Русия и/или Запада?

[Б. Киров]

Преди 1 минута, Doris said:

Честит празник! Много странно е, хем да си поклонник на теориите на Южняк, хем на "Св.Валентин" Въпросът за властта в съвременния свят е разгледан детайлно в книгата за която писах. Политическите и икономически елити естествено се стремят към повече власт, за това властта все повече се концентрира, но също се увеличават възможностите на средната класа за поставяне на контрол и препятствия пред властта.  Защо иначе мислиш, че вече не е осъществен Биг Брадър в планетарен мащаб?  Има даже и една графика, показваща оптимума по отношение на благоденствието на обществото между тотална власт и пълно безвластие. Западните общества малко са попрехвърлили този оптимум, но пък Русия е далече под него. Въпрос на степен на развитие.

Привет, Дорис, да ти кажа честно на нищо не съм поклонник. Книгата, която ми препоръчваш ще я намеря и прочета; ако я имаш в електронен вариант като линк, моля те, прати ми го; има много сериозен опит за установяване на Биг Брадър в световен мащаб по много канали - най-малко, че докато си пишем сега с теб, някой добър аналитик може да ни направи прекрасен профайлърски портрет, с който да ни, хайде да го кажем по-меко, манипулира прекрасно по всякакви начини. Средната класа е и моята надежда за доброто бъдеще на света. Русия, според мен, изостава по този показател - средната й класа не е силен фактор, но пък държавното й чиновничество е едно от най-силно развитите в световен мащаб.

[Atom]

Преди 47 минути, alvassareiro said:

Аха, и?

И нищо. Русия пробва един път да изгради собствена система, номерът не стана. Сега да повтаря опита в някакъв умален мащаб тип Евразийски съюз е пълна загуба на време. В момента общо-взето има три опции:

- да се опита да се възползва от системата в максимална степен подобно на Китай. Не казвам да развива масово производство и да конкурира Китай като световна фабрика (няма потенциал за това), а да намери начин да развие сектори и области в които има някакъв потенциал - например наука (определени области), космически технологии, висше образование (но на световно ниво) пак в определени области и т.н. По този начин ще се позиционира трайно като полупериферия в системата и ще дебне момента за пробив. В теорията на системите, полуперифериите са нещо като средната класа при индивидите и играят същата роля.

- да се самоизолира - това е най-краткия път към падението

- да не прави нищо и лека-полека да се превърне в пълна периферия - суровинен придатък на световната икономика, който никой не зачита за нищо.

Ти виждаш ли някаква друга алтернатива?

Редактирано 14, 2016 от Atom

[alvassareiro]

Ами това, което казваш, звучи логично.

Само че не съм сигурен, че китайският модел е приложим извън Китай, а дали ще има такъв модел изобщо в обозримото бъдеще...Какво направи Китай - гигант, който имаше примитивна икономика, топяха чугун в кирпичени пещи и гониха врабчета. Обаче старият патриарх се срещна с Никсън, и няколко години по-късно Китай и Запада сключиха договор. Западът изнася производствата си в Китай, където има дисциплина, евтина работна ръка и ред, а в замяна Западът прие да е пазар на китайските евтини продукти. Китай пък почна да купува като луд суровини - нефт, метали - от трети страни. Я Венецуела, я Саудитска Арабия. За десетилетие-две Китай се индустриализира до неузнаваемост, стотици милиони от вътрешността бяха дислоцирани към крайбрежието. Това е забележително явление - индустриализацията на СССР при Сталин през 30те доведе до 30-40 000 000 жертви на терора, при Дън май нямаше жертви. 

Обаче Западът в един момент забуксува икономически - отчасти, защото спря да произвежда и даде тая работа на кинезите, безработица, останалите без работа или с орязани заплати първо почнаха да теглят кредити, затънаха още повече и спряха да купува китайските стоки. Китай пък ограничи търговията на суровини с трети страни, и повлече и Венецуела, и Саудитска Арабия. И в момента се преструктурира фундаментално цялата китайска икономика - от износна, се преориентира към вътрешния си пазар. Та нещата са навързани като свински черва и не съм сигурен дали това е приложимо в Русия, и дали изобщо някой ще иска да го прилага в бъдеще.

Редактирано 14, 2016 от alvassareiro

[Stefan Iv]

On 5.02.2016 г. at 8:28, Б. Киров said:

Та въпросът ми е – има ли път на Русия към Запада, от който да спечелят и двете страни? Или отново ще влезем в капана на енигматичните заклинания:

„Третият Рим ще победи и Четвърти няма да има” и „Картаген трябва да бъде разрушен” (разбирай, за да има силна Русия, Запада трябва да бъде съкрушен)

И къде виждате мястото на Русия в един неминуем и предстоящ конфликт между Запада (в лицето на своя флагман САЩ) и Китай? Защото преди да има Глобализация, ще трябва да бъде решен въпросът под чие лидерство ще стане това, нали.

У руснаците още от времето на Петър Велики винаги е съществувал комплекса на изостаналостта. И дотако този комплекс съществува винаги ще има бариера между Русия и Запада, защото той подхранва  страховете на руснаците. Така е било и при империята, и при Съветския съюз и сега. От другата страна са религиозните, а оттам и културни различия. Колкото и Западът да е атеистичен, православният свят винаги е разглеждан като нещо чуждо. Жив пример е различното третиране от страна на Запада на длъжниците Гърция и Испания  макар и  втората да е много по-закъсала от първата. Така че Русия винаги ще се люшка между някакво ниво на сътрудничество и открита враждабност. От другата страна  отношението ще е реципрочно. В крайна сметка става въпрос за две различни култури и да се очакват чудеса е  глупаво. 

Русия е прекалено голяма, за да не участва в бъдещия световен конфликт . Освен това тя се и нуждае от него. Сегашното състояние на нещата са крайно неизгодни за всички играчи. Със спада на потреблението в Запада спадна и търсенето на суровини в световен мащаб, а Русия като един от големите износители на суровини неменуемо бе засегната. Китай като фабриката на Запада също. САЩ за да запазят печалбитие на американската олигархия  при намаламено потребление  се стремят към планетарен икономически монополизъм. В техните представи вече няма място за Китай и Русия , а за олигархиите на двете е отредено мястото на послушни слуги. Ето защо съюзът между Русия и Китай е естествен и единствено възможен. Да се мисли за съюз между Русия и Запада е несериозно, защото, това би било приятелство между вълка и агнето с всички последствия от това. Новият планетарен конфликт няма как да се уреди по дипломатичен начин, както навино си представят някои. Имаме два блока и единият трябва да бъде унищожен- физически. Такива са вечните правила на играта. Най-големи шансове за победа има съюзът Китай-Русия, тъй като във военно отношения другия е много слаб и това вече е демонстрирано не веднъж. Какво ще стане след това е трудно да се каже, но така или иначе светът го чакат големи промени.

 

[Atom]

Преди 16 минути, alvassareiro said:

Та нещата са навързани като свински черва и не съм сигурен дали това е приложимо в Русия, и дали изобщо някой ще иска да го прилага в бъдеще.

Никой не е казал, че е лесно. Вчера и днес например имаше олимпиада по икономика в София, организирана от руски университет. Победителите доколкото знам ще получат възможност безплатно да запишат магистратура в университета с осигурена стипендия. Това е добър начин за привличане на мозъци от чужбина - американците го правят от десетилетия. Не съм сигурен обаче дали "икономика" е подходящата област. Там разликата между нивото на руските университети и американските (а и британските) се измерва в светлинни години. Същият номер обаче може да се приложи в области  като химия, биотехнологии, фармация и въобще в секторите където смятат, че имат най-голям шанс за успех. Въпросът е да изберат няколко неща и да ги правят като хората - на световно ниво. Какво точно, те си знаят.

[Atom]

Преди 27 минути, Stefan Iv said:

Новият планетарен конфликт няма как да се уреди по дипломатичен начин, както навино си представят някои. Имаме два блока и единият трябва да бъде унищожен- физически. Такива са вечните правила на играта. Най-големи шансове за победа има съюзът Китай-Русия, тъй като във военно отношения другия е много слаб и това вече е демонстрирано не веднъж. Какво ще стане след това е трудно да се каже, но така или иначе светът го чакат големи промени.

Новият планетарен конфликт Е бедни срещу богати, а сред богатите вече са дори и китайците. Някъде в предните страници бях дал прогнози на ООН за световното население в следващите 15-30 години. Към 2050 се очаква само Африка да има повече население от Европа (заедно с Русия), северна + южна Америка и Австралия и Океания взети заедно. Ето и прогнозата:

    Asia – 5.2 billion
    Africa – 2.4 billion
    North America, South America, & the Caribbean – 1.2 billion
    Europe – 709 million
    Oceania – 56.9 million[9] 

Населението на Бангладеш например се очаква да достигне 180 милиона, а територията му е една идея по-голяма от територията на България - 144 000 км2.

Потоците от хора тепърва започват и с годините ще стават все по-силни. Това е първия проблем пред който ще се изправят богатите и едва след това ще мислят как да се прецакат един друг.

 

[Stefan Iv]

Преди 23 минути, Atom said:

Никой не е казал, че е лесно. Вчера и днес например имаше олимпиада по икономика в София, организирана от руски университет. Победителите доколкото знам ще получат възможност безплатно да запишат магистратура в университета с осигурена стипендия. Това е добър начин за привличане на мозъци от чужбина - американците го правят от десетилетия. Не съм сигурен обаче дали "икономика" е подходящата област. Там разликата между нивото на руските университети и американските (а и британските) се измерва в светлинни години. Същият номер обаче може да се приложи в области  като химия, биотехнологии, фармация и въобще в секторите където смятат, че имат най-голям шанс за успех. Въпросът е да изберат няколко неща и да ги правят като хората - на световно ниво. Какво точно, те си знаят.

На този етап руснаците няма как да привличат мозъци и въпросът не е в парите. Руската икономика не е в състояние да им предложи поле за развитие. Русия произвежда суровини и оръжие. Високо квалифицирани специалисти им са нужни само са оръжейната индустрия, а там чак толкова много не трябват.

[vvarbanov]

Преди 1 час, Б. Киров said:

Върбанов, тотално си се объркал, и заблуждаваш и останалите съфорумци, които от добродушност даже ти дават плюсове за неосведомеността.

Ето списъка на страните с външен дълг. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt

[Stefan Iv]

Преди 22 минути, Atom said:

Новият планетарен конфликт Е бедни срещу богати, а сред богатите вече са дори и китайците. Някъде в предните страници бях дал прогнози на ООН за световното население в следващите 15-30 години. Към 2050 се очаква само Африка да има повече население от Европа (заедно с Русия), северна + южна Америка и Австралия и Океания взети заедно. Ето и прогнозата:

    Asia – 5.2 billion
    Africa – 2.4 billion
    North America, South America, & the Caribbean – 1.2 billion
    Europe – 709 million
    Oceania – 56.9 million[9] 

Населението на Бангладеш например се очаква да достигне 180 милиона, а територията му е една идея по-голяма от територията на България - 144 000 км2.

Потоците от хора тепърва започват и с годините ще стават все по-силни. Това е първия проблем пред който ще се изправят богатите и едва след това ще мислят как да се прецакат един друг.

 

То спрямо Бангладеш и черна Африка и ние минаваме за богати. Проблемът с мигрантите очевидно не е приоритетен, защото за корпорациите емигрантите са източник на евтина работна ръка. Да гледаме през призмата на националните държави е дълбоко погрешно, защото те вече не съществуват. Става въпрос за елити гледащи на света глобално и бъдещия световен конфликт ще е между тях, а не между отделни страни, както е било в предходните две световни войни. Така че миграционните бомби ще гръмнат след световния сблъсък. И тогава в Европа ще дойде времето на гражданските войни и кървавите диктатури.И в крайна сметка това което остане от европейците и емигрантите ще се смеси и създаде нови етноси, както е сатавало не веднъж. Светът който познаваме живее последните си дни.

Редактирано 14, 2016 от Stefan Iv

[Atom]

Преди 31 минути, Stefan Iv said:

То спрямо Бангладеш и черна Африка и ние минаваме за богати. Проблемът с мигрантите очевидно не е приоритетен, защото за корпорациите емигрантите са източник на евтина работна ръка.

Не виждам каква работна ръка могат да бъдат, особено за корпорациите. Повечето от африканците нямат нито образование нито умения да работят каквото и да е различно от черна работа. Ето една статия: Africa's fragile states need extra help

До 2050 година се очаква 1 милиард човека в Африка да живеят в провалени страни. Това означава без образование изобщо или само някакво начално, без умения, млади и гладни. Не става въпрос за 1-10 или 100 милиона, а за 1 милиард. Има революции в резултат на войни, но има и войни в резултат на революции. Войните на Наполеон които преобразиха Европа и я подтикнаха към модернизация бяха предизвикани от революция.

Гладните африканци няма да чакат елитите да се налудуват и тогава да дойдат. Коремите им стържат сега, в този момент. Ако не се помисли за решаването на проблема днес, утре ще е късно.

 

 

[Б. Киров]

1 hour ago, vvarbanov said:

Върбанов, тотално си се объркал, и заблуждаваш и останалите съфорумци, които от добродушност даже ти дават плюсове за неосведомеността.

Върбанов, вярно е и това което ти ми сочиш, но верни са и данните, които аз ти соча. Хайде тогава да разнищим противоречието. Според мен, в данните, които аз цитирам, не са включени цифрите от "private debt owed to nonresidents" - ще рече чужди банки, корпорации, фондове и т.н., регистрирани в Люксембург, но дължащи суми навън; по-долу съм пейстнал дефиницията за "външен дълг" и "публичен дълг", взета от същия източник, от който ти цитирам; ако проследиш моя линк, ще видиш, че на същото място в раздела икономика на Люксембург са цитираните от мен цифри. Между другото, ако кликнеш върху малката единичка на мястото откъдето ми цитираш твоята цифра, ще видиш допълнително обяснение точно в тази посока, че при малки държави с голям финансов и банков сектор се получават точно такива чудовищни диспропорции, защото регистрираните на тяхна територия банкови и финансови институции са длъжници. Според мен дължимото от държавата Люксембург е цитираната сума от публичния дълг - не повече от 12 млрд.

Ако имаш по-добро обяснение, дай ми го.

This is a list of countries by external debt, the total public and private debt owed to nonresidents repayable in internationally accepted currencies, goods, or services,^[1] where the public debt is the money or credit owed by any level of government, from central to local, and the private debt the money or credit owed by private households or private corporations based in the country under consideration. This is not to be confused with public debts which can be found under "List of countries by public debt".

Редактирано 14, 2016 от Б. Киров

[Du6ko]

Преди 2 часа, Atom said:

И нищо. Русия пробва един път да изгради собствена система, номерът не стана. Сега да повтаря опита в някакъв умален мащаб тип Евразийски съюз е пълна загуба на време. В момента общо-взето има три опции:

- да се опита да се възползва от системата в максимална степен подобно на Китай. Не казвам да развива масово производство и да конкурира Китай като световна фабрика (няма потенциал за това), а да намери начин да развие сектори и области в които има някакъв потенциал - например наука (определени области), космически технологии, висше образование (но на световно ниво) пак в определени области и т.н. По този начин ще се позиционира трайно като полупериферия в системата и ще дебне момента за пробив. В теорията на системите, полуперифериите са нещо като средната класа при индивидите и играят същата роля.

- да се самоизолира - това е най-краткия път към падението

- да не прави нищо и лека-полека да се превърне в пълна периферия - суровинен придатък на световната икономика, който никой не зачита за нищо.

Ти виждаш ли някаква друга алтернатива?

Хубав анализ ама малко куца. Русия си е самостоятелен играч в световната политика. За разлика от бившите имерии - Великобритания, Франция, Германия, Япония и даже някога в по далечно минало - Испания, Холандия, Швеция, Турция ... Всички тия страни днеска са тотално зависими и не са самостоятелни. Не трябва да се бърка НЕЗАВИСИМОСТ с БОГАТСТВО. Жената на милионера, любовницата на мутрата или красивата луксозна дама на повикване може да е много богата но е тотално зависима от своя господин, така като бившите величтия са зависими от САЩ. Абе красивото маце може да е много богато ама слуша боса си, както Меркел слуша Барак.

За ПЪЛНИЯ ПРОВАЛ и ТОТАЛНОТО поражение на Русия освен Атом са писали много други велики анализатори. Да припомним някои от тия анализатори - Барк Хюсеинович Обама разкъсал Русия на парчета , А. Хитлер фюрер на Хилядолетния трети Велик Райх, Императора на Французите и Европа - Наполеон 1 Велики, крал Фридрих Велики, крал Карл 12, няколко микадо и султана - императори на Япония и Турция, кралете ивеликите князе на Полша и Литва, Великият Гросмайстор на Рицарите Кръстоносци Меченосци Ливонци и Тевтонци малко преди да потъне в Чудското езеро обкован в броня.

Най лошото е че положениет на русия е много лошо, ние много я плашим ама тя хич не се плаши. това е трагедията ни ! 

[Du6ko]

Преди 2 часа, Atom said:

- да се самоизолира - това е най-краткия път към падението

- да не прави нищо и лека-полека да се превърне в пълна периферия - суровинен придатък на световната икономика, който никой не зачита за нищо.

Ти виждаш ли някаква друга алтернатива?

Сега Русия е космически придатък на Запада. Напредничавите развити космически страни - САЩ , Япония, Германия , Англия, Канада, Чехия, България, Франция, Полша  ползват ракетите на космическия си придатък Русия.

[Last roman]

айде, почнаха се свободните съчинения в темата. Но това се очакваше рано или късно. Та толкоз по тия и прочие неща..