Смяна на вярата

[vvarbanov]

 Християнската вяра е запазила българския народ от заличаване и погубване по време на турското робство.Силната привързаност към православието е обединявала и подтиквала българите да се борят против поробителя.Тази вяра е била толкова силна, че понякога дори пред заплахата от смърт не е била търгувана за исляма.Сега в България няма такова противопоставяне на религиите.Те не се преследват , не се упражнява насилие при избора им.Вече не е нужно строго придържане на индивидите към една религия.  Не може да се каже че някоя от двете религии, християнство и ислям е по добра, те имат много последователи.Веднъж обаче приели една от тях, въпреки че вече няма необходимост, хората се придържат към първоначалния си избор.Прави впечатление, че въпреки по големите знания и информация която имат, те пак не искат да си сменят вярванията.Сега религиозните нагласи са твърде слаби в по голямата част от населението, но пак  липсва желание за променя.Защо хората не искат да си сменят религията?

п.п.Като гледам и в другите държави не горят от желание да си търгуват религиите една за друга.

Редактирано Януари 21, 2016 от vvarbanov

[Black Wolf]

Най-странното е, че българите са се запазили въпреки православието - най-ретроградната, ограничена и нетърпяща инакомислие християнска секта. Може би с изключение на някои крайни протестантски фундаменталисти. 

Що се отнася до християнството и исляма, те са две разновидности на едно и също нещо, две демо версии на една и съща религия.

И защо реши, че хората не искат да сменят религията си? Мнозина са го превили в миналото, правят го и сега. Въобще вкопчването в религията е характерно за примитивните (не не в смисъла, който дава на това понятие антропологията) общества.

 

[КГ125]

Свободни съчинения са туй, уважаеми бай Волф. Нито православието е нетърпящо инакомислие, нито е секта. Нито християнството е като исляма и обратно. 

 Нито пък религиозността е характерна за примитивните общества. 

Интересно колко е примитивен Йохан Себастиан Бах? 

[sirius]

волфи, ние сме един от малкото народи, които имат свой поглед върху християнството в частност и върху религиите въобще. и това се е отразило в богомилите напр. ако религията е инструмент за постигане на някакви духовни неща, то ние сме способни не само да го ползваме, но и да го усъвършенстваме. а това означава разбиране. не при всички разбира се, но при нас има почва някой да разбере и да е способен да обясни така че и други да го разберат. иначе не би набрал последователи.

[vvarbanov]

Преди 6 часа, Black Wolf said:

И защо реши, че хората не искат да сменят религията си? Мнозина са го превили в миналото, правят го и сега.

Знаех си че все някой ще иска да прецизира.По едно време рекох, че се е разминало но уви.Хайде сега да се уточняваме, то се е видяло, че няма да минем без това.Като казвам "хората не искат да си сменят религията" ,аз не уточнявам каква част от тях не искат.Освен това говоря, че не искат, а не че не го правят.Когато обаче кажеш "мнозина са го правили", това съвсем не означава , че са искали, въпреки че са го направили. Другия термин който трябва да се прецизира щото е важно нещо, като сме почнали.Това е думата "мнозина", която употребяваш за хората сменили религията си.В света има 1,57 милиарда мисюлмани и 2,18 милиарда християни, това са данни от преди 5-7 години.Та каква мнозина от тези хора са сменили религията си?

[laplandetza]

Религия се сменя , когато е нужно.Когато не си част от някакво <стационарно> , завързано за дадена територия, племе и пр. общество е лесно. Причините са различни , необходимо за приспособяване, икономич. дейности,търговия, политика,  и пр.

[Black Wolf]

Свободните хора сами, по своя собствена преценка определят дали да вярват, в какво да вярват и т.н.

[Black Wolf]

Преди 12 часа, КГ125 said:

Свободни съчинения са туй, уважаеми бай Волф. Нито православието е нетърпящо инакомислие, нито е секта. Нито християнството е като исляма и обратно. 

Е, отдавна не бях чувал такъм майтап! Православието търпи инакомислие?!... Какво?... Я попитай койтои да е православен свещенослужител, независимо от ранга, какво мисли за някоя друга религия?...

Що се отнася до християнството и исляма - естествено, че са братчета-близнаци. Дечица на юдаизма... 

[ISTORIK]

В сливенската епархия на БПЦ забраняват църковния брак между представител на православието и представител на друга религия. Това препятствие е било въведено по време на шестия Вселенски (Трулски) събор (правило 72) през все по-отдалечаващата се от настоящето 678 година. Тоест, я да сметнем... Преди 1338 години... Едни 13 века... 

Светът се глобализира - все повече българи живеят вън от Родината, и браковете с "инославните" са просто неизбежни. Да бъдат спрени изобщо не е във властта на нашата митрополия. Ако там обаче наистина искат да умножават паството си, трябва не да забраняват, а напротив - да поощряват подобни бракове, след като новобрачните са длъжни да приемат догмата, че децата им ще бъдат източно православни. И, че представителят на инославната страна няма да възпрепятства православния да изповядва религията си. А как стои въпросът, ако единият е невярващ (атеист)?

 

А още по-добре би било, ако насочат своя религиозен плам срещу истинските заплахи за християнството като цяло, надвиснали над Европа - нещо, което вълнува и притеснява все повече хора. За това обаче трябва "здраво расо". Защото едно е да се правиш на духовен инквизитор и да издевателстваш над неколцина новобрачни двойки, които все едно, ще се венчаят другаде, а съвсем друго е да заявиш публично отношението си към ислямския фундаментализъм или атеистичния глобализъм.

Наложените в Сливенска епархия забрани няма да спрат подобни "смесени" бракове. Просто ще отблъснат още млади хора от Църквата и ще ги изпратят в католически и протестантски църкви. Но то си е казано: "Прекален светец и Богу не е драг!"... Друг е въпросът доколко все още, 13 века по-късно, "Бог (продължава да) е любов"...

[laplandetza]

Хах , Бог никога не е били Любов, винаги сме работили той да е Власт и Страх, за това който <прави> Богове , бъдещето е с него, дори и сега, като <боговете> не са това което бяха.............

[vvarbanov]

Преди 4 часа, Black Wolf said:

Свободните хора сами, по своя собствена преценка определят дали да вярват, в какво да вярват и т.н.

Това е вярно, но само докато спят.Когато се събудят попадат в реалността.Като се роди българин, обществото очаква той да стане християнин.Такива са традициите, обичаите, нагласите, ако не ги спази спечелва неодобрението на християнската общност.Същото е положението и при мюсюлманите.Щом нещо те ограничава , ти не си свободен в избора си в какво да вярваш.

[vorfax]

On 21.01.2016 г. at 14:05, vvarbanov said:

Силната привързаност към православието е обединявала и подтиквала българите да се борят против поробителя.

Като се замисля, така е. Убежденията показват на една общност, че има нещо общо и че не принадлежи на други общности. Ако османците бяха християни, а българите мюсюмани, вероятно щеше да е в сила същото твърдение - че ни е подтиквало срещу поробителя.

Какъв би бил казуса, ако изповядвахме една и съща религия - вероятно по-търпимо отношение едни към други - българи към турци и турците към българите. Извода е, че религиите са източник на зло. Не само, но несъмнено и доста ефективно за творене на зло.

[laplandetza]

Преди 37 минъти, vvarbanov said:

Това е вярно, но само докато спят.Когато се събудят попадат в реалността.Като се роди българин, обществото очаква той да стане християнин.Такива са традициите, обичаите, нагласите, ако не ги спази спечелва неодобрението на християнската общност.Същото е положението и при мюсюлманите.Щом нещо те ограничава , ти не си свободен в избора си в какво да вярваш.

До някъде е така, от собствен опит говоря и от вековния на предците.Но така или иначе <облечени> като мюсюлмани, християни, някои и като евреи, православни, католици, евангелисти, някои яховисти, други мормони и пр., никога не сме приемали вярата това е факт, векове след векове. Нашият път е редом с боговете, не подир тях.

[vorfax]

Преди 2 минъти, laplandetza said:

... никога не сме приемали вярата това е факт, векове след векове.

Твърдиш, че българите не са били набожни? Че то и до днес сме известни като страната на врачките, екстрасенсите и маговете. Ако ги обложат с данъци икономиката на България ще живне :D

[laplandetza]

Преди 1 минута, vorfax said:

Твърдиш, че българите не са били набожни? 

Не говоря за Вашия народ, може и да сте били набожни, суеверни, говоря за моята си история.За нас религията е само <лице> нищо от горе.

[vorfax]

Кои сте вие, които наричаш "нас", бъди по-ясен. В България "ние" са българите.

[laplandetza]

Преди 1 час, vorfax said:

Кои сте вие, които наричаш "нас", бъди по-ясен. В България "ние" са българите.

Ееех, мъка!, българин , турчин, албанец, нигериец................... все можем да сме  Ние !

Общество някакво , най/ вече на идейно/икономически основи , не прави разлика за националност, етнически групи, наследени религии, това са само дадености , а не стремежи.

[stinka (Rom)]

On 21.01.2016 г. at 14:05, vvarbanov said:

 Християнската вяра е запазила българския народ от заличаване и погубване по време на турското робство.Силната привързаност към православието е обединявала и подтиквала българите да се борят против поробителя.Тази вяра е била толкова силна, че понякога дори пред заплахата от смърт не е била търгувана за исляма.

Това не е вярно! Такива масови асимилации на цели народи от над милион души не са се случвали в Осм. империя. Дори масово българите да бяха станали мюсюлмани пак нямаше да се потурчат (етнически)! Ако беше така нямаше да съществуват албанци и кюрди и подобни! Дори помаците от Родопите не се потурчват по Османско нищо че пряко контактуват с турци в кърджалийско, напротив даже прките контакти ги карат повече да се изолират от тях! Същото е и с помаците в Зап. Македония и албанците.... Потурчвания етнически след ислямизация стават в градовете, но там стават и направо на християни, но също стават и гърцизации на християни в градовете!

Интересна алтернатива е какви биха били Балканите ако българите в мнозинството си бяха станали мюсюлмани? Разбира се Осм. империя не би го позволила това - просто няма да има кой да плаща данъците, да пълни хазната, да работи и храни армията, администрацията, агите..... империята!

Всъщност религията се сменя относително "леко", но културните характеристики много трудно!

Редактирано Януари 27, 2016 от stinka (Rom)

[laplandetza]

Има и още една страна на нещата. Богове се <раждат> и умират, например ние носим далечното ехо от думите на Орфей през тези векове. Не сме забравили, но това което сме <чули> е тъй различно от първосказаното. Държави идваха, някои градихме, те се сменят , но нашия <дух> остава. По  тея причини, ние не зачитаме ноито народност, нито гражданство.За последно ни свърза с България строенето на светлото социалист. бъдеще и този период отмина, така и нашият дълг към тази държава. Нямаме общи ценности , какво да ни накара да подкрепим тази или онази  държавна олигархия, избираме според плановете си.И вашата държава ще дойде време да отмине, но този дух , идеен свят, който пазим ще надживее дори човешкият вид.

[stinka (Rom)]

Преди 22 минъти, laplandetza said:

Има и още една страна на нещата. Богове се <раждат> и умират, например ние носим далечното ехо от думите на Орфей през тези векове. Не сме забравили, но това което сме <чули> е тъй различно от първосказаното. Държави идваха, някои градихме, те се сменят , но нашия <дух> остава. По  тея причини, ние не зачитаме ноито народност, нито гражданство.За последно ни свърза с България строенето на светлото социалист. бъдеще и този период отмина, така и нашият дълг към тази държава. Нямаме общи ценности , какво да ни накара да подкрепим тази или онази  държавна олигархия, избираме според плановете си.И вашата държава ще дойде време да отмине, но този дух , идеен свят, който пазим ще надживее дори човешкият вид.

Не е точно така! Първо и населението се подменя! Огромен дял от днешното родопско население има доста малко общо с Орфей..... прекалено нордически тип са повечето. Ако след сто години 80% от населението са цигани.... слабо вероятно е да имат същият идеен свят не с Орфей... а с населението живяло през 19 век!Така че този "дух" може да е същия и при смяна на народност и вяра..... но все пак го носи население.... а ако се смени и то....... 

[sirius]

Преди 18 часа, Black Wolf said:

Свободните хора сами, по своя собствена преценка определят дали да вярват, в какво да вярват и т.н.

Що е то свободен човек не е лесно да се дефинира. Колко свободен?

Преценката също е много относително нещо.

И тези две неща си противоречат. За да не пиша много, ето една аналогия. Аз като невежа имам свободата да сложа стартер от голф на жигулката. Дали са ми да избирам, харесал съм си един по-новичък и пътувам за в къщи да си го завинтя, защото вярвам че това е стартер и ще си подкарам жигулката. Един майстор, който Познава тези неща НЕ Е свободен да избира. Той Знае че трябва да "избере" жигулския стартер.

Разбира се, това е при условие, че колата е нещо реално, а не нещо занимаващо фантазията ни.

[laplandetza]

Преди 9 часа, stinka (Rom) said:

Не е точно така! Първо и населението се подменя! Огромен дял от днешното родопско население има доста малко общо с Орфей..... прекалено нордически тип са повечето. Ако след сто години 80% от населението са цигани.... слабо вероятно е да имат същият идеен свят не с Орфей... а с населението живяло през 19 век!Така че този "дух" може да е същия и при смяна на народност и вяра..... но все пак го носи население.... а ако се смени и то.......

Така е, прав си. Според това което знам за собствения си произход дори и да имам нещо общо по кръв със съвременници на Орфей и античните в района , то е нищожно. Това е и мисълта ми , за важните за мен неща произходът е несъществен , той влияе и ограничава или дава предимства , но това са само фонове.
Работя с хора и от ромски произход , имам една личност в моето най-близко обкръжение. Никога не е било от значение.

[vorfax]

Преди 22 часа, laplandetza said:

Ееех, мъка!, българин , турчин, албанец, нигериец................... все можем да сме  Ние !

Общество някакво , най/ вече на идейно/икономически основи , не прави разлика за националност, етнически групи, наследени религии, това са само дадености , а не стремежи.

Ти си този, който говори за "Вашия народ" и "за нас" и аз се опитах да разбера кои са те, според теб?

[vorfax]

Преди 22 часа, laplandetza said:

Има и още една страна на нещата. Богове се <раждат> и умират, например ние носим далечното ехо от думите на Орфей през тези векове. Не сме забравили, но това което сме <чули> е тъй различно от първосказаното. Държави идваха, някои градихме, те се сменят , но нашия <дух> остава. По  тея причини, ние не зачитаме ноито народност, нито гражданство.За последно ни свърза с България строенето на светлото социалист. бъдеще и този период отмина, така и нашият дълг към тази държава. Нямаме общи ценности , какво да ни накара да подкрепим тази или онази  държавна олигархия, избираме според плановете си.И вашата държава ще дойде време да отмине, но този дух , идеен свят, който пазим ще надживее дори човешкият вид.

Пак говориш като някоя врачка. Какви богове са умрели и родили? Какво пък ехо носим на Орфей? Какво не сме забравили? Как пък да не си зачитаме народността, като тя е в основата на самоопределението ни? Коя държава наричаш "ваша", към кого се обръщаш? Ти българин ли си всъщност?

[vorfax]

Преди 12 часа, sirius said:

 Един майстор, който Познава тези неща НЕ Е свободен да избира. Той Знае че трябва да "избере" жигулския стартер.

Точно този пример ич не ми изглежда смислен. Един майстор, който знае как е правилно нещо има пълната свобода да го направи или ненаправи, да го сложи, да го счупи и каквото си поиска. Пушачите, примерно, много добре знаят, че угарки не се хвърлят по улиците, но наблюденията ми са, че 99% от тях ги запращат с пръстче и поглед в другата посока по алеи, поляни, тротоари, кишета или насред улицата.