Смяна на вярата

[Втори след княза]

Цитирай

Поводът за непродължаването на договора е определен от властта като „установени неправомерни действия при стопанисването на историческите сгради от страна на УПЦ“. Причината е липсата на доверие към епископата на УПЦ и в частност към ръководството на лаврата, което въпреки заявявената позиция на УПЦ, осъждаща руската военна инвазия, се смята за проруски настроено. Според украинското Министерство на културата монасите могат да останат в лаврата, ако преминат под ръководството на автокефалната Православна църква на Украйна под ръководството на митр. Епифаний (Думенко).

от тук Никакви мерцедеси, никаква агентура. А и няма 

Преди 16 минути, scaner said:

договорът е приключен

, защото е прекратен. Битката е за символи, както написах. А моментът е в медиен интерес.

Редактирано Април 2, 2023 от Втори след княза

[gmladenov]

Преди 23 минути, Втори след княза said:

Не, не- най- вероятно е за да се напише някоя победа, пък ако ще да е срещу попове- украинци и баби- украинки. Просто в моментът все пишат , пък и ти го пускаш, как успешно се отбраняват, а им трябва победа. Моментът е такъв, деянието се донагласява.

Не знам за какво се газираш.

Ватниците се опитват да превземат Украйна и в тази ситуация е напълно нормално украинците
всячески да се противопостяват на всякакви руски влияния ... включително език, история и църква.
Къде тук виждаш несправедливост и/или вероломство?

Да се разкарат ватниците от Украйна и тогава да говорим кой крив и кой прав.

[scaner]

Преди 14 минути, Втори след княза said:

от тук Никакви мерцедеси, никаква агентура. А и няма 

Там си пише за "нерцедеса". И ако се информираш повечко, съвсем ще ти се изясни.

 

Преди 15 минути, Втори след княза said:

защото е прекратен. Битката е за символи, както написах. А моментът е в медиен интерес.

А защо трябва да бъде продължен? Защо църква, подчинена на патриарх Кирил, подкрепящ войната срещу Украйна, шеф на свещеници които благославят войската убиваща украински мирни жители, трябва да бъде уважавана в Украйна? От тук тръгни, преди да надуваш други балони.

[Втори след княза]

Преди 4 часа, scaner said:

А защо трябва да бъде продължен? Защо църква, подчинена на патриарх Кирил, подкрепящ войната срещу Украйна, шеф на свещеници които благославят войската убиваща украински мирни жители, трябва да бъде уважавана в Украйна?

Потвърждаваш, че при война закони няма. Това секуларност и отделеност на религиозното от светското не се признава. Намесата на държавата във вярванията, което в мир се нарича тоталитаризъм, във война е тактика.

Да не говорим за свободата на информация... кучета я яли.

Безпорядък и безправие. Както пише Хобс, при война животът е “solitary, poor, nasty, brutish and short” 

[scaner]

Преди 7 минути, Втори след княза said:

Потвърждаваш, че при война закони няма. Това секуларност и отделеност на религиозното от светското не се признава. Намесата на държавата във вярванията, което в мир се нарича тоталитаризъм, във война е тактика.

Да не говорим за свободата на информация... кучета я яли.

Безпорядък и безправие. Както пише Хобс, при война животът е “solitary, poor, nasty, brutish and short” 

Не те знам как примиряваш в съвестта си, че една власт трябва да търпи на територията си духовници, чийто началник поддържа войата срещу гражданите на тази страна, попдкрепя нейното разрушаване и убийството им. Толкова ли  привързаността ти към руското те е заслепила, физически и духовно?

Каква свобода на информацията, какви пет лева? Чу ли днес какви записи на разговори на "Мерцедеса" пуснаха в съда, как ненавижда украинците?

Няма да намериш оправдания за това в разсъжденията си, няма да ти стигнат прилагателните..

[Втори след княза]

Преди 17 минути, scaner said:

Не те знам как примиряваш в съвестта си, че една власт трябва да търпи на територията си духовници, чийто началник поддържа войата срещу гражданите на тази страна, попдкрепя нейното разрушаване и убийството им. Толкова ли  привързаността ти към руското те е заслепила, физически и духовно?

Допускам, гледаш на процесите срещу католически свещеници в България и на побоя над попове, привърженици на УПЦ МП от различен ъгъл. 

Прелиствам Швейк. В делника на фелдкурат Ото Кац, който определено не симпатизира на чехите, почти няма духовно, а някои от попържните са доста.... Една от главите започва така:

"Подготовката за умъртвяване на хора винаги се е извършвало в името на бога."

Така че моята съвест е встрани от проблема. Главните действащи лица са други. Не съм им съдник или изповедник. Регистратор съм.

Редактирано Април 2, 2023 от Втори след княза

[scaner]

Преди 5 минути, Втори след княза said:

Така че моята съвест е встрани от проблема. Главните действащи лица са други. Не съм им съдник или изповедник. Регистратор съм.

Естествено, винаги другите са виновни. С изключение на любимите руснаци, още повече щом са с раса, значи всичко е наред с тях.

Нали ти казах, не става това за оправдания. Много повече трябва да се потрудиш.

Преди 2 минути, Втори след княза said:

Явно се потвърждава написаното от мен, че с превземането на Киево- Печорската лавра ще се компенсира медийно падането на Бахмутската община (или кметство, или както е там)

Сега като с Пески, ще го превземат още 15 пъти Ако има с какво де...

Както се майтапят по телеграмканалите: Вы не поверите, но Пригожин опять «взял Бахмут»

[Втори след княза]

Преди 9 минути, scaner said:

Сега като с Пески, ще го превземат още 15 пъти Ако има с какво де...

Както се майтапят по телеграмканалите: Вы не поверите, но Пригожин опять «взял Бахмут»

Когато е победа- представи я като голяма, като е загуба- омаловажи я. 

[scaner]

Преди 3 минути, Втори след княза said:

Когато е победа- представи я като голяма, като е загуба- омаловажи я. 

В случая е просто виц

[Димитър Йорданов]

Преди 8 минути, Втори след княза said:

В когото е властта, той определя вярата и нейната смяна

 

 

Проста аналогия. България воюва със Сърбия. Българската църква е подвластна на сръбската. В България в някои от църквите управлявани от сръбски духовници говорят против българите и България и открито подкрепят сръбския патриарх и войната проведена от сърбите срещу България. България решава да смени духовниците в една от църквите, в които монасите подкрепят открито сръбската агресия и война срещу България 

 

Въпрос за размисъл. Правилно ли е тези духовници атакуващи българщината, правото на държавата ни да съществува и открито говорещи срещу България да бъдат заменени или ще бъде груба намеса на държавата в духовните дела, ако България реагира и реши да ги замени с такива които да не подкрепят чужда агресия срещу родината ни? 

Примера ми е фигуративен, не почива на исторически факти. Но е достатъчно ясно сдъвкан за да си го представиш. 

[Absurde]

Преди 2 минути, Димитър Йорданов said:

Проста аналогия. България воюва със Сърбия. Българската църква е подвластна на сръбската. В България в някои от църквите управлявани от сръбски духовници говорят против българите и България и открито подкрепят сръбския патриарх и войната проведена от сърбите срещу България. България решава да смени духовниците в една от църквите, в които монасите подкрепят открито сръбската агресия и война срещу България 

 

Въпрос за размисъл. Правилно ли е тези духовници атакуващи българщината, правото на държавата ни да съществува и открито говорещи срещу България да бъдат заменени или ще бъде груба намеса на държавата в духовните дела, ако България реагира и реши да ги замени с такива които да не подкрепят чужда агресия срещу родината ни? 

Примера ми е фигуративен, не почива на исторически факти. Но е достатъчно ясно сдъвкан за да си го представиш. 

Замени Сърбия с Македония.

[gmladenov]

Преди 1 час, Втори след княза said:

Да не говорим за свободата на информация... кучета я яли.

Безпорядък и безправие.

А в Русия как е?

Там всеки може да отиде на Червения площад и да каже "долу войната, смърт на Путин"
... и няма да отиде на почивка в Сибир за 15+ години. Нал тъй.

[Втори след княза]

Мнение на православен българин

Цитирай

Сатанинските влсти в Украйна, с погроми на бесновати националисти и с пряко участие на киевското правителство, масово отнемат Храмовете на най-голямата Украинска Църква, вкл. най-старата и най-святата - Киевопечорската Лавра, която от самото си създаване е била, и е, към Руската Православна Църква.
  На 220 те монаси в лаврата, на семинарията и на Богословската академия, които са на територията на Лаврата беше даден срок, до 29 март да напуснат Лаврата, понеже, уж, срокът на договора им, за ползване на Лаврата, бил изтекъл. Но за сега монасите са все още там, и редовно извършват църковните служби, в Храмовете и на алеите между многото църковни сгради, се провеждат непрестанни служби и моления. Властта обаче преднамерено довежда и допуска на територията на лаврата, осатанели безбожници и дяволопоклонници, които с мощни уредби се опитват да заглушават църковните служби, с рок музика и "чалги". Но Бог поругаем не бива!
  Поместните Православни Църкви, с изключение може би, на румънската и гръцката, излязоха с решително осъждане на гоненията на Православната църква в Украйна, и в подкрепа на каноничната УПЦ.
  Слава Богу, и Българската Православна Църква заяви пълна подкрепа на монасите и миряните от Киевопечорската Лавра и се обърна към правителството на Украйна, с молба, да не се намесва в църковните дела. 

Слава Богу за всичко! Амин.


Григор Симов.

Въпреки подкрепата на църквите, не е слаба тезата ми, че механизмите на държавата са много силни и могат да променят вярата на народите си.

[cucumerario]

Преди 12 минути, Втори след княза said:

Мнение на православен българин

Въпреки подкрепата на църквите, не е слаба тезата ми, че механизмите на държавата са много силни и могат да променят вярата на народите си.

Ако могат да променят така вярата, то ще е една вяра, дето ще е по-добре да не я коментираме..

[cucumerario]

On 3.04.2023 г. at 1:47, gmladenov said:

А в Русия как е?

Там всеки може да отиде на Червения площад и да каже "долу войната, смърт на Путин"
... и няма да отиде на почивка в Сибир за 15+ години. Нал тъй.

Защо Русия трябва да служи за пример и оправдание?

Обяснението, "те са човекоядци и затова ги ядем", не би трябвало и няма как, да задоволява и да се приема от общество с претенции, за цивилизовано.

 

[vvarbanov]

 

Преди 14 часа, Втори след княза said:

  Цитирай

Сатанинските влсти в Украйна, с погроми на бесновати националисти и с пряко участие на киевското правителство, масово отнемат Храмовете на най-голямата Украинска Църква, вкл. най-старата и най-святата - Киевопечорската Лавра, която от самото си създаване е била, и е, към Руската Православна Църква.
  На 220 те монаси в лаврата, на семинарията и на Богословската академия, които са на територията на Лаврата беше даден срок, до 29 март да напуснат Лаврата, понеже, уж, срокът на договора им, за ползване на Лаврата, бил изтекъл. Но за сега монасите са все още там, и редовно извършват църковните служби, в Храмовете и на алеите между многото църковни сгради, се провеждат непрестанни служби и моления. Властта обаче преднамерено довежда и допуска на територията на лаврата, осатанели безбожници и дяволопоклонници, които с мощни уредби се опитват да заглушават църковните служби, с рок музика и "чалги". Но Бог поругаем не бива!
  Поместните Православни Църкви, с изключение може би, на румънската и гръцката, излязоха с решително осъждане на гоненията на Православната църква в Украйна, и в подкрепа на каноничната УПЦ.
  Слава Богу, и Българската Православна Църква заяви пълна подкрепа на монасите и миряните от Киевопечорската Лавра и се обърна към правителството на Украйна, с молба, да не се намесва в църковните дела. 

Слава Богу за всичко! Амин.


Григор Симов.

Преди 14 часа, Втори след княза said:

Мнение на православен българин

Въпреки подкрепата на църквите, не е слаба тезата ми, че механизмите на държавата са много силни и могат да променят вярата на народите си.

Това което си цитирал няма връзка с тезата ти !

Като Мирча Кришан във всяка тема клониш към краставицата и руската пропаганда. За каквото и да те питат(че и да не те питат), почваш да бълваш руска пропаганда.

[Втори след княза]

Преди 35 минути, vvarbanov said:

 

Това което си цитирал няма връзка с тезата ти !

Като Мирча Кришан във всяка тема клониш към краставицата и руската пропаганда. За каквото и да те питат(че и да не те питат), почваш да бълваш руска пропаганда.

Не е руска, а цитиране на мнение на българин в подкрепа на една от страните.

Второто е, че фактите и отразяващите ги мнения съществуват и следва да се имат предвид. Когато се е появило протестантството, то се опълчва срещу папата, т.е. настоящия тогава глава на църквата. Толерантност на държавата (прим. Швейцария) или неподкрепата (Франция) утвърждават тенденцията- Франция изколва хугенотите и остава католическа, а четвърт от швейцарците са протестанти.

Фактът, че в Украйна се случва нещо, което се отнася до смяна на вярата в неоспоримия авторитет и връзка с божеството е именно по темата и неправилно го адресирате към пропагандата.

Редактирано Април 4, 2023 от Втори след княза

[scaner]

Преди 15 минути, Втори след княза said:

Фактът, че в Украйна се случва нещо, което се отнася до смяна на вярата в неоспоримия авторитет и връзка с божеството е именно по темата и неправилно го адресирате към пропагандата.

То това е въпроса - защо си мислиш, че се сменя вярата. Нова вяра ли се налага, забранява ли се нещо свързано с вярата, променят ли се верските канони? Защото иначе опитите ти да очерниш украинските власти в този контекст са именно проява  на пропаганда.

[cucumerario]

Преди 1 час, scaner said:

То това е въпроса - защо си мислиш, че се сменя вярата. Нова вяра ли се налага, забранява ли се нещо свързано с вярата, променят ли се верските канони? Защото иначе опитите ти да очерниш украинските власти в този контекст са именно проява  на пропаганда.

Да, точно така. В Украйна се налага се нова вяра, която ерес, според християнските канони, независимо къде в Уганда, България, Китай, САЩ, Канада или което и да било кътче на Земята или Вселената...

Редактирано Април 4, 2023 от cucumerario

[scaner]

Преди 4 минути, cucumerario said:

Да, точно така. В Украйна се налага се нова вяра, която ерес, според християнските канони, независимо къде в Уганда, България, Китай, САЩ, Канада или което и да било кътче на Земята или Вселената...

В какво се заключава тази "нова вяра"? Вече не се почита Исус? Или вече трябва да се покланя човек два пъти, а не три?

Айде по-сериозно.

[cucumerario]

Преди 11 минути, scaner said:

В какво се заключава тази "нова вяра"? Вече не се почита Исус? Или вече трябва да се покланя човек два пъти, а не три?

Айде по-сериозно.

Не може да призоваваш, за сериозност и да изказваш мнение, като горното!

Исус може да се почита по различни начини, вкл. и като демон при различните секти.

Тук не става въпрос за покланяне, клякане или навеждане, а за незачитане на християнски канони, при това няколко!

[scaner]

Преди 3 минути, cucumerario said:

Исус може да се почита по различни начини, вкл. и като демон при различните секти.

По какво се различава "новото" почитане на Исус? Някакви документи имаш ли по въпроса, или си говориш по инерция, както досега?

[cucumerario]

Ами, за да водим такъв разговор и да има смисъл, би трябвало, да си донякъде запознат, за да се разбираме.

Но мога да ти дам пример, който предполагам ще е понятен за всички, които имат що-годе някакво понятие:

Да речем, забраната, за почитане на християнски светци, на база националистически или расов принцип, е абсолютно недопустимо в християнството и директно го дистанцира...

 

[scaner]

Преди 17 минути, cucumerario said:

Ами, за да водим такъв разговор и да има смисъл, би трябвало, да си донякъде запознат, за да се разбираме.

Не ме мисли мене в това отношение.

Преди 17 минути, cucumerario said:

Да речем, забраната, за почитане на християнски светци, на база националистически или расов принцип, е абсолютно недопустимо в християнството и директно го дистанцира...

Само да изфантазираме "да речем", или наистина имаш доказателства за това? Все пак говорим за реална смяна на вярата, не за болни фантазии какво можело да се случи, нали?

Пак почваш с троленето...

[Втори след княза]

Преди 2 часа, scaner said:

То това е въпроса - защо си мислиш, че се сменя вярата. Нова вяра ли се налага, забранява ли се нещо свързано с вярата, променят ли се верските канони?

По подобие- протестантите са различни от католиците. Протестантите не приемат властта, а и представителството на божеството чрез папата. Аналогично в Украйна, държавата не приема върховенството и авторитета на Московския патриарх.