"Идея: всички младежи в запаса на армията."

[vorfax]

sirius, ще повтарям, докато ви влезе в главата. Ако един човек на 18 или 22 години тепърва му е нужно да се учи на дисциплина, то той няма да се научи. Повтарям, че основният проблем на България произтича от манталитета на нейните граждани, от разхайтените поколения без съвест и възпитание. Когато допуснеш един материал да е некачествен, после нито училището, нито казармата могат да го оправят. Казармата не е лек, както ми я пробутвате като прехвалена хомеопатия, а поредното в редицата прехвърляне на отговорността! Стига с тея лапешки наивни панацеи, обиждат интелекта ми! Коня не трябва да се вади от калта, а да се пази да не потъва в нея. От всяко дърво става свирка, но от едно дудук, а от друго цигулка.

Редактирано 20, 2016 от vorfax

[Frujin Assen]

Ворфаксе, имам един атлас на вермахта. В него освен карти на цял свят има и таблици с население, площ, индустрия и прочее и прочее. Демек си е чиста география, да в армията са изучавали география! Чувал ли си за концепцията на гражданина-войник? Тя е била много популярна в цяла европа и най вече в Германия. Тя е гласяла, че всеки войник трябва да е преди всичко гражданин, а за да е гражданин трябва да получи минимум знания във ВСЯКА една област на знанието. Та са ги учели на почти всичко което днес се учи в училище. Ти разбира се веднага ще кажеш-ама аз и сам мога да се уча. Ти да, а другите? Огромната част от младежите НЯМА да учат, а ще използват свободното си време да се напиват и да слушат Фики Стораро. Кое е по доброто? Да учат в казармата насила история, география, ботаника или да хвърлят салфетки в чалготеките?

[vorfax]

Абе в казармата се учат да вземат и наркотици и как се прави анален секс със същия пол. Да не мислите, че наркоманите и педерастите не влизат в казармата? Даже като студент не съм общувал с толкова неприкрити педерасти и наркомани. Обаче защо настояваш, че в нашето време трябва този обучителен процес да премине под ключ в казарми? Отговори ми на този въпрос.

Въпреки, че бях отличник, когато завърших висшото си образование аз започнах, съотнесено за едно и също време, да уча и научавам повече. Да, повече. Оказа се, че нито в училище, нито в университет успяват да ми предадат повече, а още по-малко повече от полезното, от приложимото или интересното за мен, от това, което е достъпно за мен от интернет. Не, че трябва да се закрият тези институции, там нещата са систематизирани, учат те на стрес, трудова дисциплина и справяне в срокове (между другото мнозина посочват същото като недостатъци на образователната система), но като свиренето на пиано - до един момент ме учиха как се свири, а от друг учители вече не ми трябваха. Нямам нужда от патерици, и съжалявам много за прахосаните 9 месеца от живота ми в казармата. Единствената причина да вляза е, че не искаха да ме вземат на работа, под угрозата да получа ненадейно повиквателна. Оглупях много в нея, изгубих физическа форма, запознах се с читави и нечитави военни, младежите бяха по-малки от мен и бяха още с детско мислене. Не бяха избирани с конкурс, глупави бяха, държаха телевизора само на Планета (силиконовия Пайнер), нямаха обща култура. Не се чувствам облагороден, възпитан в дисциплина или нещо такова, повече патриот и разни булшити, които пробутвате и ако някой ви чете да му се прииска да влезе в казармата. Гадно е и според мен е работа за елементарни хора. Нали знаете, един буркан стига за една рибка, но човек оставен в стая би полудял. Професионалните войници, ако бяха в моето училище нямаше да могат да минат седми клас. Стига с тея сладки приказки, спрете да заблуждавате, че казармата може да замени лисващи първи 20 години, липсващи родители, липсващо училище, липсваща среда. Нищо не може да ги компенсира, не мисля и че някой в казармата се засилва да ти бъде баща, наставник или гуру. Не ми сочете изключения, не ми обяснявайте, че в казармата трябва да почна да обичам родината си, тренирам или да чета книги. И затвора е място за същото. Но не това е начина.

Редактирано 20, 2016 от vorfax

[sirius]

Ворфи е прав, но донякъде. Аз не казвам, че казармата е панацея, нито че от всеки охлюв ще стане войник и човек. Няма такова хапче. Една от важните функции на армията е да подбира и насочва охлювите. И писарушки трябват в армията и кашици и всякакви. От наше село много ставаха радисти покрай радио клуба. Всичко бе едно цяло. Цялото не бе манна небесна, но сега и това нямаме. Нямаме Цялото, държавата. От там и нямаме и армия и образование и пр. Няма такива части, които да са по-добри от цялото. Два крака, труп, две ръце и глава, не правят човек. Ние сега сме на части. "Независими" (от нас, българите) части. Държавата ни е формалност. Ние нямаме собствена "къща". А предполагам всеки е наясно, че собствена къща, колкото и да е малка и грозна, е по-добра от наетата къща. Сега един ни е дал спалня, друг баня, трети препитание и четвърти ни осигурява сигурноста. Докато не схванем това, за нас няма армия.

[vorfax]

Преди 24 минути, Frujin Assen said:

Огромната част от младежите НЯМА да учат, а ще използват свободното си време да се напиват и да слушат Фики Стораро. Кое е по доброто? Да учат в казармата насила история, география, ботаника или да хвърлят салфетки в чалготеките?

Ако този човек е пълнолетен и иска да хвърля салфетки на Фики, то той трябва да хвърля салфетки и да слуша Фики. Нарича се свобода.

[kramer]

Имало било 130 000 авджии и не знам си кви още. Ако не са научени на колективен дух, пиши ги фира, а и повечето, ако не и всичките тия са минали през казармата, и като си заминат, наистина ще останат само смешници, дето наистина няма да могат "да държат пушка".

А в националната сигурност трябва да се инвестира, понеже ако не се инвестира, самите съюзници ще гледат на нас като на бедни роднини. Стига с тия дребни ориенталски тарикатлъци. 

Редактирано 20, 2016 от kramer

[vorfax]

kramer , опита ти да обидиш ловджиите е неправилен. Ловджиите по правило стрелят по-често, с повече амуниции и с по-разнообразно оръжие. Организирани са в ловни дружини, ориентират се в горите, ползват ловни кучета. Вече давах пример назад в темата, как съседа на село беше ловджия и лапето му от малко ми пълнеше двора със сачми. Ако ще сравняваме ловджиите с професионалните фатмаци, не бих заложил пари на вторите.

Ще помоля военните да се представят в следващите коментари, защото дискусията, по мое мнение, се превърна в "колко съм важен, че съм военен".

[kramer]

Не ги обиждам авджиите, но не ги и толерирам в условията на отиващата си екосреда. Просто казвам, че като си заминат те, както и другите - охранители и прочее, наистина няма да има кой да знае да държи пушка.

[vorfax]

Как тъй ще си отидат полицаите, армията, охранителите? Кой бяга от баницата? Какви ги говориш? Плащаме и луди пари за армия, с идеята да е професионална - на заплата да е, уж да усвои по-добри умения и знания. Защо не коментираш това, че имаме повече полицаи от 186 държави? Защо не коментираш това, че един редник взема повече пари от един висшист? Защо не коментирате твърдението ми, че България може да бъде превзета, парализирана, изравнена със земята за няколко часа при наличието на наборна служба? Защо не коментирате хората, които живеят със 100 лв. на седмица, не могат да си позволят здрави дрехи и храна? Как не ви е срам?

[heimy]

О, БОЖЕ, МИЛИ. Сега пък в армията щели да образоват хората...

Че аз точно затова не иска задължителна казарма. Интелектуалното ниво там е под всякаква критика и IQ-то ми ще падне моментално. Там интелект не се култивира. Там се изпълняват заповеди... :D

Язък за рекламата, която правят на nauka.bg... Разочарован съм от краткото си пребиваване тук...

[kramer]

Преди 8 минути, vorfax said:

Как тъй ще си отидат полицаите, армията, охранителите? Кой бяга от баницата? Какви ги говориш? Плащаме и луди пари за армия, с идеята да е професионална - на заплата да е, уж да усвои по-добри умения и знания. Защо не коментираш това, че имаме повече полицаи от 186 държави? Защо не коментираш това, че един редник взема повече пари от един висшист? Защо не коментирате твърдението ми, че България може да бъде превзета, парализирана, изравнена със земята за няколко часа при наличието на наборна служба? Защо не коментирате хората, които живеят със 100 лв. на седмица, не могат да си позволят здрави дрехи и храна? Как не ви е срам?

Въпросът е принципен и става въпрос за наборна армия, където младежите да придобият навици. Не виждам за какво да ме е срам. Точно при сегашното състояние със страната в бъдеще не е изключено да стане това за което пишеш. 

П.П. Как щяло да си отидат ли гореизброените - ми по естествен път, като няма адекватни механизми за подготовка.

Редактирано 20, 2016 от kramer

[vorfax]

Преди 3 минути, heimy said:

О, БОЖЕ, МИЛИ. Сега пък в армията щели да образоват хората...

Че аз точно затова не иска задължителна казарма. Интелектуалното ниво там е под всякаква критика и IQ-то ми ще падне моментално. Там интелект не се култивира. Там се изпълняват заповеди... :D

Язък за рекламата, която правят на nauka.bg... Разочарован съм от краткото си пребиваване тук...

Дека е тая реклама, дето я споменаваш? Случихме на бивши или настоящи военни, затова не се получи дискусията. Интелекта е противопоказен за казармата, но това не им пречи на военните да се изживяват като Кирил и Методий. Всъщност точно затова не им пречи

[Frujin Assen]

Преди 11 минути, heimy said:

О, БОЖЕ, МИЛИ. Сега пък в армията щели да образоват хората...

Че аз точно затова не иска задължителна казарма. Интелектуалното ниво там е под всякаква критика и IQ-то ми ще падне моментално. Там интелект не се култивира. Там се изпълняват заповеди... :D

Язък за рекламата, която правят на nauka.bg... Разочарован съм от краткото си пребиваване тук...

УЧИ ИСТОРИЯ !!! Това е било така през 19 и 20 век в държави като Германия, Франция, САЩ! Защо и при нас да не е така?

 

[vorfax]

 

Преди 2 минути, Frujin Assen said:

УЧИ ИСТОРИЯ !!! Това е било така през 19 и 20 век в държави като Германия, Франция, САЩ! Защо и при нас да не е така?

Защото не сме 19-ти или 20-ти век, не ти ли харесва като отговор?

[kramer]

Преди 7 минути, vorfax said:

Интелекта е противопоказен за казармата, но това не им пречи на военните да се изживяват като Кирил и Методий. Всъщност точно затова не им пречи

Ндаа...Чичкото с ръкавелите на бюрото, айде да не е с ръкавели, а със сако с кръпки на лактите, ще управлява дрона от някъде си и ще защитава територията...По скоро ни очаква Лудия Макс 3.0

[vorfax]

Защо да е чичо, с ръкавели, зад бюро и кръпки на лактите? Може да е готин млад мъж с дънки и тениска на супермен, или жена, заради които няма да има убити военни. В смисъл така ли си представяш управляващите шпионски дронове и онези, които нанасят удари по диваците на изток с калашниците, на които толкова искаш да приличаме?

Дали пък наистина не живееш през 19-ти, 20-ти век и не си разбрал, че света се промени?

Или не си се озъртал, за да разбереш, че половината от класа ти живее извън България?

Редактирано 20, 2016 от vorfax

[heimy]

Преди 38 минути, Frujin Assen said:

УЧИ ИСТОРИЯ !!! Това е било така през 19 и 20 век в държави като Германия, Франция, САЩ! Защо и при нас да не е така?

 

Само не мога да разбера защо смяташ, че не разбирам от история. Това не е сложна наука :D За пореден път използваш ad hominem аргументи.

Затова не искам да общувам с военни - липса на разсъждения.

А фактът, че смяташ, че трябва да имитираме армия от началото на 19-20 век ме забавлява :D

[kramer]

Всъщност разбирането на историята е къде-къде по-сложно от управлението, да кажем на дрон.

[vorfax]

Добре, и ти си важен и без теб не можем. Казвам го за да се върнем към темата защо искаме да изселим останалото население от България в чужбина и да влошим социалната среда в най-бедната страна от ЕС.

[kramer]

А досега малко ли се изселиха? И причината не е, че са служили в казармата.

[vorfax]

Защо пък да не е? И ако не беше защо я махнаха тая наборна глупост? А знаеш ли, че в казармата служих с цяла рота турци, някой от които не знаеха и една дума на български? Защото в Турция казармата е по-дълга и с повече извращения. Малко ли ти се струва усилието да изкараш казарма в чужда държава, като е такова приятно приключение с образователен ценз?

Редактирано 20, 2016 от vorfax

[Frujin Assen]

Отново ще цитирам Валентин Вацев. За новите ни господари България е територия на която преминава магистралата от Европа за Азия, това което искат от нас е момичетата да работят като проститутки на тази магистрала, като са добре обучени, обезпаразитени и ваксинирани, мъжете пък следва да работят в туризма с добре отработена чупка в кръста и да обслужват пияните и дрогирани туристи. На държава с такава съдба не е и нужно висше образование, тежка индустрия, високи технологии, армия-затова и нямаме такива, а каквото е останало от това нашите политици бързат бързат да се освободят от него като от ненужен товар. На тях им е добре прочее, тази компрадорска ципа, която администрира колонията България има претенции, но не носи отговорност. Тя просто изпълнява каквото и кажат от Брюксел или Вашингтон, по същия начин по който по рано изпълняваше заповедите от Москва. На тях им е добре, те не отговарят за нищо, и само трябва да внимават да не ядосат новите ни господари, които могат да освободят българският министър председател веднага щом поискат с едно обаждане по телефона-както впрочем беше и по рано със съветския посланик, който кадруваше в София.

[vorfax]

Зачеркваш думата "армия" и се получава смислен текст.

[kramer]

Основната причина за напускането на България не е казармата, що за извод, а развала на икономиката и липсата на поминък.

[heimy]

Пич (Frujin Assen), смени си компанията. Ако твоите приятели са сервитьори и простутки, моите работят за "робовладелци", които им плащат по 2-3-4-5 хиляди лева заплата, ходят си когато искат на работа, почиват уикенди и на всеки официален празник, уважават ги. Висше образование им е нужно и знания, защото работят в технологичния бранш...

И от опита ми... Чуждестранния работодател се държи много по-човешки от българските робовладелци. Такъв ми е опита. Българския шеф те мисли за роб, а западния те уважава, защото му носиш пари.

Всичко е въпрос на манталитет, който явно не се преподава в казармата :D

Редактирано 20, 2016 от heimy