Русия и/или Запада?

[Atom]

Нещата не са толкова прости. Не мисля, че в случая Византия има нещо общо с въпроса или ако го има то не е с такова значение каквото му се приписва. Средна класа няма и не се култивира в цяла централна и източна Европа, независимо от религията - протестанти, католици или православни. В случая Русия не е нещо по-различно от Прусия или Австрийската империя. Отворих нарочна тема за феномена, но за сега няма интерес - Второто крепостничество. 

[sirius]

Източния блок има някои дълбоки разминавания като светоглед със западния. Те са много стари, поне предхристиянски и от време на време се пробват на тяхна основа да превземат русия. Аз поне живях и в ком.бг, зап.европа (ук, италия) и америка. Не е лесно точно да се формулират тези разминавания, но си съществуват и се знаят. те избиват в религия, полит.строй, култура, военна доктрина и пр. 

Тези разминавания се раздухват (в някакъв вариант) и се "поставя бомба" - демек мотивират хората за война. И сега за трети път се прави от 300г. насам. 

Иначе хората биха си се радвали на живота въпреки различията си. едните в европа, другите в русия. обикновените хора не им дреме как живеят на 2-5хил км от тях. 

проблема сега стана интересен поради това, че запада си направи двойник в лицето на уса и стана така, че двойника взе под контрол европа. и сега европа се явява съюзник по съдба със русия. спрямо уса. 

[Б. Киров]

Алва, прочетох ти "Византия и комунизмът" - това е работа, която трябва да развиеш и по-натам в монография и да издадеш като книга. Човече, не знам дали го съзнаваш, но ти имаш дарба да мислиш като историк, без да ставаш роб на фактите, а това го могат малцина от твоята гилдия. В японската традиция на рисуване това се нарича "да изразиш нещо с едно движение на четката" и е привилегия дадена от небесата на малцина. Не си губи времето да се доказваш на хора без твоите способности.

[Южняк]

Голяма тема. Извинения, че я започвам отзад-напред (не можах да прочета повечето мнения в нея, а се включвам с отговор

Но темата е твърде важна. "Русия и/или Запада?". Русия отчетливо направи "point of departure" - преди около 15 г. от западния културен модел и пое в неизвестна, според мен, посока; Тя се отличава от него отчетливо в някои централни точки - отказ от политическата коректност на запада, например; отказ от приемането на еднополюсния модел (сащ като единствена суперсила и световен полица), а на-отчелива е диференциацията м/у русия и запада по отношение на хомосексуализма. Легитимацията на хомосексуализма и овластяването на хомосексуалистите според мен се явява краъгълния камък на западноевропеския културен модел. Русия категорично отказа да го възприеме, което я доведе буквално до ръба на вона - преди няколко месеца Хилари Клинтън заяви нещо в смисъл, че ако Русия не възприеме културния модел на запада с основополагащата роля на хомосексуалистите в него, ако трябва, сащ ще бомбардират русия, но ще я принудят да възприеме този модел. Като се има предвид, че Клънтън е възможния следващ президент, аз лично гледам на заплахите й напълно сериозно.

Русия изглежда аутсайдер в противопоставянето си на запада, както и да е, ако издържи следващите 20 години, бих заложил на нея. Шансовете да издържи на конфронтацията обаче според мене не са особено добри. В същото време културния модел на запада в момента е толкова самодеструктивен, че на русия не и е необходимо да прави абсолютно нищо, за да спечели - западът ще се погрижи сам за самоуноищоението си,ще се погрижи добре. Проблемът на Русия е, че американските елити го съзнават чудесно, и щетърсят конфронтация с русия през всяка секунда на следващите 20 г. - защото след това ще е твърде късно. Но, в момента западът е напълно способен - и желаещ - да унищожи русия - дори на всяка цена, т.е. с цената на катастрофа и за двете страни. 

 

Западът И русия би било твърде хубаво, за да е истина. Не мисля, че суперелитите на западаще го допуснат. За целта народните вотове трябва да ги изметат по изборите, което не виждаме да става.

И така, двете страни са притиснати до стената - русия, от слабостта си и от липсата на съюзници; западът, от часовникът, който тиктака и отброява последните мигове на цивилизацията му. Ако иска да унищожи русия преди да се самоликвидира, западът трябва да действа  много бързо. Трудна работа и за двете страни. Ако по-чудо Тръмп бъде избран за президент на щатите, русия ще получи нови 4 години отсрочка, тъй като Тръмп категорично желае съюз между запада и русия. Но в момента цялата пропагандна машина на запада е включена срещу него, на първо място - за да се избегне евентуално сближаване м/у русия и запада при евентуален негов мандат. Т.е. западът или русия до голяма степен зависи от отговора на хилари клинтън или доналд тръмп. Кучката е помияр, кото не би се поколебал да използва и ядрено оръжие, за да угоди на господарите си; тръмп е политически аутсадер, когото парите му го правят независим от това, което американските политолози ефемистично наричат "establishment" , a не толкова ефемистично - "deep state". Та този "deep state" би направил всичко, за да получи конфронтация с русия и да я отнесе в небитието. Шансове - 65/35 в полза на запада.

[Б. Киров]

1 hour ago, Южняк said:

 

И така, нека продължим с нашата малка игра тук, наричана от някои „мозъчна атака” или Think tank; мисля, че едно от най-важните предназначения на този сайт е точно това, и е безплатно („егати кефа!” би възкликнал тук един от скечовите герои на Краси Радков). Отговарям на Южняк, защото анализът му е стегнат, обмислен и подреден като в щабен доклад, така че влизам в тон.

„Русия отчетливо направи "point of departure" - преди около 15 г. от западния културен модел и пое в неизвестна, според мен, посока; „ – няма начин да не ти е известна тази посока, Южняк, тя си пое в добре познатата й посока към нео-СССР, този път наречена „Евроазийски съюз”, но това са уводни закачки.

„Легитимацията на хомосексуализма и овластяването на хомосексуалистите според мен се явява краъгълния камък на западноевропеския културен модел.” – десетка за попадение. Точно така е. Изглежда даже налудничаво, но е факт. И, според мен, зад това „дребно” противоречие стои едно по-голямо и даже фундаментално. Икономическите ползи от „овластяването на хомосексуалистите”; в една пазарна икономика каквато е тази на Запада, способностите на тази част от хората (която е доста голяма) са неизмерими, защото, както е видно, те са интелигентни над средното ниво, солидарни са помежду си като евреите и са иновативни (опазил ме Бог не съм от тях, имам жена и дете, ни съм ни гей (депутат) ни „прост педераст”); за не-пазраната икономика на Русия това няма никакво практическо значение, но е удобна „опорна точка” за генериране на омраза и противопоставяне. Русия би спечелила, ако се откаже от тази губеща за нея позиция, но с този си елит няма да го стори. „Хилари Клинтън заяви нещо в смисъл, че ако Русия не възприеме културния модел на запада с основополагащата роля на хомосексуалистите в него, ако трябва, сащ ще бомбардират русия” – абсурд, никога няма да го стори, защото самата ще изгори под ядрената гъба, това са предизборни фойерверки, Южняк.

„ако (русия)издържи следващите 20 години, бих заложил на нея.” – ама за какво й е на самата Русия „да издържи” на такава конфронтация следващите 20 години, Южняк; какво като държава би спечелила тя от това? Би спечелил военнопромишления й комплекс и генералитета плюс тайните служби. За сметка на съсипана окончателно икономика. Какво би спечелила Русия и света, ако Сталин бе окупирал не само Източна, но и Западна Европа, а след това бе продължил и към САЩ?

„В същото време културния модел на запада в момента е толкова самодеструктивен, че на русия не и е необходимо да прави абсолютно нищо, за да спечели - западът ще се погрижи сам за самоуноищоението си,ще се погрижи добре.” - тук вече се търси алтернатива. Няма да стане. Западът отдавна работи по въпроса за глобализация и се е погрижил да направи нещо като интернет паяжината в икономиката си; така че дори моделът му да рухне в САЩ или Европа, този модел ще възкръсне някъде другаде по глобуса, но отново доминиран от същия стар елит; западът вече е елитът, естаблишмънта, който няма географски фиксирано място. Затова работят по създаването на електронни пари, т.н. „биткойни”, те са тяхната световна валута на бъдещето, гарантираща им пазар дори в Космоса.

„Ако по-чудо Тръмп бъде избран за президент на щатите, русия ще получи нови 4 години отсрочка, тъй като Тръмп категорично желае съюз между запада и русия. Но в момента цялата пропагандна машина на запада е включена срещу него, на първо място - за да се избегне евентуално сближаване м/у русия и запада при евентуален негов мандат. Т.е. западът или русия до голяма степен зависи от отговора на хилари клинтън или доналд тръмп.” – както добре е известно на уважаемия Южняк, изборите в САЩ винаги се печелят от предпочитания кандидат на споменатия по-горе елит в сянка. Последният „бунтовник” бе недоразумението Никсън, който така и не разбра това докрай и даже се опита да прави военен преврат с помощта на морската пехота. Така че ще спечели онзи, който се представи по-добре на „кастинга” пред елита – Тръмп въобще не е финансово независим и толкова мощен, в сравнение с мощта на „онези хора”; но би могъл да бъде по-убедителен в пледоариите си пред тях от Клинтън – няма значение, който и да е от двамата, или някой трети, ще бъде следване на волята Им. "deep state".

„Та този "deep state" би направил всичко, за да получи конфронтация с русия и да я отнесе в небитието. Шансове - 65/35 в полза на запада.” – хайде сега, това пък защо? Защо му е на "deep state" да си отнася в „небитието” този толкова полезен партньор и важна фигура върху глобалната дъска, която би могъл да контролира, вместо да я отнася в небитието. Шансовете да използва Русия като своя важна фигура с предстоящата му конфронтация с Китай са наистина 70-80 процента, но и Русия има своите 20 процента, които, ако изиграе добре картите си, могат да я доведат до много по-силна и независима позиция, в която тя да извади огромни ползи за себе си и света.

Изключвам напълно и безусловно военен конфликт от типа Трета световна война – хората от "deep state" са привърженици на юдаизма, а там физическата ценност на живота е поставена на пиедестал, те не са християни, будисти или мюсюлмани, за да вярват в един друг по-висш от земния свят.

[Last roman]

Лично аз не смятам, че ще се стигне до ядрен конфликт, тъй като победители няма да има. Въпреки мечтите си САЩ нямат възможност да нанесат безнаказано 'превантивен' ядрен удар, а в никакъв случай не желаят да губят данъчни роби. Така че играта със санкции и евтината предизборна демагогия ще продължи. В края на краищата за отклоняване на вниманието на данъчната рая от социалните проблеми е необходимо възраждането на образа на врага от Студената война - нещо което западната медийната пропаганда вече постигна.

Редактирано 7, 2016 от Last roman

[Atom]

Южняка много добре е описал външния аспект на проблема. Съществува обаче и вътрешен, който е не по-малък, ако не и определящ.

По времето на СССР политиката бе ориентирана към поощряване на развитието на "националностите", а в много случаи и на фабрикуването им. Националното чувство на много хора се поддържаше изкуствено, а и самото разделение на субектите на руската федерация бе на етнически принцип. Там където съществуваше някакъв етнос, пък бил и той малцинство, веднага се сформира съответната "етническа република". След разпада на СССР Русия наследи това административно делене.

Къде е проблема? В много от конституциите на тези републики например е записано, че "държавнотворния народ" има някакъв по-специален статут. В конституцията на Татарастан четем: "Настоящая Конституция, выражая волю многонационального народа Республики Татарстан и татарского народа". В конституцията на Башкортостан четем:

"Глава Республики Башкортостан обязан владеть государственными языками Республики Башкортостан."   

Държавните езици обаче са два - "Государственными языками Республики Башкортостан являются башкирский и русский языки", а в конституцията е записано, че главата на Башкортостан трябва да владее и двата едновременно. Това практически изключва етническите руснаци, граждани на републиката от надпревара за президентския пост.

Цялата тази конструкция легитимира претенциите на малцинствата да търсят права, само заради това, че са малцинства, а не граждански права изобщо.

От друга страна етническите руснаци нямат "своя република". От една страна цялата страна е "руска", но от друга това не е съвсем така. Примери могат да се видят тук -  Выдавливание русских из национальных республик РФ

В резултат се появява руски национализъм с натъртване на  "славянство, православеие и т.н.", който пък от своя страна предизвиква сепаратизъм. 

Сепаратизмът в Русия има една камара измерения. Той е етнически или регионален, но в повече случаи от някакъв хибриден трети тип. Повече по темата тук - Сепаратизм в России

Целият този проблем засега не намира решение. Сепаратизмът може да се удържи, но ако се приеме разбирането, че Русия е страна на всички граждани, а не на някакви "националности". Това обаче автоматично означава, че и "най-голямата националност" - руснаците, ще трябва да се откажат от натъртването върху символите си - славянство, православие и т.н. Подобно нещо трудно ще се приеме от руските националисти, а и от по-голямата част от обикновените руснаци. 

Това е темата на темите и не случайно Путин непрекъснато засяга националния въпрос. Крим, войната в Сирия, търсенето на външни врагове и самоизолацията са средство за печелене на време  до намиране на решение каква държава иска да бъде Русия - на Россияне (всички руски граждани) или Русские (етническите руснаци)

Лично аз не мисля, че конфронтацията е еднопосочна от запада към Русия. До голяма степен тя е търсена от руските управляващи, защото при липса на друго, външната заплаха винаги е обединявала руските граждани.

Редактирано 7, 2016 от Atom

[kall]

И друг път съм го пускал това, но последния път бе обявено едва ли не за пропаганда от "злия" Запад:

 

Quote

 

Русофилството и русофобството са традиционни хобита у нас и не минава ден без да попадна на разгорещен спор в интернет на тази тема. Русия наистина носи отпечатъка на своето тежко минало и се опитва да просъществува в съвременния свят и е малко тъпо да се окачествява като извор на всичко зло - поради което преди време се изказах за нея с любов. Предвид настроенията у много българи обаче, мисля, е време за няколко думи за Русия без ама никаква любов...

 

Русия е близка до българската душа, няма какво да се лъжем. За много хора - по-старото поколение, закърмено с пропаганда и пропито с носталгия, както и много от младите хора от по-малките градове (или с по-незатормозени от мислене възприятия за света), Русия продължава да отговаря на романтичния им идеал за могъща държава, със силна икономика и армия, велика история и като цяло един важен световен лидер - който, според тях, трябва да има още по-голяма роля на международната сцена (главно за да се противопоставя на мерзките американци, нали). Истината за Русия обаче е съвсем друга, при това доста по-тъжна. Няма да се разпростирам в разсъждения, само някои данни:

Икономика и бизнес климат

- Руското икономическо развитие е слабо. Въпреки, че за 2013 г. страната се изкачи като 5-та най-голяма икономика в света, нейните приходи идват основно от износ и продажба на сурови природни ресурси (нефт и газ, руди, дървесина).Над 95% от националното богатство на Русия е природни ресурси, а износът само на нефт и газ съставлява шокиращите 70% от износа й. Накратко, в Русия почти нищо не се произвежда и преработва - само се експлоатират и изнасят природните й богатства.

- Според Световната банка, Русия е на 112 място в света в класацията за правене на бизнес (все пак се е качила 6 места от миналата година) и на 144 място по икономическа свобода (същия линк). Брутния вътрешен продукт на глава от населението е двойно по-голям от България, но огромното икономическо разделение (малко много богати и много много бедни) отразява поговорката "Ако кметът яде свинско, а селяните - зеле, средностатистически в наше село се яде свинско със зеле".

- Още по-лошото е, че забогатяването в Русия става основно корупционно - без политическа подкрепа и смазване на важни колела в системата няма бизнес. Държавната администрация е тежка, бавна, голяма и корумпирана -регистрация на фирма отнема средно 11 дни, което не е толкова много (в сравнение със света), но високите данъци, непредвидимостта на законодателната и произвола на съдебната система правят невъзможно преуспяването без осигуряване на стабилност "по втория начин".

- Медийната среда в Русия е изключително манипулирана. Ако си мислите, че ББ който праща есемеси на репортерки е голяма работа, помислете пак. Русия е на 148 място в света по свобода на медиите, което я нарежда заедно с държави като Бурунди и Ирак. Не само държавната телевизия, а и останалите руски канали повече напомнят на социалистически кино-прегледи, когато с възхита повтарят правителствените сводки относно Путин, войната и световната политика.

Законност и ред

- Нивото на убийствата в Русия е няколко пъти по-високо от това на повечето цивилизовани държави: за 2012 г. е 9.2 убийства на 100 хил. жители годишно (в България, за сравнение, са 1.9) - което я нарежда сред третия свят. Нивата на другите насилствени престъпления (изнасилвания, грабежи и т.н.) са сравними.

- Огромна част от руската национална пропаганда и самочувствие се базира на антифашизма - СССР победи фашистка Германия, бори се срещу фашизма и лошите (които и да са те) винаги са обявявани за фашисти (виж сега в Украйна) и империалисти. Ироничното е, че в момента Руската федерация проявява типично империалистки тенденции, а великоруският национализъм и шовинизъм, които са официално подкрепяни от Кремъл дават плодове в множество националистически, пара-военни, национално-християнски и други организации, които, за неспециалиста, всичките приличат и се държат като нео-нацисти, a за специалиста, техните идеологии и изказвания практически повтарят идеологията на Национал-социалистическата партия на германските работници (партията на Хитлер), като само са заменили католицизма с православие.

- За правата на чужденците, особено тези с по-тъмна кожа, както и на ЛГБТ хората даже няма какво да се говори - те биват пребивани по улиците от същите тия, които само приличат на скинари, а после, понеже нямат никаква законова защита, ядат бой и от полицията (но за традицията в сътрудничеството на нацистки пара-военни групи с полицията и правителството в предвоенна Германия - някой друг път).

Общество

- Въпреки откритото презрение на руската политика и обществени фигури към "упадъчния ЕС, пълен със спинозни педераси и деградирали наркомани" (цитат: Жириновски, разбира се), все повече руснаци имигрират в ЕС - само за 2012 на запад са се изнесли почти 30 000 души.

- Говорейки за СПИН и наркомани, в Русия има около 1 млн. регистрирани HIV-позитивни, което сравнено с 143 млн. население е най-големия процент в света за държава извън подсахарска Африка. Колкото до наркотиците, според редовните доклади на ООН само хероинозависимите в Русия са около 2 млн. - безпрецедентен процент за държава, която не е от третия свят.

- Много моралното, консервативно и християнско общество, с което руските политици обичат да се хвалят, се манифестира с най-високия процент на аборти спрямо раждания в Европа, а общият брой аборти, според доклад на ООН, е 37,4 на 1000 годишно - най-високият в света.

Въпросът за руската политика (външна и вътрешна), за войните с Грузия и Украйна, за масовия алкохолизъм и т.н. изобщо няма да го засягам.

 

Мисля, че му е време на този материал за отрезвяване, щото темата пое обичайния за този форум курс...

http://kaka-cuuka.com/3428

Редактирано 7, 2016 от kall

[Frujin Assen]

Благодаря ти Кал за поредния западен пропаганден лозунг. Специален поздрав за теб с песен.

 

[Frujin Assen]

За тези които искат да изучат проблема от руска, а не от западна гледна точка препоръчвам книгите:

Кой финансираше разпада на Русия

 

Криза Как се прави

Как се развива световната икономика Михаил Хазин

Айде стига ви толкова засега от мен. Белким прослушате поне малка част от това което ви пуснах, макар да се съмнявам.

[Б. Киров]

Преди 2 часа, kall said:

само за 2012 на запад са се изнесли почти 30 000 души.

На Фружин не му е необходимо да отговаря пропагандно, и по тоя начин да настървява още повече "кучетата да лаят", защото керванът и без това си върви... Споко, Фружин!

Че това въобще не е зле! 30 000 души излизат от България също годишно, а Русия е 143 млн., демек 20 пъти по-малко излизат; по цял свят хората търсят по-добра работа, така че това направо си е удивително добре.

За последните 10-на години Русия е УДВОИЛА брутния си продукт - с нефт или не, но това е факт, а това също е изумително добре, така че по кротко. В момента тя е изравнила БВП с този на Германия, нещо да кажете? А между другото нефта не избликва сам от земята, а се вади от там с доста сложна технология.

За разпределянето му е друга тема, но те руснаците ще си го решат, важното е че го имат - там доход на глава от населението е 25 000 щ.д. годишно, два пъти повече от този в Китай, повече и от този в България.

Хора, изхвърлете емоциите от коментарите си и ги правете обективно.

Редактирано 7, 2016 от Б. Киров

[Евристей]

Преди 20 часа, alvassareiro said:

Нарекоха ме тойнбианец не на шега. Всъщност, аз съм тойнбианец, и вече 7 години популяризирам Тойнби в този форум. На български има много малко от него, но имма щастието на го чета на руски, английски, испански, португалски и френски. 

 

Alva, абе нещо наблюдавам нездрав интерес към тоя Тойнби у теб. Чел си го на руски, не ти стига , ами го четеш още на 4 -ри езика !!!!  Не е ли малко прекалено ?  Достатъчно е да го четеш в оригинал или на езика който владееш най-добре. Останалото е ....фенщина. Нещо друго- историята е необятна, не може един да е компетентен по всичко. Пример с медицината - няма някой който е специалист  едновременно  - анестезиолог, психолог, кардиолог, невролог, ендокринолог, гастроентеролог, уролог, онколог, гинеколог.....и т.н !  Така и  с историята, не може да си египтолог , да си на Ти със скандинавската история , експерт медиевист, вексилолог,  археолог, епиграф.... Хайде да не го изкарваш твоя Тойнби - .......експертолог по всичко. Между другото на български съм срещал негови два тома. Мен лично са ме учили - големият том (исторически труд обхващаш голям времеви период) за предпочитане е да е от колегиум.

Редактирано 7, 2016 от Евристей

[alvassareiro]

Ами изброение езици владея най-добре.

[Евристей]

Респект ! Но задължително ли е да го четеш на всичките ? Ако харесам много един филм, след като съм го гледал на кино, трябва ли да го гледам в къщи на 2-та си телевизора , после  на компа и накрая на телефона ? Запознал ли си се и с критиките към Тойнби ? Намираш ли слабости, или за теб той е гуру ?

[alvassareiro]

С всичко съм запознат, не бери грижа. Проблемът е, че страшно много неща просто ги няма на български.

[Atom]

„Изследването на историята“ на Тойнби е философско произведение. Като такова, по дефиниция няма как да се разглежда като  "чиста истина"  или "лъжа" (от научна гледна точка). Или го приемаш и вярваш в него или не. Критиките нямат значение. Аз лично не му приемам философията, но всеки има право на избор.

 

Редактирано 7, 2016 от Atom

[alvassareiro]

Изследване на историята е историческо произведение. 

[Б. Киров]

Преди 5 минъти, alvassareiro said:

Изследване на историята е историческо произведение. 

Извинявайте и тримата, ама тук обсъждаме темата за Русия, а не Тойнби сам по себе си, така че моля да се придържате към темата, все пак започната от мен.

[Last roman]

Няма шанс. Рано или късно във всяка тема нещата отиват към лирически отклонения и превъзнасяне на кумири.

[Б. Киров]

Преди 8 часа, Южняк said:

Преди 8 часа, Южняк said:

 

Западът И русия би било твърде хубаво, за да е истина. Не мисля, че суперелитите на западаще го допуснат. За целта народните вотове трябва да ги изметат по изборите, което не виждаме да става.

Ами да се опитам, все пак, защото смятам, че от днешните мнения най-премисленото е на Южняк, пък и мога да кажа нещо.

Според мен както запада, така и в Русия и Китай също има суперелити, които не винаги са на светло, но вземат истински важните решения, така че не можем да приемем че уравнението с една величина, те са поне три в световен мащаб. Така, че когато говорите са "deep state" в Щатите, имайте предвид и подобни общества в споменатите две суперсили, които също калкулират много внимателно.

[Last roman]

Между другото - биткойните /които спомена/ и пр. криптовалути се разработват с цел изпадналият в дългово робство 'свободен човек' да се отърси, доколкото може, от властта на финансовите пирамиди, създадени от световните суперелити.

Редактирано 7, 2016 от Last roman

[Б. Киров]

Не е точно така, преди няколко месеца гледах документален филм с програмисти-гуру (щатски), които обясняваха, че разработката просто не е по силите на един или няколко човека, и стигнаха до заключението, че зад формалния и автор (който никога не е излизал като лице) всъщност стои изключително голям и квалифициран екип с много средства, и че това е по силите само на няколко правителствени институции в щатите.

Редактирано 7, 2016 от Б. Киров

[Б. Киров]

Повече за този митологичен човек, създател на системата биткойн https://en.wikipedia.org/wiki/Satoshi_Nakamoto

[Atom]

Преди 2 часа, alvassareiro said:

Изследване на историята е историческо произведение. 

Има си специален термин който описва подобни произведения - "философия на историята" и по-точно спекулативна философия на историята. Тойнби е може би един от ярките представители: http://www.britannica.com/topic/philosophy-of-history

Философията за мен е велика дисциплина, а философското образование в качествен университет, може би една от най-добрите инвестиции. Идеята обаче е философските виждания на различните автори да помогнат на потребителя да изгражда собствена представа за нещата и да го научат "как да мисли", а не да дават готова рецепта от рода "истина" или "лъжа". Това засега все още е запазена територия за науката. Има някъде във форума тема, където Ник доста добре беше описал кое е наука и кое не. Както и да е, да не се отплескваме повече. Ако имаш някакви по-различни виждания за характера на "Изследване на историята" от общоприетите, по-добре отвори нова тема. Тази да я оставим за Русия и руснаците.

Редактирано 7, 2016 от Atom

[Евристей]

Атом, съгласен със с теб . Исках да обърна внимание на Алвата, че прекалява, като се опира за щяло и нещяло на Тойнби. Колкото и впечатляващ да е , не може да се опираме на него  като аксиома и да го размахваме препускайки през вековете. За да не дразня Киров, да кажа нещо и по темата. Руските мигранти прекрасно се вписват в страните , които емигрират - Франция, Великобритания, САЩ , ФРГ (Германия), Скандинавието и т. н. Дават и своя принос. Не живеят изолирано, както да речем мюсюлманските общности. Така, че проблемът не е в индивида, а в  геополитиката. Отделно, всеки запознат с историята на Русия, не може да не констатира разликата в развитието и успехите в XVIII  и в XIX век. ( По точно 1690 - 1820 за XVIII и 1820-1918 за XIX век) През 18 век, Русия е в непрекъснат външнополитически възход - излаз на Балтийско море, Полтава, ликвидиране на Кримското ханство, Полша, победи на Османската империя, ликвидиране великата армия на Наполеон. През този период Русия не е в конфронтация с Европа. Напротив, на Виенския конгрес свири първа цигулка. Изолацията и месианските залитания, започват след Кримската война. През 19 век (визирам периода 1820- 1918) Русия губи две  войни, които довеждат до дълбоки, неизлечими последствия - Кримската  и Руско-японската .