет. Метафорично, всяка сутрин те влизат в битка, битка между тъмнината и светлината, Бог срещу Злото. Хор бил роден на 25-ти декември, от девицата Изида Мери. Неговото раждане е съпроводено от звезда на Изток, която кара трима крале да я следват, за да се поклонят на новородения спасител. На 12 години, бил учител на заблудени деца. На 30 бил покръстен от лице познато като Анап и така започва мисията си на духовен водач. Хор имал 12 ученика/последователи/, които пътували с него, свидетели на чудеса като излекуване на болни, или ходене по вода. Хор е бил познат под много имена като "Истината", "Светлината" "Богопомазан Син", "Божий Пастир", "Божи Агнец" и много други. След като бил предаден от Тифон, Хор бил разпънат, погребан и след три дни възкръснал.

Атис от Фригия, роден от девица Нана на 25-ти декеври. Разпънат, положен в гроб и след три дни възкръснал.

Кришна от Индия, роден от девица Деваки и звезда на изток възвестява идването му. Върши чудеса със своите ученици и след смъртта си възкръсва.

Дионис от Гърция, роден от девица на 25-ти декември, бил пътуващ учител, който вършел чудеса като превръщане на вода във вино. Бил наричан "Кралят на кралете", "Алфа-та и Омега-та" и мн. др. И след смъртта си възкръсва.

Митра от Персия, роден от девица на 25-ти декеври. Има 12 последователи и върши чудеса. След смъртта си е погребан, а след три дни възкръсва. Също е наричан "Истината", "Светлината" и много други.

Исус Христос бил роден от /девица/Дева Мария на 25-ти декември във Витлеем. Раждането му било известено от звезда на Изток, която била следвана от трима крале, за да открият и се поклонят на новия месия. На 12 години бил дете-учител, а на 30 бил покръстен от Йоан Кръстител. Така става духовен водач. Исус има 12 последователи, които пътуват с него, върши чудеса, като лекуване на болни, ходи по вода, съживява мъртви. Познат е още като "Кралят на кралете", "Синът Божий", "Светлина на света", "Алфа-та и Омега-та", "Божи Агнец" и много, много други. След като е предаден от своя ученик Юда, и продаден от него за 30 сребърника бил разпънат на кръст, положен в гроб, а след 3 дни възкръсва и се възнася в небето.

БИБЛИЯ ИЛИ УРОК ПО АСТРОНОМИЯ?

Не, това не е един Бог, не е усещане, че "има нещо", както в тази тема някой хора учат, това е върволица от закономерности и то закономерности, които си имат обяснение, а не са паднали свише:

Кръстът на Зодиака, една от най-старите концептуални рисунки в човешката история, показва образно как Слънцето преминава през 12-те основни съзвездия в течение на цяла година.

Самата дума зодиак произлиза от антропоморфирането на съзвездията. Тях въплъщавали в сложни митове, включващи тяхното придвижване и взаимовръзки. Например Водолей - носителят на водата през пролетта.

Преди всичко, рождената последователност е напълно астрологическа. Звездата на Изток е Сириус, най-ярката звезда на нощното небе, която на 24-ти декември се подрежда в една линия с три ярки звезди от "Коланът на Орион". Трите ярки звезди в "Коланът на Орион" и днес се наричат така, както са наричани от древни времена Три Краля. И Тримата Крале и най-ярката звезда Сириус всички те се оказват на в една линия с изгрева на 25-ти декември. Ето защо тримата крале следват звездата от Изток, за да локализират изгрева - раждането на Слънцето. Дева Мария е съзвездието ДЕВА, също така познато като Дева Девственицата. Virgo от латински означава девствен. Древният глиф за Дева е променено M. Ето защо Мария, заедно с другите девственици майки, както майката на Адонис - Мира, или майката на Буда - Мая, започват с буквата M. Съзвездието Дева също така е наричано "Дом на Хляба" и представянето на ДЕВА е девственица, която вържи сноп пшеница. Този "Дом на Хляба" и символът на пшеницата представляват август и септември, времето за урожай. На свой ред Витлеем всъщност в превод значи "дом на хляба". Витлеем се отнася до съзвездието ДЕВА място в небето - не на земята.

Има и други много интересни феномени, които настъпват около 25-ти декември, или зимното слънцестоене:
От лятното до зимното слънцестоене дните стават по-къси и по-студени, и от перспективата на северната хемисфера, появяването на Слънцето се премества на юг и става по-малко и по-оскъдно. Скъсяването на дните и края на реколтата с приближаването на зимното слънцестоене, са символизирали процесът на смъртта при древните. Това била смъртта на Слънцето. И на 22-ри декември, предаването на престола от Слънцето е напълно осъществено. За Слънцето придвижването на юг продължава 6 месеца. И става в най-ниската точка на небето. Тук става любопитно нещо:
Слънцето спира движението си на юг, всъщност се движи едва видимо 3 дни. И в течение на тази тридневна пауза, Слънцето пребивава в близост до Южния Кръст, или съзвездието Кръст. И след този период, на 25-ти декември, Слънцето се премества с един градус но този път на север, предвещавайки по-дълги дни, топлина и пролет. Казано по този начин:
Синът/Слънцето/ умира на Кръста, мъртъв е 3 дни, възкръсва или се ражда отново. Ето защо Исус и многочислените други богове Слънца споделят концепцията за разпятието, трите дни на смърт и възкресението. Това е период на промяна за Слънцето, преди да смени посоката си на движение в северната хемисфера носейки пролетта, а с нея спасение.
Между впрочем, възкръсването на Слънцето не се е празнувало до пролетното равноденствие, или Великден. Защото през пролетното равноденствие Слънцето официално побеждава тъмното зло и дневната светлина от този момент става по-дълга от нощта и настъпва пролетното обновление.
Вероятно най-очевидното от целия астрологически символизъм около Исус е тази, отнасяща се до 12-те му ученици /последователи/. Всъщност това са 12-те съзвездия от Зодиака. Където Исус е Слънцето, с което те пътуват. Всъщност, числото 12 изобилства в Библията. 12 племена в Израел, 12 братя на Йосиф, 12 съдии в Израел, 12 велики патриарси, 12 пророка, 12 царя на Израел, 12 принца на Израел, Исус влиза в храма на 12 години.

Този текст е повече астрологически, отколкото всичко друго.

Синът на Бог, светлината на света, възкръсналия спасител, който ще се върне пак, както го прави всяка сутрин, със славата на Бог: "За да даде светлината на познание за величието на Бог" който ни предпазва отново от злото на тъмнината, като се ражда всяка сутрин, и може да бъде видян как идва в облаците, високо в небето с короната му от тръни, или слънчеви лъчи.

Времето, необходимо за преминаване през всичките 12 знака е приблизително 25.765 години. Това се нарича Велика Година, и древните общества са били доста осведомени за това. Те отбелязвали периода от всеки 2150 години като ЕРА. От 4300 пр. н. е. до 2150 пр. н е. е била ерата на ТЕЛЕЦ.
От 2150 пр. н. е. до 1 н. е. била ерата на ОВЕН.
И от 1 н. е. до 2150 н. е. е ерата на РИБИ, ерата, в която сме днес.
И през 2150 ще преминем в друга ера, ерата на ВОДОЛЕЯ.
И така Библията отразява говорейки недвусмислено символичното преминаване през 3 Ери, загатвайки за четвърта.

Златният Телец е ТЕЛЕЦ и Моисей символизира прехода в новата ера от ОВЕН към ТЕЛЕЦ. И при другите божества се отбелязват тези преходи. Като Митра, предхристиянския Бог, който убива бика/телец/ в същата символика. Исус се явява фигура, която влиза в ерата след ОВЕН - ерата на РИБИ, или две риби. Смволиката на рибите изобилства в Новия Завет.В Лука 22:10, когато Исус е попитан от учениците си, къде ще бъде следващата Пасха /преминаване/, когато той си отиде, Исус отговаря: "Когато влезнете в града, там ще срещнете мъж, носещ стомна вода, последвайте го в дома в който влезе". Този скрипт най-точно разбулва всички астрологически препратки.
Мъжът носещ стомна с вода е ВОДОЛЕЙ - Носител на вода, който винаги е рисуван като мъж, който излива вода от стомна. Той представлява ерата след РИБИ. И когато Слънцето - Богът Слънце, напуска ерата на РИБИ на Исус, той влиза в дома на ВОДОЛЕЯ, защото ВОДОЛЕЙ следва след РИБИ, заради прецесията на равноденствията. Това което Исус им казва е, че след ерата на РИБИ идва ерата на ВОДОЛЕЙ.

Из "Духът на времето".

И въпросът е кой може да вярва в религия основана на алегории, като тази с края на света, и литературния и астрологичен хибрид Христос, най-вероятно изплагиатстван от египетския Бог-Слънце Хор, ако знае това? И най-честия отговор ще бъде, че това не се знае. Защото християнството, като много други религии, не просто проповядва, но и оплюва и отрича всичко останало.

Редактирано Април 12, 2017 от vorfax

[SAlexandrov]

Преди 5 минути, vorfax said:

Слънчевия бог Хор на Египет има враг наречен Сет. Метафорично, всяка сутрин те влизат в битка, битка между тъмнината и светлината, Бог срещу Злото. Хор бил роден на 25-ти декември, от девицата Изида Мери. Неговото раждане е съпроводено от звезда на Изток, която кара трима крале да я следват, за да се поклонят на новородения спасител. На 12 години, бил учител на заблудени деца. На 30 бил покръстен от лице познато като Анап и така започва мисията си на духовен водач. Хор имал 12 ученика/последователи/, които пътували с него, свидетели на чудеса като излекуване на болни, или ходене по вода. Хор е бил познат под много имена като "Истината", "Светлината" "Богопомазан Син", "Божий Пастир", "Божи Агнец" и много други. След като бил предаден от Тифон, Хор бил разпънат, погребан и след три дни възкръснал.

 

Докато е вярно, че има предишни божества с възкръсващи богове, те нямат нищо общо с християнството така, както го познаваме. Текстуалните доказателства, с които разполагаме от Египет, показват, че Изида се е надвесила на еректиралия член на Озирис, за да създаде Хор. Няма никакви доказателства, че "Мери" е било нейното действително име. Дори и да е била девица, тя е използвала пениса на Озирис, за да го зачене. Няма също така доказателство за трима мъдреци. Тя също е имала и друг син от Озирис.

Няма никакви текстуални признаци, че Хор е роден в пещера или обор. Нито един от тези детайли не е описан в древните египетски истории. Хор е роден в блато.

Всякакви сравнения между Исус и предходни божества от страна на атеистите представляват едно силно разтягане на локуми, само и само да се докаже, че историята е крадена. Тя не е.

[vorfax]

Сериозно ли игнорира километричния текст за да посочиш, че има разлика - името Мери и диспут надвесването дали е равносилно на полов акт?

[SAlexandrov]

Въобще всякакви сравнение между Исус и други божества показват дълбоко непознание на историята на религиите, за това което някои хора претендират. Исусовата история е дълбоко вкоренена в юдео-християнския контекст. Не казваме въобще, че няма езически влияния, но те са по-скоро греко-римски и са съвсем маргинални. Няма никакви исторически доказателства, че новозаветните автори са плагиатствали текстове от други митологии.

[SAlexandrov]

Преди 3 минути, vorfax said:

Сериозно ли игнорира километричния текст за да посочиш, че има разлика - името Мери и диспут надвесването дали е равносилно на полов акт?

 

Това, което си го писал ти, съм го чел и преди, най-вече от пропоненти на Jesus Myth теорията. Тя е отхвърлена категорично от повечето историци - пикът й по-скоро е бил в началото на 19-ти век.

[vorfax]

От чисто любопитство, интересно ми е дали подкрепяш и че приказките всеки народ си ги измисля, и изследванията върху тях показват "дълбоко непознаване"?

 

[vorfax]

Преди 5 минути, SAlexandrov said:

 

Това, което си го писал ти, съм го чел и преди, най-вече от пропоненти на Jesus Myth теорията. Тя е отхвърлена категорично от повечето историци - пикът й по-скоро е бил в началото на 19-ти век.

Повечето историци са се произнесли по астрономическа тема. Интересно.

[vorfax]

Преди 7 минути, SAlexandrov said:

Няма никакви исторически доказателства, че новозаветните автори са плагиатствали текстове от други митологии.

Има астрономически доказателства, но търсиш исторически. А историческо доказателство би било, ако Исус Христос напише, че е развил популярна легенда. Само това ли би те изтръгнало от сляпата вяра?