Русия и/или Запада?

[Б. Киров]

Преди 11 минути, Du6ko said:

как да се пласира)

Това ли е единствения "свободен пазар" на руския пазар, Душко, стоката "работна сила"?

[Aspandiat]

Преди 2 минути, Б. Киров said:

Че може и "отгоре" го доказват китайците. Техните комунисти може и да са "назначени капиталисти", обаче играят играта "капитализъм" по всички правила на пазара, а държавата следи стриктно за тези правила, а някой измошеничества и Бум! - патронче и публична екзекуция, даже си плащат патрончетата, така че нямат никакъв мерак да нарушават правилата. От една година в Кристис и Сотбис се появиха надписи и на китайци, и купуват китайските клиенти платна по за 20-30 млн. долара, но съм сигурен, че всеки един от тия копувачи може до цент да си отчете доходите и печалбите пред партията-майка.

Ще се отчете, и ще си плати процента на партията-майка. И не бъди толкова наивен, че в Китай биха теглили куршума например на сина на Си Дзи Пин, ако се разбере, че е правил далавери.

И да, в Китай нещата стават отгоре, ама с друг народ, не с руския. Защо всички преуспели икономически и технологично страни от 1960 г насам са все с дръпнати очички - Япония, Корея, Китай, Тайван. Защото при тях има 2 ключови фактора - едната е мравешката работливост и дисциплинираност на източноазиатците в основата на които стои старото конфуцианство. Втората е притокът на американски технологии и капитали в тях след 1950 и след 1990 г. Именно заради тази дисциплинираност американците изнесоха електрониката си там, а не при м.нгалите в Индия. За производството на електроника се иска дисциплина и трудови навици.

 

[Du6ko]

Преди 2 часа, Atom said:

Интересен момент е как медиите в Русия (а и папагалите в България) отразяват срещата между руския патриарх и папата.

И някои от българските:

 

И двете твърдения са безсмислени и манипулативни. Подобни срещи на римски папа и източен патриарх е имало и преди, включително и с българския (Максим). От друга страна ако се визира, че това е първата среща между руски патриарх и римския папа, то няма как да кажеш, че такава няма повече от 1000 години, по простата причина, че руската патриаршия е много по-млада (от 1589г). 

Това е типично руско лутане в търсене на историчност и идентичност.  

 

Атом прав си че твърденията на тия журналисти са доста безсмислени за човек който ПОЗНАВА ИСТОРИЯТА ! Ти си прав 100 % . От друга страна - от къде ти взе тия циати ? В Русия има само в Петербург на обикновенна антена се хващат 40 програми  Наверно в страната има 400 телевизионни програми. Колко радиопрограми има в русия ? Колко вестника и списания ? Колко ЖУРНАЛИСТА и блогера има в Русия ? навярно милион или 2 милиона ? Могат ли всички тия хора и медии да са запознати с тънкостите на историята ?

СЕРИОЗНИТЕ ЗНАЕЩИ руски духовници - в сериозни предаваания казват истината. Дълго е за обясняване - раздалечаването и враждата между РИМ и Константинопол , по късно след векове официалната СХИЗМА от 1054 година , западането на Византия и Константинопол както християнски град , въздигането на разни православни църкви. Може ли всеки вестник всяко предаване да разкажи на своите слушатели всичко това ? За такъв анализ най повърностен са нужни ПОНЕ 15 МИНУТИ. Абе в Австрия новините по радиото са 3 - 5 минути . В русия новините са около половин час, главните са около 1 час. Може ли да се отделят 15 - 20 минути да се обясни историята на събитието, после самото събитие да се осветли ?  Това може да стане не при новините а при по специално предаване.

Абе лесно се вижда сламката в окото на другия.

Между другото СХИЗМАТА е обявена от 2 кардинали които формално нямат право да обявяват схизма ! Те са просто посланици на Папата длъжни да изгладят отношенията между Рим и Константинопол. Вместо да изгладят те се държат нагло и варварски по германски  срещу цивилизованите византийци . Тези 2 кардинали превишават пълномощията си. Папата в това време е вече умрял в РИМ. Но кардиналите му в Константинопол не знаят това и от името на умрелия обявяват схизмата Абе ако тръгнем да се КОПАЕМ както трябва 3 дена няма да ни стигнат да обясним какво е станало , как и защо.

[Б. Киров]

Преди 10 минути, Aspandiat said:

Ще се отчете, и ще си плати процента на партията-майка. И не бъди толкова наивен, че в Китай биха теглили куршума например на сина на Си Дзи Пин, ако се разбере, че е правил далавери.

И да, в Китай нещата стават отгоре, ама с друг народ, не с руския. Защо всички преуспели икономически и технологично страни от 1960 г насам са все с дръпнати очички - Япония, Корея, Китай, Тайван. Защото при тях има 2 ключови фактора - едната е мравешката работливост и дисциплинираност на източноазиатците в основата на които стои старото конфуцианство. Втората е притокът на американски технологии и капитали в тях след 1950 и след 1990 г. Именно заради тази дисциплинираност американците изнесоха електрониката си там, а не при м.нгалите в Индия. За производството на електроника се иска дисциплина и трудови навици.

 

За процент не знам, вероятно просто си плащат чинно всички данъци, в който влиза и процента. Така е, манталитетът и виждането за света на азиатците е коренно различен от Европа и Русия. Американците изнесоха електрониката и какво ли не още, ама почти всичко, отвори и-пей и ще видиш, че в Америка американците си купуват по-евтини триони, ножици и разни домашни машинарийки от Китай, при това с доставката; целият свят е засипан с техни стоки на смешно ниски цени, а е мит, че всички са с ниско качество. Отначало им беше по-евтино на американските инвеститори, защото един китаец вземаше 100 долара месечно, сега почнаха да се изнасят към Виетнам и т.н., защото работна заплата на квалифициран работник е 800 щатски долара. Парите търсят по-голяма печалба. За сина на Си Дзи Пин не знам, ама надали той ще прави далавери.

Редактирано 13, 2016 от Б. Киров

[Du6ko]

Преди 2 часа, Б. Киров said:

Алва, има огромно значение, и не знам защо непрекъснато повтаряш това. При липса на свободен пазар липсва конкуренция, а това директно те праща към дъното.

Прав си кажи го на Комисарите от Евр. Съюз.

[Б. Киров]

Преди 2 минути, Du6ko said:

Прав си кажи го на Комисарите от Евр. Съюз.

И да го кажеш, кой да те чуе, пък и смееш ли да кажеш

[Du6ko]

1 hour ago, Б. Киров said:

"Това напълно, според мен, липсва в Русия; в Русия няма свободен пазар, и това е нейният най-голям проблем. И тъй като и у нас донякъде, макар и в по-слаба степен, работи този "псевдо-пазарен" руски олигархичен модел, който добре познавам от личния си опит, можем да обсъдим това."

Това означава, че ако аз и ти сме конкуренти на пазара, обаче ти имаш по-добри политически и мафиотски връзки от мен, аз нямам никакъв шанс да се конкурирам на равни начала с теб - ти печелиш винаги, дори и с по-калпава стока от моята, а аз имам избор да си търся друго поприще или да ти стана наемен работник.

Човече в главата ти е каша. РУсия при ЕБН ( Елцин Борис Николаевич ) и Гърбавия под ръководството на най - добрите св света американски специалисти си отвори тотално пазара за света !На земното кълбо до контрасанкциите на Путин Русия имаше най - отворения пазар в света. Русия е член на ВТО там без свободен пазар не пускат.

[Aspandiat]

Преди 1 минута, Б. Киров said:

Така е, манталитетът и виждането за света на азиатците е коренно различен от Европа и Русия.

Не мисли, че се прехласвам пред манталитета на източноазиатците. Всъщност изобщо не ги харесвам. Но съпоставката между Северна и Южна Корея е страхотна илюстрация какви "плодове" може да дадат различни надстройки над старата конфуцианска основа. Нямам предвид икономическата нелепост на комунистическата система, а върху мисленето. Стремежът към забогатяване превърна южнокорейците в трудови роботи, а в севернокорейците в дресирани роботи с промити от идеология мозъци. Помня едно видео отпреди няколко години, когато пукна дъртият Ким, как севернокорейците бяха изкарани под строй на улиците да реват за умрелия любим вожд. Със сигурност много от тях са ревали от страх, че ако не реват, тежко им. Но със сигурност е имало и много, дето са ревали искрено. Такова чудо дори и при смъртта на Сталин не е имало в СССР и в окупираните от него държави в Източна Европа. С други думи, искам да кажа, че при конфуцианските общества всяка външна/чужда идеология и модел, бил той комунизмът или консумеризмът, води до крайни негови деформации и извращения. Тоест от всички комунизми източноазиатският е най-страшен и безмилостен, а от всички консумеризми източноазиатските са най-роботизиращи и сковаващи собствената иновативност и креативност. 

[alvassareiro]

Няма много общо конфуцианството с това.

[Doris]

On 5.02.2016 г. at 8:28, Б. Киров said:

........

И къде виждате мястото на Русия в един неминуем и предстоящ конфликт между Запада (в лицето на своя флагман САЩ) и Китай? Защото преди да има Глобализация, ще трябва да бъде решен въпросът под чие лидерство ще стане това, нали.

След края на Студената война двуполюсният модел се превърна в еднополюсен и САЩ  станаха световен хегемон. Мястото на Русия сега е сред големите регионални играчи - Китай, ЕС, Индия.

Не мисля, че предстои конфликт САЩ - Китай. Китай напредва много като икономика , но няма военните и политически позиции на САЩ, а и по нищо не личи да търси конфронтация. Четох в една книга, че китайците казвали "ние просто преживяхме няколко неблагоприятни столетия" , тъй като  до 19 век Китай е  бил най-голямата икономика в света.

[nik1]

За Киров и Душко:

Не си мислете че в англосаксонските страни изискванията към продуктите и регулациите касаещи тях, са по-различни отколкото в ЕС. За българските производители е по-трудно (откъм регулации и удостоверяване на съответстия) да продават продукцията си в САЩ и Канада, отколкото в ЕС.

(почти целият ми трудов стаж е в индустрията, и тази година ще чукна 50)

Какъв е "проблема" на ЕС тогава? Каквито са проблемите на Франция,и Белгия и Италия . (ЕС е доминиран от тях, а не от немците, макар и те са да лидерите, камо ли от скандинавците или англо-ирландците:)

Много регулации за бизнеса (общо), много социализъм и държавна намеса, и ниска степен на икономическа свобода 

(и да ,то е ясно 1+2+3 = ниска конкуретноспособност)

 

 

 

[nik1]

Китай се връща в състоянието си на "работилницата на света", и в същото време си остава си затворена каквато е през почти цялата си история..Изтокът си остана затворен, въпреки икономическото и технологично чудо което преживя (направи).

В кръга на шегата казано: изтокът е по-затворен дори и от арабския свят.
От друга страна, ние балканците и източноевропейците пък се отворихме за света .
/Едва ли остана страна в света, в която да няма българи, гърци, сърби, румънци и поляци (някои от тези народи), и вероятно Балканите приемат годишно повече туристи и чужденци отколкото... целият Китай приема/

[Б. Киров]

Преди 1 час, Aspandiat said:

Не мисли, че се прехласвам пред манталитета на източноазиатците. Всъщност изобщо не ги харесвам. Но съпоставката между Северна и Южна Корея е страхотна илюстрация какви "плодове" може да дадат различни надстройки над старата конфуцианска основа. Нямам предвид икономическата нелепост на комунистическата система, а върху мисленето. Стремежът към забогатяване превърна южнокорейците в трудови роботи, а в севернокорейците в дресирани роботи с промити от идеология мозъци. Помня едно видео отпреди няколко години, когато пукна дъртият Ким, как севернокорейците бяха изкарани под строй на улиците да реват за умрелия любим вожд. Със сигурност много от тях са ревали от страх, че ако не реват, тежко им. Но със сигурност е имало и много, дето са ревали искрено. Такова чудо дори и при смъртта на Сталин не е имало в СССР и в окупираните от него държави в Източна Европа. С други думи, искам да кажа, че при конфуцианските общества всяка външна/чужда идеология и модел, бил той комунизмът или консумеризмът, води до крайни негови деформации и извращения. Тоест от всички комунизми източноазиатският е най-страшен и безмилостен, а от всички консумеризми източноазиатските са най-роботизиращи и сковаващи собствената иновативност и креативност. 

Сложих ти плюс, защото каквото и да напишеш, ти се получава добре, но не всичко е точно така. Това например "а от всички консумеризми източноазиатските са най-роботизиращи и сковаващи собствената иновативност и креативност." е много спорно. Ако в Япония, Южна Корея и донякъде в Китай имаме "консумеризъм", който "сковава" иновативността и креативността, как си обясняваш страхотните японски коли, корейска електроника, това че доскоро единствено Китай беше официално открил институт-болница за лекуване със стволови клетки, където ходеха неизлечимо болни американци, защото нямаше такова нещо в тяхната държава? И още много, много примери за КРЕАТИВНОСТ на азиатците, та японците са нацията с най-развито чувство за естетика и красота в света, те са издигнали в култ перфектното и красивото.

П.С. Това за ревящите уж от мъка севернокорейци и мен ме потресе.

[Б. Киров]

Преди 1 час, Doris said:

След края на Студената война двуполюсният модел се превърна в еднополюсен и САЩ  станаха световен хегемон. Мястото на Русия сега е сред големите регионални играчи - Китай, ЕС, Индия.

Не мисля, че предстои конфликт САЩ - Китай. Китай напредва много като икономика , но няма военните и политически позиции на САЩ, а и по нищо не личи да търси конфронтация. Четох в една книга, че китайците казвали "ние просто преживяхме няколко неблагоприятни столетия" , тъй като  до 19 век Китай е  бил най-голямата икономика в света.

Привет Дорис,

Ами той си тече и в момента този тих конфликт между САЩ и Китай, аз още в началото на темата имам 1-2 поста, в които говоря за епизоди от него. Да, Китай не търси конфронтация и това е част от конфуцианската му външнополитическа доктрина, техните "котки ловят мишките", няма значение дали са бели или черни. Доколкото съм запознат с историята им (трябва пак да си опресня познанията май), до 19 век са доста изостанали икономически и това позволява на Запада направо да ги колонизира. Имаше един цитат на Наполеон Бонапарт, цитирам го неточно, но в този смисъл: "Пазете се от Гиганта (Китай), когато той се събуди."

[Б. Киров]

1 hour ago, nik1 said:

Много регулации за бизнеса (общо), много социализъм и държавна намеса, и ниска степен на икономическа свобода 

(и да ,то е ясно 1+2+3 = ниска конкуретноспособност)

 

 

 

Ами изразил си го синтезирано и може да се каже, че е добър афоризъм. Това е.

[Б. Киров]

Преди 35 минути, nik1 said:

Китай се връща в състоянието си на "работилницата на света", и в същото време си остава си затворена каквато е през почти цялата си история..Изтокът си остана затворен, въпреки икономическото и технологично чудо което преживя (направи).

В кръга на шегата казано: изтокът е по-затворен дори и от арабския свят.
От друга страна, ние балканците и източноевропейците пък се отворихме за света .
/Едва ли остана страна в света, в която да няма българи, гърци, сърби, румънци и поляци (някои от тези народи), и вероятно Балканите приемат годишно повече туристи и чужденци отколкото... целият Китай приема/

Въобще не е така, китайците са плъзнали като туристи по целия свят, идват и на Балканите, но правят обиколките тук в няколко страни едновременно. Освен това много голямо количество млади китайци учат висшето си образование в западни страни (там някои работят, а на други мама и татко им плащат таксите и издръжката), но за разлика от нашите деца после се връщат. казвам ти го, защото дъщеря ми имаше такива колежки и колеги в университета в такава страна.

[Б. Киров]

Преди 2 часа, Du6ko said:

Човече в главата ти е каша. РУсия при ЕБН ( Елцин Борис Николаевич ) и Гърбавия под ръководството на най - добрите св света американски специалисти си отвори тотално пазара за света !На земното кълбо до контрасанкциите на Путин Русия имаше най - отворения пазар в света. Русия е член на ВТО там без свободен пазар не пускат.

Душко, бъркаш тотално понятията "отворен пазар" и "свободен пазар" - то и по времето на Сталин СССР изнасяше и внасяше, та пушек се вдигаше, обаче нямаше никакъв вътрешен пазар, освен плановата икономика - имаш право на 5 чифта чорапи, 1 чифт шушони, две ризи и 1 каскет, ако си работник на година, толкоз.

[Б. Киров]

Преди 2 часа, alvassareiro said:

Няма много общо конфуцианството с това.

Алва, тук трябва да се чете много за конфуцианството и Конфуции, което си е направо за нова тема, и то много интересна. Обещавам ти, че когато съм готов да я открия, ако не ме изпревари някой, ще го дискутираме там.

[nik1]

Киров сравнявам нивата в процентни, относителни нива (не в абсолютен брой) на имиграция за последните години при българи , сърби, румънци , поляци, от една страна.. и китайци  от друга страна (сега не ми се търси докладът, в някоя тема го бях пейстнал, да кажем България е топ1  или топ 2 след "горещите" страни)

(1,5 милиона българи от 9 милиона българи е десет пъти по високо процентно число от 20 милина китайци от 1200 милиона)

И за туризма е същото ако го гледаме процентно - българите излизаме вероятно средно на човек да кажем по "половин път" годишно в чужбина (аз лично съм излизал 8 пъти от България през 2015 като турист)..

Понеже си много бърз в отговорите не ми оставяш време, сега не мога да ти предтавя точни данни, като имам време ще ги намеря ище ги постна.

 

 

[Du6ko]

Преди 2 часа, Б. Киров said:

Това ли е единствения "свободен пазар" на руския пазар, Душко, стоката "работна сила"?

Русия е втората страна в света след САЩ и доста преди Германия по брой на дошлите да тьрсят там работа чужденци. По народному наречени гастарбайтери .

Сьответно 30 , 8 и 15 милиона гастарбайтери в споманатите дьржави. 

[Б. Киров]

Преди 1 минута, Du6ko said:

Русия е втората страна в света след САЩ и доста преди Германия по брой на дошлите да тьрсят там работа чужденци. По народному наречени гастарбайтери .

Сьответно 30 , 8 и 15 милиона гастарбайтери в споманатите дьржави. 

И откъде са тези 15 млн гастарбайтери, и на какви източници се позоваваш?

[nik1]

Преди 14 минути, Б. Киров said:

Алва, тук трябва да се чете много за конфуцианството и Конфуции, което си е направо за нова тема, и то много интересна. Обещавам ти, че когато съм готов да я открия, ако не ме изпревари някой, ще го дискутираме там.

Алвата е "бащата" на тези науки във форума, може да му се довериш (няма майтап). Ето нещо от него:

 

[Б. Киров]

Преди 2 минути, nik1 said:

Алвата е "бащата" на тези науки във форума, може да му се довериш (няма майтап). Ето нещо от него:

 

Видях, но сега просто не ми остава време да го чета внимателно. Още веднъж респект към Алва (веднъж беше за Византия и комунизма); ще го прочета.

[nik1]

Преди 47 минути, Б. Киров said:

Сложих ти плюс, защото каквото и да напишеш, ти се получава добре, но не всичко е точно така. Това например "а от всички консумеризми източноазиатските са най-роботизиращи и сковаващи собствената иновативност и креативност." е много спорно. Ако в Япония, Южна Корея и донякъде в Китай имаме "консумеризъм", който "сковава" иновативността и креативността, как си обясняваш страхотните японски коли, корейска електроника, това че доскоро единствено Китай беше официално открил институт-болница за лекуване със стволови клетки, където ходеха неизлечимо болни американци, защото нямаше такова нещо в тяхната държава? И още много, много примери за КРЕАТИВНОСТ на азиатците, та японците са нацията с най-развито чувство за естетика и красота в света, те са издигнали в култ перфектното и красивото.

П.С. Това за ревящите уж от мъка севернокорейци и мен ме потресе.

Китай е топ 1 в глобалният иновативен индекс за 2015 от страните със средни доходи

Но има разлики между китайци от една страна,  и японци, корейци от друга (които не попадат в топ 15 за страните с висок доход)

(разликите се дължат на една културна такава между китайци от една страна, и японци и корейци от друга  - за  това пак алвасарейрое писал)

[Б. Киров]

Преди 2 часа, Doris said:

След края на Студената война двуполюсният модел се превърна в еднополюсен и САЩ  станаха световен хегемон.

Още веднъж към Дорис, защото пропуснах това най-важно изречение. Така беше до време, но нещата вече изглеждат доста по-различно. Ако си спомняте, Буш Старши и Джеймс Бейкър непрекъснато говореха за Нов Световен Ред; е този ред продължи някъде до 2001 година, когато бяха взривени Кулите-близнаци в Ню Йорк. После Времето отново тръгна, а то е без Бряг, и Слава Богу (перифразирам Шекспир "Без Бряг е Времето, и Слава Богу...)