Смяна на вярата

[cucumerario]

Преди 10 минути, scaner said:

Ти имаш някакви претенции, ти се хвърляй на въртележката да ги обясняваш. Аз само констатирам суровите факти.

Моите доводи ти ги дадох, ако трябва ще ги повторя и дори с риск, да се притесня ще ги потретя..

Може ли, възможно ли е християнин, да се отрече, от името на светеца на който е кръстен и да го замени с друг, макар и подобен или омоним, при условие че символа на християнската вяра е "10. Изповядвам едно кръщение за опрощаване на греховете."  и първото Свето Тайнство е Кръщението?

 

Редактирано Април 5, 2023 от cucumerario

[Atom]

Преди 20 минути, cucumerario said:

Моите доводи ти ги дадох, ако трябва ще ги повторя и дори с риск, да се притесня ще ги потретя

Нищо не си дал. Това не са никакви доводи. Дрънкаш празни и безсмислени приказки?

 

Коментирай идеите които проповядва Патриарх Кирил: "христиане и мусульмане молятся «одному и тому же богу»". 
Или пък коментирай мнението на Вселенския Патриарх Вартоломей: „Изкривената православна вяра (т. е. ерес в църковен смисъл) се превръща в основа на идеологията на режима на Путин“

За какви "изкривяване на православната вяра" говори Вселенския Патриарх?  Отговаря ли на символа на вярата мнението на Кирил, че "христиане и мусульмане молятся «одному и тому же богу»?

Редактирано Април 5, 2023 от Atom

[vvarbanov]

Преди 3 часа, Втори след княза said:

Не е редно да променяш темата (правилата) по време на дискусията. Темата, както си я поставил е "Смяна на вярата" за което има вътрешни и външни фактори. Аз твърдя, че външните са много силни.

Смяна на вярата е заглавието на темата. В поста съм описал за каква смяна става въпрос.

То ако ставаше само със заглавия, нямаше да има нужда да се четат постове, статии, мнения,...

Ама ти така само по заглавието може да ми коментираш за смяната на вярата в   Русия(което и правиш) ,Путин,в жена си, баба си , може да вярваш, че москвича е по добър от голфа или че нашето домати е по хубаво от турското,....

[scaner]

Преди 24 минути, cucumerario said:

Може ли, възможно ли е християнин, да се отрече, от името на светеца на който е кръстен и да го замени с друг, макар и подобен или омоним, при условие че символа на християнската вяра е "10. Изповядвам едно кръщение за опрощаване на греховете."  и първото Свето Тайнство е Кръщението?

Кръщенето няма общо със светците на които се кланяш.  Кръщенето е тайнството свързано с физическият акт извършен от свещеника, останалото е администрация. Самият институт на светците е неестествена човешка добавка в християнството, Исус нищо не е казвал по тоя въпрос.

И, както се разбра от това, което цитирах, такъв въпрос не стои пред украинските вярващи. 

Друг е въпросът на тебе дали ти е ясно това, като гледам устрема ти - не е. Някакво давене в чаша с вода?

[cucumerario]

Преди 1 час, Atom said:

Нищо не си дал. Това не са никакви доводи. Дрънкаш празни и безсмислени приказки?

 

Коментирай идеите които проповядва Патриарх Кирил: "христиане и мусульмане молятся «одному и тому же богу»". 
Или пък коментирай мнението на Вселенския Патриарх Вартоломей: „Изкривената православна вяра (т. е. ерес в църковен смисъл) се превръща в основа на идеологията на режима на Путин“

За какви "изкривяване на православната вяра" говори Вселенския Патриарх?  Отговаря ли на символа на вярата мнението на Кирил, че "христиане и мусульмане молятся «одному и тому же богу»?

Щом не ти харесва, ами значи е нищо.. И както следва от мнението ти, не можеш да приемеш каквито и да било доводи, ако не знаеш какво са доводи! 

Какво по-точно искаш да ти коментирам за патриарх Кирил и Вартоломей? Да ти кажа личното си мнение, за тяхното лично мнение, колко добри хора са и праведни християни или да ти кажа, че мнението на нито един човек, който и да бил и какъвто и да бил, не може и няма как да промени учението на Христос, предадено ни от Апостолите?

Изясни насоката в който искаш моя коментар!

И конкретно на въпроса ти, ако имаш в предвид, че Вселенския патриарх е твърдял, че мюсюлманството е християнство, то това не е вярно, защото мюсюлманството не отговаря на християнския Символ на Вярата. Но ако твърди, че мюсюлмани и християни вярваме в един Бог, то това е вярно, защото го пише в Библията.

Преди 1 час, scaner said:

Кръщенето няма общо със светците на които се кланяш.  Кръщенето е тайнството свързано с физическият акт извършен от свещеника, останалото е администрация. Самият институт на светците е неестествена човешка добавка в християнството, Исус нищо не е казвал по тоя въпрос.

И, както се разбра от това, което цитирах, такъв въпрос не стои пред украинските вярващи. 

Друг е въпросът на тебе дали ти е ясно това, като гледам устрема ти - не е. Някакво давене в чаша с вода?

Това  е велико и потресаващо..  Науката от днес вече не е същата!

Винаги може да разчиташ на моя устрем, ако предизвиква у теб такива идеи и у капка ако трябва ще се удавя, за да го преживея пак! 

Редактирано Април 5, 2023 от cucumerario

[Втори след княза]

Форма на външен натиск за смяна на вярата е и прогонването от храма. Идеята на християнските черкви е, че те са "кораби" с които да се преплува бурното и опасно житейско море. Е, когато християнинът бъде прогонен от храма, следва да се удави. Защо го правят, не зная, предполагам от диващина и варварство. Но в коя държава тези не са диваци и варвари?

В България, в едно селище, мисля варненско, ако някой прояви интерес, ще го потърся, до построяването на отделни храмове се е използвал един за християни и мохамедани. Проповядвали са на смени. Не така е в Украйна. 

Цитирай

 

Едновременно с щурма на храма в Черновицка област днес беше извършено превземането на храма "Св. Георги Победоносец" на улица "Бобанича" в Лвов. Радикалите призовавали да изоставят всичко и да тръгват в изгнание православните от светата си обител. Заради рисувана от украинската пропаганда картина, радикалите записали видео, на което любезно молят енориаш да напусне храма, заявявайки, че няма да се използва насилие.

Но фалшивката се провалила, защото на заден план може ясно да се чуеят хора, които гневно викат за това, което „вече се е случило“, тоест вече са използвани насилствени действия срещу православните по време на завземането. На свой ред православните заявяват, че до последно няма да напуснат светата обител.

 

Явно това са хора, които не искат да сменят вярата си, но властта ги принуждава насила и ги прави зорлем мъченици за вярата.

... а пък в Стара Загора, през Руско- турската Освободителна война, християнският молебен се е състоял в джамията. Сега там е музей на 3 религии.

Редактирано Април 5, 2023 от Втори след княза

[Atom]

Преди 1 час, cucumerario said:

Какво по-точно искаш да ти коментирам за патриарх Кирил и Вартоломей? Да ти кажа личното си мнение, за тяхното лично мнение

Та ти правиш ли нещо друго освен да даваш лично мнение за нечие чуждо лично мнение. При това не за личното мнение на някой човек, а за личното мнение на някой, който ти преразказва личното мнение на някой друг. Излъга най-нагло за личното мнение на киевския митрополит без да си прочел нищо по въпроса и вкара в устата му думи, които той не е казал. В същото време други, къде по-видни личности изказват лични мнения, но видиш ли те не били интересни. С какво личното мнение на един човек е по-важно от личните мнения на други хора?

Относно личното мнение на руския патриарх (а не на вселенския), виж цялостното му виждане и контекста в който той дава своите "лични мнения".  Контекстът е ясен - изток VS запад и "отношении православия к католицизму и исламу. Личното му мнение по този въпрос също е пределно ясно «Мы к исламу ближе». 

Бог е един, но в евангелието (Йоан-5,23) е казано:  "всички да почитат Сина, както почитат Отца. Който не почита Сина, той не почита Отца, Който Го е пратил".  Личното мнение на руския патриарх е, че православието е по-близо до исляма (където не почитат Сина, както се почита Отеца), отколкото до католиците или протестантите (които почитат Сина).  Ако прибавим към това и учението за "руския мир", то замирисва вече не на  ерес, а направо на нова религия.  И тя не е само в главата на един човек и негово "лично мнение", а вече е обхванала една голяма част от руснаците.

Ти самият сигурен ли си, че все още си християнин, а не си приел без да се усетиш новата вяра на русскомирството и не си станал русскомирянин.  Лъжеш и мажеш също като рускомирците. 

 

Редактирано Април 5, 2023 от Atom

[cucumerario]

Преди 1 час, Atom said:

Та ти правиш ли нещо друго освен да даваш лично мнение за нечие чуждо лично мнение. Излъга най-нагло за личното мнение на киевския митрополит и вкара в устата му думи, които той не е казал. В същото време други, къде по-видни личности изказват лични мнения, но видиш ли те не били интересни. С какво личното мнение на един човек е по-важно от личните мнения на други хора?

Относно личното мнение на руския патриарх (а не на вселенския), виж цялостното му виждане и контекста в който той дава своите "лични мнения".  Контекстът е ясен - изток VS запад и "отношении православия к католицизму и исламу. Личното му мнение по този въпрос също е пределно ясно «Мы к исламу ближе». 

Бог е един, но в евангелието (Йоан-5,23) е казано:  "всички да почитат Сина, както почитат Отца. Който не почита Сина, той не почита Отца, Който Го е пратил".  Личното мнение на руския патриарх е, че православието е по-близо до исляма (който не почита Сина както почита Отеца), отколкото до католиците или протестантите (които почитат Сина).  Ако прибавим към това и учението за "руския мир", то замирисва вече не на  ерес, а направо на нова религия.  И тя не е само в главата на един човек и негово "лично мнение", а вече е обхванала една голяма част от руснаците.

Ти самият сигурен ли си, че все още си християнин, а не си приел без да се усетиш новата вяра на русскомирството и не си станал русскомирянин.  Лъжеш и мажеш също като рускомирците. 

 

По принцип избягвам, да давам лично мнение, освен ако изрично не ми го поискат, също избягвам чужди лични мнения, освен ако не правя изводи за конкретната личност.

Ти не видя ли цитата от Сканер? Я виж там по-горе, кой лъже или някой друг се прави на улав, отново и за пореден път!

Бе ти можеш ли да разбереш и да понесеш, че каквото и лично мнение е изказала личността на руския или вселенския патриарх си е за негова лична сметка? 

Оня "папата на украйна" не изказва лично мнение!!! Той директно променя каноните на християнската вяра!!! С действия!!! Директно прекръщава хората и ги заблуждава от висотата на позицията си, че не било кой знае какво, разбираш ли..!!

Имаш ли си идея, за какво говориме? 

Ако патриарх Кирил, земе един калашник и почне да "кръщава" хората на ред, по свой начин, това християнство ли ще бъде, защото е патриарх? Пак ли за същото "християнство" ще говорим?

 

Редактирано Април 5, 2023 от cucumerario

[scaner]

Преди 1 час, Втори след княза said:

Форма на външен натиск за смяна на вярата е и прогонването от храма. Идеята на християнските черкви е, че те са "кораби" с които да се преплува бурното и опасно житейско море. Е, когато християнинът бъде прогонен от храма, следва да се удави. Защо го правят, не зная, предполагам от диващина и варварство. Но в коя държава тези не са диваци и варвари?

Защо го правят? Всичко си има причина. Ето например тук:

https://t.me/besarabskifront/7795

В Буковина свещеници УПЦ към московския патриархат не позволяват погребението, на загиналия украински защитник Иван Назарий, да се състои в църква

В село Задубривка е станал груб инцидент:

"Стояхме пред църквата почти час, за да внесем ковчега на загиналия войник в църквата. Не бяхме допуснати да влезем от "свещеника" Дуров, който водеше поддръжниците на УПЦ(МП), които бяха в църквата", разказва отец Виталий от Православна Църква на Украйна

 

На друго място попа набил войник в църквата, и прихожаните дошли и го изхвърлили. Не от добро ги гонят руските попове.

[Втори след княза]

А ето как стана разкола у нас. Пак с участието на властта и насилие в църквите от мирски лица

На 25 май същата година Дирекцията по вероизповеданията на МС издава акт № 92, с който официално обявява за незаконен дотогава действащия състав на Св. Синод като ръководен орган на БПЦ. След излизането на този акт, за наместник-председател на „алтернативния Синод“ е определен митрополит Пимен, като по този начин духовниците сами се отлъчват от Църквата по силата на Тридесето Апостолско Правило: „Ако някой епископ си послужи със светските власти, за да получи епископска власт в Църквата, да бъде низвергнат и отлъчен, както и всички, които се съобщават с него“.

На 1 юни по заповед на военния министър Александър Сталийски отборът по карате на ЦСКА окупира Синодалната палата. Под ръководството на Христофор Събев и на политици от СДС е завзета и Софийската семинария, следва и неуспешен опит за превземане на Софийската митрополия. Св. Синод обжалва двукратно решението на Дирекцията, но Върховният съд, Трето гражданско отделение отхвърля жалбата. На 11 юни Конституционният съд обявява за неконституционен действащия Закон за вероизповеданията.

Защо у нас обаче не се стигна до разкол е труден въпрос. Явно каратистите са имали по- слаба вяра или Фори Светулката е бил със слаба воля... абе, какво става с този човек?

[cucumerario]

Преди 2 часа, scaner said:

На друго място попа набил войник в църквата, и прихожаните дошли и го изхвърлили. Не от добро ги гонят руските попове.

Стига бе! Да не е бил путин или патриарх кирил и да се е правил на поп?

Преди 2 часа, scaner said:

Защо го правят? Всичко си има причина. Ето например..

Радостната новина е, че вече нямаме съмнения, че се извършва смяна на вярата...

Иначе "защо"... Както бе казал някой, "важно е пропагандата да върви"...

[scaner]

Преди 9 минути, cucumerario said:

Радостната новина е, че вече нямаме съмнения, че се извършва смяна на вярата.

Тц. Решава се вътрешен имуществен спор.

Не си наясно с вярата, ама някаква смяна ти се мержелее. Не работят така нещата

[cucumerario]

Преди 3 минути, scaner said:

Тц. Решава се вътрешен имуществен спор.

Не си наясно с вярата, ама някаква смяна ти се мержелее. Не работят така нещата

Ами! Откакто ти обясни с подробности, вече съм напълно наясно. 

Празно не оставяш.

 

Редактирано Април 5, 2023 от cucumerario

[Втори след княза]

Преди 4 часа, scaner said:

В Буковина ...
В село Задубривка ...
На друго място ...

Разбирам. Тези случаи трябва да ни подскажат причините.

... и са станали известни чрез медиите. Пиша това, защото у нас, когато в Пазарджик се водеше дело за радикализиране в джамията, медиите не раздуваха някаква религиозна вражда. Просто "четвъртата власт" представя нещата и манипулира мненията съобразно целите на стопанина си. Взривът на гара Буново, първоначално бе премълчан за да не се тревожи и наостря населението, а след Десети- обратно, беше представен като битка за етническа кауза. 

Идат ми на ум три извода: Ако нещо не е научено от значещи медии, то или не съществува, или е погрешно разбрано. Римляните не от добро са казали "Един свидетел не е свидетел и пред съда се явяват обвинител и защитник. По време на война законите и справедливостта не съществуват.

[Втори след княза]

Преди 1 час, scaner said:

Тц. Решава се вътрешен имуществен спор.

Не бих го прочел така. Това громене на съществуващата църква от новосъздадена беше и у нас. Аз заради това се чудя защо у нас не бяха възприети новите църковни авторитети. Пак бяха размирни времена, пак душите бяха объркани, само дето българите сме по- скептични и не се палим, пък и не пием като украинците. Съмнявам се новите от ПЦУ да са по- добри от Фори и Пимен, същите ... са, но като ги подкрепя държава и медии, добиват значение. Пък може и съществуващата БПЦ да е поела по "правилния" път своевременно. Заради това апостолите са казали споменатото „Ако някой епископ си послужи със светските власти, за да получи епископска власт в Църквата, да бъде низвергнат и отлъчен, както и всички, които се съобщават с него“. Това е за да се предпази хрстиянството от политически суети и флуктуации.

[gmladenov]

Русоробски вълнения: русоробите са загрижени, че украинската църква се отървава от варварски ватничски изчадия.
Да се неначуди човек какви ги вършат от украинската църква.

[scaner]

Преди 1 час, Втори след княза said:

Идат ми на ум три извода: Ако нещо не е научено от значещи медии, то или не съществува, или е погрешно разбрано.

Правилният извод е, да не избързваш да правиш заключения при контролирано малка информация, подавана от любимите ти медии

И да не възприемаш натрапваното ти от тях изводи. Защото "бойте се от данайците, поднасящи дарове".

[gmladenov]

Руските добряци по националната телевизия призовават украинските градове да бъдат третирани като Содом и Гомор.
Какви добри хора ... и колко несправедлива е уктраинската църква!

[cucumerario]

Преди 9 часа, gmladenov said:

Русоробски вълнения: русоробите са загрижени, че украинската църква се отървава от варварски ватничски изчадия.
Да се неначуди човек какви ги вършат от украинската църква.

Достатъчно теми има, където да се излива първичен примитивизъм.

Тук всички се питаме и обсъждаме, как така Хитлер не се е сетил, да прекръсти всички които носят името на Христос.

Редактирано Април 6, 2023 от cucumerario

[Втори след княза]

Някои размишления за "паството"
В една друга тема, колегата погрешно употреби в този смисъл "папство". Това ме наведе на размисъл за паството. Обяснението за пастиря е лесно, той води, а другите са паство, сиреч тези, които пасат, стадото. И понеже "стадо" е доста обидно, християнството го смекчава на "паство".
Приема се, че пастирят, който е посветен в християнските тайнства, владее една по- надеждна методика за оцеляване. Той е предназначен да води. Той напътства, показва и наказва паството. Както е според една друга идеология, той е вожд и учител, челен отряд и надежден защитник.

Ще наблегна върху груповото поведение на следовниците. То се определя от няколко социални закономерности.

1. Личността предпочита да е в социална среда, близо до хора. Човекът е социално животно. При самота, изискване за продължително индивидуално справяне, изпитва дискомфорт. По- често предпочита да подражава на пример, отколкото непрекъснато сам да взима решения и оценява последствията им.
2. Личността предпочита да не стига до сблъсък с околните. Следи както да е близо , така и да е на разстояние, осигуряващо му малки промени в поведението. Когато възгледите на околните се променят, предпочита да промени и своите или да ги премълчава, но да не влиза в сблъсък.
3. Личността се съпротивлява на резките промени. Инерцията е всеобщ закон и личността предпочита да запази своето движение или покой. Случайните въздействия могат да повлияят за промени, но стремежът е да им се противопостави, като същевременно се съобразява с горните закономерности.
4. По правило личностите имат малко информация за тези, които инициират промените, водят. Натискът се оказва от непосредственото обкръжение и най- близкия авторитет. Често влиянието му се опира единствено на униформата и установените ритуали, но това не отрича съобразяването с него.

В случая, за смяна на вярата е необходимо да бъдат създадени авторитети, за които хората да не знаят нищо; да бъдат създадени проблеми на лъчещите се; да не се правят резки движения и смяната на вярата да бъде правена като "несъществени" реформи. Споменатите социални закономерности ще свършат останалата работа.

[kirasirrav]

Само да вметна - украинците и руснаците като цяло са по-религиозни от нас, не става дума само за бабички със забрадки. Така че никак не са случайни тези действия на различните им църкви, както и вмешателствата на властите. Даже и в чужбина чрез духовенството, следят и държат изкъсо съответния им контингент. Във разни форуми из нета се споделят тези наблюдения.

Пример - докато бях в Чехия забелязах че в неделен ден, ако е свободен, колегите украинци си обличаха новите дрехи и се гласяха да излизат, при това ми задаваха въпроса защо не се подготвям и аз, и няма ли да идвам с тях. Когато ги питах накъде трябва да ходим, ми отговаряха учудени - ,,Ами на църква разбира се". Повечето от тях бяха по на 20-30  до 40 г. ,  малко бяха по-възрастни ок. 50 и над това. На различни места, със различни хора го виждах същото. И не говорим че е било някакъв празник като Великден да кажем. В едни от случаите конкретните хора бяха цигани със унгарско самосъзнание ( от Закарпатието ).

[cucumerario]

Преди 1 час, Втори след княза said:

Някои размишления за "паството"
В една друга тема, колегата погрешно употреби в този смисъл "папство". 

Папа е епископа на Рим и водача на Римокатолическата църква. Но с "папа" се титулуват и други висши духовници в Римокатолическата църква.

"Папа" е почетна титла, която може да се дава и на православни духовници. Конкретно киевския митрополит, носи титлата и "папа на Украйна" 

[Втори след княза]

Преди 3 часа, Втори след княза said:

Някои размишления за "паството"

Далеч по- трудно ми е, да определя мотивите на пастирите.

Предполагам, едно от предимствата на водачите е, че те, бидейки по- агресивни отпъждат другите и си осигуряват по- голямо лично пространство, а следователно и по- голям достъп до блага. Евентуално им е по- лесен живота от присъствието на "царедворци" и угодливци. 

Лесно е да обясня с желание за власт, но не проумявам защо им и, освен в горния смисъл. 

Сред животните агресивните отблъскват съперници, но не и женски. Евентуално прословутият Фройдов механизъм за по- голям шанс за продължаване на рода?!? Ама не ми е много ясно.

Буда, определено не е търсил власт. Към него са се привързвали последователи, над които едва ли е господствал. Какъв да му е мотива?

Към богаташите се привързват паразити. Интересът на паразитите разбирам, но на богаташа, не. Предполагам той удовлетворява потребността си от общество, за което си плаща.

Има ли идеи, защо се появяват религиозните водачи? Извън налудностите за величие, разбира се. Пък може и с тях?!?

[Втори след княза]

Преди 2 часа, cucumerario said:

киевския митрополит, носи титлата и "папа на Украйна" 

Не съм чел подобно нещо. Папата е един. Главата на Униятската (Гръкокатолическа) църква на Украйна е архиепископ ТУК. Главата на ПЦУ е патриарх. Няма кой да им позволи втори папа на земята!

[cucumerario]

Епископа на Александрия, Теодорос II Александрийски също е папа. Титлите са папа и патриарх на Алескандрия.

Принципно предводителя, главния свещенник на църквата се нарича папа.

А онзи, така го титулуват, викат му и папа на Украйна, чух го от попове, дето го коментираха.

Редактирано Април 6, 2023 от cucumerario