"Идея: всички младежи в запаса на армията."

[vorfax]

Абсолютно съм съгласен. Само да вметна, че още докато служих и карцерът вече беше забранен. Забраниха и патешкото ходене. Началниците могат да възпитават страхопочитание към пагона само с блага дума.

Редактирано 10, 2016 от vorfax

[Galahad]

Щом българите работят на запад и получават прилични заплати и чужденците като дойдат тук губят 80% от производителността си, то е ясно, че проблемът не е в работника и в неговата съвест, а в държавата, в която е попаднал.

Тези, които твърдят, че можело да се намерят пари за издръжна на увеличената армия нека обяснят откъде ще ги вземат - ще се затворят училищата, ще се трупат още милиарди външен дълг (тогава благодарение на голямата армия ще бъдем поробени икономически), ще се затворят болниците, ще се затвори парламентът ... ?!? И на второ място да обяснят колко ще е голяма тази армия, с какви пари ще се въоръжи и с какво и кого точно ще побеждава - Турция, Русия, САЩ ...?!?

А при положение, че родните политици все пак умуват за по-голяма армия, то възниква въпросът дали в хазната няма излишни пари за увеличаване на пенсиите и заплатите?!? Защото ако хората живеят добре в България ще са мотивирани да я защитават, а ако живеят зле през каквото и обучение да са минали, първата им работа ще е да офейкат от бойното поле.

[Frujin Assen]

Галахаде, а защо не бъдат вкарани в затвора част от управляващите и с парите от контрабанда и открити кражби не се задели и за пенсионери и за армия... Когато младите видят, че корупцията не се толерира ще имат и мотив да защитават България. Но иначе си прав, с тази политическа класа е безсмислено.

[vorfax]

Няма пари и за двете. Няма нито много, нито малко пари за армия. От пестене в момента болните не се лекуват, младите не се образоват, старите са оставени на самооцеляване. Затова зададох въпрос косо от кой ще отнемете още пари, че да обучавате убийци. Ватикана няма армия, няма и един пагон, но нито е бедна, нито пък е завзета, с каквито страхове е инжектирано днешното просто българско население, за да не вижда кои са реалните проблеми на България и кои са реалните ѝ душмани. Медиите като средство за манипулация от четвърта власт се превърна в единствената работеща власт в България. За посмешище сме. В една тема изобличавам митове, в които половин България вярва, а едно пускане в търсачка ги разобличава, и заради това бях плют. Българите имат нужда да бъдат лъгани и да не забравяме една мисъл, в която има много мъдрост, изглежда повече, отколкото простите ни мозъци могат да проумеят - всеки народ заслужава управниците си.

[Б. Киров]

Преди 2 минути, Б. Киров said:

Фотофиниш на този етап:

Против - Ворфакс, Галахад, ДеДо Либен, Алва, Последният Римлянин, Дорис, Шпага, Фружин, Warlord, Историк

За - Киров, КГ

Резултат - 10:2 в полза "против"

Глас Народен - Глас Божи.

Ако някой смята, че съм го "снимал" погрешно, да размести класацията.

 

[sirius]

Изглежда на някои тук не им е светнало, че държавата България в момента е една формалност. В още по-пряк текст - окупирана територия. Затова имаме такива заплати, училища и ... армия. Победените винаги го отнасят - исторически закон. Преди са ни вземали еничари, сега ни купуват - ефекта е същия. Поради тази причина и 25г затъваме. 

Значи ворфи вече не е служил в българската армия. Армията не е пансион за девици, не е лесно и не може да е лесно, но е начин Колю от Кермен да се научи да не държи автомата като сопа, да не го е страх от глад, студ и пек, да може да си дигне задника по заповед и т.н. неща, които дават възможност на армията да разполага със жива сила. Ама това са азбучни истини. 

Пък нато ще престане да съществува на втория ден ако загуби 20 хиляди души. Абсолютен мит е че Англия или Франция могат да ни превземат ако имаме 50хил и що-годе някакво оръжие за отпор. В момента в който видят че тук се умира ще им истинат всякакви мераци да воюват на чужда територия. А пари се намират ако ни дойде акъла какво да направим. Пък който си мисли, че като вземе от армията и даде на пенсионерите... няма да има нито армия, нито пенсионери. Нито история и нито бъдеще. Това историята го е доказала нееднократно.

[Б. Киров]

Ледовете се пукат, добре дошъл в отбор "за" сириус

[Б. Киров]

Преди 9 минути, sirius said:

Изглежда на някои тук не им е светнало, че държавата България в момента е една формалност.

Сега да запеня малко ворфи, държавата БГ е провинция от новата Римска империя на Запада; в Римската империя провинциите са давали "спомагателни войски" с второкачествени функции по охрана на обоза и т.н. Засега толкова, може и още.

[Frujin Assen]

То цяла Европа е така. Германия например има 170 000 армия. Да напомня, че след 1918 германската армия е била ужасяващо малка, приемана като шамар по немската нация и е включвала 100 000 души. Но хайде Германия е голяма. Белгийската армия брои 32 000 души. А Белгия е с малко по голямо население и много по богата. Белгия има 60 самолета, всичките Ф-16 (за по евтино). От тях летят 48, а 12 са донори на резервни части. Част от тия 48 машини са древни Ф-16А произведени в началото на 80 те и се използват като ударни машини по възможно най тъпия начин на остатъчен принцип.  България на книга има 16 МиГ-29 и 20 Су-25.

Да обясня за незнаещите. Ф-16 от ранните си модификации е лек и маневрен изстребител за завоюване на превъзходство във въздуха. Той не може да носи почти никакви ударни боеприпаси, защото не е нужно. Обаче, времето минава, самолета остарява морално и вече не става. Вместо да го бракуват обаче му дават най лесната задача-камион с бомби, дето може да я изпълнява почти всичко дето лети.

[Б. Киров]

Преди 5 минути, Frujin Assen said:

То цяла Европа е така. Германия например има 170 000 армия. Да напомня, че след 1918 германската армия е била ужасяващо малка, приемана като шамар по немската нация и е включвала 100 000 души. Но хайде Германия е голяма. Белгийската армия брои 32 000 души. А Белгия е с малко по голямо население и много по богата. Белгия има 60 самолета, всичките Ф-16 (за по евтино). От тях летят 48, а 12 са донори на резервни части. Част от тия 48 машини са древни Ф-16А произведени в началото на 80 те и се използват като ударни машини по възможно най тъпия начин на остатъчен принцип.  България на книга има 16 МиГ-29 и 20 Су-25.

Да обясня за незнаещите. Ф-16 от ранните си модификации е лек и маневрен изстребител за завоюване на превъзходство във въздуха. Той не може да носи почти никакви ударни боеприпаси, защото не е нужно. Обаче, времето минава, самолета остарява морално и вече не става. Вместо да го бракуват обаче му дават най лесната задача-камион с бомби, дето може да я изпълнява почти всичко дето лети.

Фружине, Европа е също провинция на САЩ; виж какво имат те и какъв е бюджетът им за армия и въоръжаване, затова ти казвам, че основните "легиони" на новата Западна Римска империя са там, те са НАТО, ние имаме "спомагателни войски" за охрана на обоза.

[vorfax]

Преди 1 час, sirius said:

Абсолютен мит е че Англия или Франция могат да ни превземат ако имаме 50хил и що-годе някакво оръжие за отпор. В момента в който видят че тук се умира ще им истинат всякакви мераци да воюват на чужда територия.

Ето това е абсолютен мит. Няколко пъти писах, днешните войни ни се водят от кашици. Още през 1941 г. Великобритания е доказала, че може да бие път до София за бомбардировки, които разрушават 12 657 сгради и убиват или раняват 8952 българи. Разликата от това време е, че няма да разберем откъде ни идва и за един град ще е нужна по една бомба. Нашето общество е концентрирано в населени места, за разлика от разни терористи пръснати по паланки и сред друго население. А и без касапницата, само с точни удари може да се прекъсне всичко - електричество, радио, телевизия, снабдяване, бензин, банки, държавни и военни структури. Голям праз, че Пешо от Долно Куйнаре не държал калашника като сопа.

[Б. Киров]

Преди 4 минути, vorfax said:

Ето това е абсолютен мит. Няколко пъти писах, днешните войни ни се водят от кашици.

в заключителната си фаза всички войни са се водили и ще се водят само от кашици. Иначе ИДИЛ отдавна нямаше да ги има, там срещу тях трябва да действат кашици, но добре подготвени кашици, а на Запада не му стиска по политически причини да ги прати.

[sirius]

ворфи, ние дори и без бомби сме превзети. демек без война, но това е съвсем друг въпрос.  при налагането на воля въоръжен сблъсък е краен вариант. Но ако се стигне до там, то няма превземане на държава само с бомби. Има бомбене. И Колю от Кермен е добре да не се панира от бомби.

[vorfax]

Идеята, че ако не си ходил в казарма не знаеш как се стреля е невярна. Официално има 130 00 ловци. По брой полицаи на глава население сме осми в света!!! Че ние сме полицейска държава. Това, че обикновено стоят на топло и не се виждат, не значи, че нямаме полиция, която изхранваме. Те са охранителите на България - охранени са за да се бият за нас. От там идва думата. Угояваш, угояваш, че да има сили да си свърши работата. А ако не върши работа трупа противокуршумен защитен слой от сланина. Имаме 50 000 полицаи!!! Каква казарма търсиш да учиш гореспоменатия от мен Пешо? Само за пенсионирането на тези 50 000 армия ежегодно потъват 70 млн. лева!!!

Не разбрахте ли, че разни коври се правеха на интересни във Фейсбук, че ги взехте насериозно да правите обратна реформа в армията, която да продължи българския геноцид във фалиралата ни в милиардно изражение само за последните няколко години държава? Мислете малко преди да пишете. Полицаите вземат 200 лв. повече от учителите. Чиновниците на полицаите вземат 800 лв. повече на двете заплати взети заедно.

И аз искам армия! Искам 50-милионна армия! Но ако погледна бюджета на България и мога да не се подчиня на НАТО ще я закрия цялата. Но сития на бедния не вярва. Коврите ще си искат, безплатно е, а и има кой да ги храни. То да е *** да им го набиеш, а то акъл.

Редактирано 11, 2016 от vorfax

[Б. Киров]

Преди 3 минути, vorfax said:

 

Пропускаш тук въоръжените служители в охранителните фирми, а те са поне 150 000; но това е друга сфера от "частния" сектор. Те също могат да стрелят, даже го правят.

[Doris]

Преди 4 часа, Б. Киров said:

Фотофиниш на този етап:

Против - Ворфакс, Галахад, ДеДо Либен, Алва, Последният Римлянин, Дорис, Шпага, Фружин, Warlord, Историк

За - Киров, КГ

Резултат - 10:2 в полза "против"

Глас Народен - Глас Божи.

Ако някой смята, че съм го "снимал" погрешно, да размести класацията.

Ми , не е така. Шпага само задава въпрос, а аз писах в исторически аспект за милитаризирането на Третото българско царство и за т.нар. "Отечествена война". Може да ни броиш за неутрални на този етап. Неутралитетът според мен е най-печелившата позиция когато става дума за войни, а и когато се водят войни.

Преди 10 часа, vorfax said:

Няма пари и за двете. Няма нито много, нито малко пари за армия. От пестене в момента болните не се лекуват, младите не се образоват, старите са оставени на самооцеляване. Затова зададох въпрос косо от кой ще отнемете още пари, че да обучавате убийци. Ватикана няма армия, няма и един пагон, но нито е бедна, нито пък е завзета, с каквито страхове е инжектирано днешното просто българско население, за да не вижда кои са реалните проблеми на България и кои са реалните ѝ душмани. Медиите като средство за манипулация от четвърта власт се превърна в единствената работеща власт в България. За посмешище сме. В една тема изобличавам митове, в които половин България вярва, а едно пускане в търсачка ги разобличава, и заради това бях плют. Българите имат нужда да бъдат лъгани и да не забравяме една мисъл, в която има много мъдрост, изглежда повече, отколкото простите ни мозъци могат да проумеят - всеки народ заслужава управниците си.

Медиите наистина са се превърнали от средство за информация в средство за агитация. За това едно пускане на търсачка не може да обори който и да е мит, ако това е мит. Нужна е задълбоченост. Например, за планетите така и не  разбра или не искаш да разбереш, хем ти обясних.

 

Редактирано 11, 2016 от Doris

[Б. Киров]

Абсолютно те подкрепям, че неутралитетът е най-печелившата позиция, защото "най-добрата война е тази, която не си водил", но за да я спечелиш трябва да си готов за нея.

[Frujin Assen]

Само където Киров много често не те питат! Когато си вървиш по пътя и срещнеш апаш той не те пита искаш ли проблеми или не, а направо ти ги създава.

[Б. Киров]

Преди 3 часа, Frujin Assen said:

Само където Киров много често не те питат! Когато си вървиш по пътя и срещнеш апаш той не те пита искаш ли проблеми или не, а направо ти ги създава.

Фружине, прощавай, наистина не правя връзка - за какво да ме питат? Доизясни, моля те.

[Б. Киров]

Междувременно да отразим промяната в позициите:

За военна подготовка на младежите ПО ТЯХНО ЖЕЛАНИЕ: трима, сириус, Киров, КГ125

Неутрални - двама: Шпага и Дорис

Против - осем: те си знаят

 

[nik1]

Вижте великата Сърбия с цялата и армия (от остатъка на Югославия) за колко време след бомбардировките на NATO "сдаде багажа"..

Абсурдно е да се мисли и пропонира нещо в тази насока..(само русофилите не го разбират, забележка: в България под русофили се разбират тези които обичат Русия повече от България, а не тези които просто симпатизират на руснаците)

-----------------------

Ако виждам нянакъв логичен (малко или повече) аргумент "за" - той е че кризата някога ще свърши, и принципно няма нищо лошо в това да имаме по-висока боеспособност..

Само че нещата не приличат да са принципни 

1. Идеята идва от шапкарите, а не от хората (гражданите) което я корумпира,

2 Част от политиците,които подкрепят идеята, я изполват само като средтсво за извличане на "дивиденти" (пак е същото), 

3. Няма анализ и синтез (защо, какво се цели, и как ще стане , по какъв начин ще се постигне), та се създават изкуствени спорове и дилеми, вместо да се дискутират и търсят решения на истинските проблеми на България (и/или в частност на сегашната БА)

--------------------

Аз съм бил в казармата в най-добрите времена за БНА, та и тогава патроните се пестяха; Просто е - те струват пари (да не говорим за цената на снарядите или ракетите), Та, искам да светна всички ентусиазирани да ходят в казармата не оставяйте с погрешното впечатление  че сега  ще ви дават да пуцате на воля. Най-вероятно цялото "преживяване" ще прилича на новобранско обучение (да, нищо повече, "повечето" се учи през втората половина на първата година, но най-вече повечето се научва през втората година на казармата):строева, физическа,и огнева подготовка - боравене с оръжието(прицелване, държане и т.н. без стрелба,защото стрелбите са отделни мероприятия), плюс малко тактическа, но без специалната /техническата подготовка 

/Ако нещо развива интелекта и способностите на хората в казармата, то е 1. техническата и специалната подготовка,стига хората да не са кашици де, и 2. участието в учения/

Та това е 

 

[КГ125]

Но кой говори за конфликт със световна свръхсила!? Това не е аргумент. Има конфликти с различна интензивност и ние не сме подготвени дори за малък такъв. Там е работата. Иначе никой не може да надскочи себе си - Сърбия си повярва твърде много. България не е такава, но не може да остава така слаба, както е сега !!!

[nik1]

Как кой? Вижте по-горните постове (аз не визирам теб и твоите постове, дори намирам логика в аргументите ти)

Да принципно е така, съгласен съм с теб ,но все още "нещата" (за мен лично) си остават безпринципни , да не се повтарям - написал съм го по-горе..

[vorfax]

Преди 18 минути, КГ125 said:

Но кой говори за конфликт със световна свръхсила!? Това не е аргумент.

Аха. Значи от очакваното нападение над България отпаднаха силните държави. В такъв случай от кого всъщност очакваш да бъдем нападнати, може би от Македония?

[Б. Киров]

Преди 34 минути, nik1 said:

Вижте великата Сърбия с цялата и армия (от остатъка на Югославия) за колко време след бомбардировките на NATO "сдаде багажа"..

Абсурдно е да се мисли и пропонира нещо в тази насока..(само русофилите не го разбират, забележка: в България под русофили се разбират тези които обичат Русия повече от България, а не тези които просто симпатизират на руснаците)

-----------------------

Ако виждам нянакъв логичен (малко или повече) аргумент "за" - той е че кризата някога ще свърши, и принципно няма нищо лошо в това да имаме по-висока боеспособност..

Само че нещата не приличат да са принципни 

1. Идеята идва от шапкарите, а не от хората (гражданите) което я корумпира,

2 Част от политиците,които подкрепят идеята, я изполват само като средтсво за извличане на "дивиденти" (пак е същото), 

3. Няма анализ и синтез (защо, какво се цели, и как ще стане , по какъв начин ще се постигне), та се създават изкуствени спорове и дилеми, вместо да се дискутират и търсят решения на истинските проблеми на България (и/или в частност на сегашната БА)

--------------------

Аз съм бил в казармата в най-добрите времена за БНА, та и тогава патроните се пестяха; Просто е - те струват пари (да не говорим за цената на снарядите или ракетите), Та, искам да светна всички ентусиазирани да ходят в казармата не оставяйте с погрешното впечатление  че сега  ще ви дават да пуцате на воля. Най-вероятно цялото "преживяване" ще прилича на новобранско обучение (да, нищо повече, "повечето" се учи през втората половина на първата година, но най-вече повечето се научва през втората година на казармата):строева, физическа,и огнева подготовка - боравене с оръжието(прицелване, държане и т.н. без стрелба,защото стрелбите са отделни мероприятия), плюс малко тактическа, но без специалната /техническата подготовка 

/Ако нещо развива интелекта и способностите на хората в казармата, то е 1. техническата и специалната подготовка,стига хората да не са кашици де, и 2. участието в учения/

Та това е 

Поздравления - силни аргументи, които ме карат да се замисля за преоценка на позицията си в този момент.