"Идея: всички младежи в запаса на армията."

[ISTORIK]

Армията да има повече правомощия в охраната на държавните ни граници - такава поправка в Закона за въоръжените сили предлагат от парламентарната група на... управляващите, а своята подкрепа на идеята са дали всички останали групи.

В момента въоръжените сили могат само да "оказват съдействие" на служителите на МВР, например - логистика. С допълнителна точка към чл. 57 в закона ще се даде възможност и да охраняват наравно с граничарите.

Поради усложнената геополитическа обстановска днес всички страни използват все повече армията си.

Политиците чак сега решиха да предложат промени в закона. А кога ще бъдат гласувани тези промени е съвсем отделен въпрос.

 

Редактирано 12, 2016 от ISTORIK

[Galahad]

Всъщност обучението по НВО беше доста по-добро от обучението в казармата относно военното дело. По НВА имаше някаква по-стегната програма насочена към усвояване на определен тип знания. В казармата това е пръснато във времето, а по-голямата част е миене на коридори, събиране на листа от градинките, строяване за отиване на храна и др. под. И тъй като парите отиваха за храна и отопление, на си беше съвсем нормално да има войници, които за цялата служба да са били само 5-6 пъти на стрелби. Или както се казваше в един майтап: Единственото време от престоя в казармата, което не  е пропиляно е проспаното. 

Не може да се правят аналогии между настоящото и периода 1944-1989г. когато България бе поставена в тотална васална зависимост и дори когато трябваше да се смени Живков, първо Младенов отиде до комунистическия папа да го хиротониса, а чак след това Живков подаде оставка и парламента формално го избра за протоолигарх. Опасявам се, че сочения за окупатор изобщо не се интересува от нас, а мнозина от държавната им администрация май и не подозират, че България съществува. За разлика от Третия Рим, който страда от болни фикс-идеи САЩ имат доста по прагматичен подход - проявяват интерес към близко разположени държави подходящи за евтини курорти за гражданите им като напр. Куба, или пък държави с петролни залежи. Ще рече, че Румъния, която има петролни залежи е много по интересна за тях. България има само мурзилки, ама те са напълно безполезни, тъй че на практика няма нищо, което да ги заинтригува. А това, че непременно през България е трябвало да внасят наркотици за Западна Европа е просто смешно - най-малкото, че ние имаме пряка връзка за ЕС само през Румъния, а иначе се минава през външни граници, което ще рече, че може да прекарат стоката от всякъде другаде. 

Та да се върна по-същество. България не е Белгия, за да си позволи същите разходи, нито сме преди 1944г. Защото след 1944г. навлизат атомните бомби и военната технология се развива толкова много, че драстично намалява ролята на човешкия фактор с пушка. Ако ще правим изостанала армия, по-добре да нямаме никаква. Иначе армията ни беше организирана по руски образец. Не съветски, в смисъл такъв какъвто трябваше да бъде, а не какъвто беше. Иначе казано руската армия е била кастова - съставена от дворяни формиращи офицерството и мужици формиращи бойците. В миналото разбира се това не е било проблем, защото до някое време много армии са били така. Когато става съветска е направен опит да се реформира и кастите да се изравнят, но почват войните, а подходът е бил неправилен. За разлика от руската, армията на САЩ, която е продукт на новото време няма този кастов елемент. Та какъв е проблемът. В нашата армия подготовката на практика се води от сержантския състав, а дворяните, т.е. офицерите се занимават с по-важни дела като например попълване на тото-фишове. Така на практика всички си нямат на представа как точно ще се проведе едно реално сражение, в което вече би трябвало да участват офицерите и да го ръководят. Много войници никога не са виждали някой от по-старшите командири примерно качен в бойна машина на съответната военна част (втори е въпросът, че заради обиколката в кръста някои няма как да минат през люка). При модерните малки наемни армии войниците и офицерите са си наемници и се обучават да работят съвместно, като някои са просто по-старши от другите. Какво е значението на всичко това ли? Ами много от успешните командири като Александър Велики, Ханибал, Суворов и др. са споделяли по време на поход несгодите наравно с войниците. Това ги е ориентирало в обстановката и макар често да са поставяли трудни задачи, те не са били изпълними. При обратният вариант често се надценяват възможностите и провалите са неизбежни. То ето че и в тази дискусия много пъти се поставя въпросът откъде пари за "новото попълнение", ама отговор няма. На държава, на която й тежат 50 000 полицаи, които трябва и границата да пазят, и градовете да пазят, и с паспорти да се занимават, и движението по пътищата да контролират, и пожари да гасят, а според сегашните управници със стари навици и в интернет да следят кой злослови срещу властта - та как една такава държава ще се справи с примерно 20 000 души, които се посочиха като евентуални доброволци. Защото за тях трябват дрехи (униформите се правят от фирмата на Жени Живкова и затова струват безумно скъпо - един панталон 60 лв. примерно), трябва храна, трябва отопление на сградите, разходи за ток и вода, разходи за патрони, разходи за бензин, разходи за винетки, разходи за стрелкови полигони, чаршафи, възглавници ... Няма безплатен обяд - доброволците може да са без заплата, ама все пак ще трябва да ядат и някой трябва да плати храната.

То вярно, че сега държавния бюджет е абстрактен и се планират някакви разходи без да се прави сметка дали е възможно институцията да функционира с тези пари. А преди 1944г. доста законопроекти са били оттегляни от правителството не защото са били лоши, а защото е нямало пари за реализацията им. В смисъл при всеки законопроект се е правела и сметка какво ще струва на държавата и макар и по-същество интересен е бил отхвърлян като нерентабилен. То по принцип парламентите са били създадени преди всичко с цел да ограничават управляващите в правенето на разходи за каквото им скимне. 

[vorfax]

Не съм прочел предния пост, само видях, че се споменава обучението по НВО. В наши дни това е телевизионен канал или Национално външно оценяване. Просто още едно доказателство, че времената се промениха. Ако ще говорим за войнишко обучение в училище, пуснете на учениците Беър Грилс, вместо да си въбразявате, че лектор ще задържи вниманието на учениците. То затова днешното образование изкарва функционално неграмотни ученици. Те присъстват, но блуждаят в часовете, защото не е адекватно към техния начин на живот.

[sirius]

Преди 17 часа, vorfax said:

 

1.Разбирам за какво говориш. Ти описваш подготовката на мъжете за реални бойни действия, защото такава е била тогавашната конюнктура. Когато аз служех бях обучаван държан с идеята, че няма да ходя на война. Времената са много различни. Едно време, ако нацията ти не умее да се бие с меч е била загубена. Сега трябва ли да владея боя с меч, сабя или ятаган? Не. И по тая логика сега не ми трябва да ходя в казарма за да уча това, което ти си учил преди 30 години.

2. Съгласен съм. Но защо игнорираш армията на НАТО? Тя е нашата армия. Тя е съюзническа армия. Ние плащаме луди пари за това. Нима едно време не сме правили същото за всяка "наша" велика битка? Малко е подминавано, но непрекъснато сме купували наемници, племена, обещавали сме злато и земи, за да защитават нашите интереси. Ето, че сега ситуацията е същата, откъде идва паниката, тогава?

3. Не е. Четох, че 1300 граничари са били уволнени последните години, а сега толкова се наложило да бъдат командировани. Това е простотия на управниците.

4. Питам, обаче, при наличието на мащабна емиграция на младите българи в чужбина, до какво ще доведе една задължителна казарма или пък намаляване на заплатите на всички (или повишаване данъците на всички, все същия ефект) при мераклии вместо да работят в производството и услугите да се учат да убиват? България ще стане още по-неприятно място за живеене и още повече млади хора ще се изселят. С това заплатите ще паднат още повече, данъците ще нараснат още повече, но пак няма да е достатъчно да спре задлъжняването с няколко милиарда лева/евро/долара годишно.

5. Имаше една мисъл, че свободата на човек се разпростира до там от какво да умре. Вие, дето сте "за" излишен харчлък, обричате всички бъдещи поколения с прогресивно и необратимо, подчертавам на необратимо, темпо България да стане гето от старци, цигани и малцина кретащи да работят за жълти стотинки, но без финансовите възможности да имат деца. Някак не се ли замисляте, не ви ли е гузно, да подписвате тази смъртна присъда, с мерака байганьовски да се блъскаме в гърдите, че имаме обучени убийци, които половината държави в Европа могат да унищожат за броени часове?

 

>2 Нато е друго. Първо , ние сами потърсихме нато. Второ, ако държавите от нато държаха на нас, нямаше да сме на последно място по доходи. и трето, купения войник изпълнява решения/заповеди на "работодателя". и няма никаква връзка с междудържавните договори. войниците на нато не са наши войници. а относно съюзниците, спомни си междусъюзническата война. съюзника никога не е по-надежден от собствената армия.

Относно обучението >1. Войника има грубо четири съставни по които се обучава. Физическа подготовка, техническа (саби, автомати, радиостанции и пр.), ДИСЦИПЛИНА, най-важната съставна, без нея останалото губи смисъл. И мотивация, което спокойно би могло да сеотнесе към дисциплината, но не е същото. За пари може да убиваш, но за пари трудно се умира. това са работили ЗКПЧ-тата (най-грубо, и отделно как и доколко са си изпълнили работата).

>4  емиграцията, бих могъл да разгърна темата в детайли, но накратко. Споменавал съм че съм в Канада. И според това което сме си говорили по събирания, мисля че повечето са тук за пари, за оцеляване. Повечето не харесват живота тук и ако имат възможност биха се върнали дори и да печелят съществено по-малко, но поносимо. Тук няма приятели в мащаба какъвто ние го разбираме. Няма съседи както ние го разбираме.  Няма общество както ние го разбираме. Няма образование и ценности както ние ги разбираме. Има още едно самочуствие от страна на имигриралите и  мит сред тези, които искат но нямат възможност или постоянство да го направят, че тези в америка са добре. Това е силно преувеличено. Това е било вярнонякъде до 2000г. А сега определено не е. 

Другото нещо, което забелязвам според написаното от теб. Икономиката е коренно различна от 70те год. насам. И специално за страни като България, която се явява далечна, далечна периферия на този, който диктува съвременния икономически модел. Какво означава да няма работа и развитие в България? Ако го сведем до едно голямо домакинство, ще рече, че за хората от това домакинство, да няма какво полезно да свършат. Ами няма такова нещо, може чинии да се измият, да се поправи нещо, да се направи нещо. Ние не сме чак толкова малка държава и определено с надарени хора. И няма какво да се прави? Мога на дълго и нашироко да разгърна в детайли и процеси по темата, но ние в момента сме в положение на зависимост от маса външни фактори, крепящи се повече от масовото неразбиране на ситуацията от колкото на сила. Това което говорят от масмедиите не е това което е. И на запад и на изток. И това все повече се носи въввъздуха, хората го усещат.

Така или иначе армията е политическо решение, а политическото решение е производна на народното разбиране и поведение. А ако то го няма, ще е производна на външни сили. Държавноста в дълбоката си същност е единодействие на народ и управници. Три неща: народ, управници и единодействие. Когато едното не сработи, държавноста се разпада.

Сега ситуацията е сложна. И на само в България. В интересни времена живеем.

 

[КГ125]

On 12.02.2016 г. at 11:51, ISTORIK said:

Хаха! "Нещо друго, коренно различно! И лишено от глупостите на миналото..."!

Глупостите много често не остават в миналото, за съжаление. И историята го доказва всеки ден. 

Докато в днешната армия (била тя наборна или професионална!) все още стоят хората, служили в "едни други времена", нищо старо (колкото и да е глупаво!) не може да бъде забравено. 

Еми да разпуснем държавата тогаз и да не правим промени? Като босненските богомили да чакаме османците? Айде сега. 

[КГ125]

On 12.02.2016 г. at 10:47, nik1 said:

Брей, ти  нямаш свян да пишеш неверни неща и откровени неистини (ей сега е лично- от адвокат какво да очакваш)

Ако в 1913 година България нямаше армия, то нямаше да нападне Сърбия и Гърция, а щеще да търси посредничеството на арбитъра.

 

И не, не е  вярно че Русия ни е предала (не си честен това  го доказах в онази тема преди  3 години,та ти мълчеше, защото нямаше какво да кажеш..Всички замълчахте!!!!!)

Истината е една (и тя се знае)!!!!!:

Русия  определя дата за арбитража, само дето нашите тъпи, шибани, малоумни,и страхливи политици "забравят"  да хванат влака за Петербург. И след десетките височайщи "напомняния" и предупреждения да не предприемат нищо на своя глава, решават да атакуват едновременно сръбските и гръцки позиции!!!

(Какво трябваше да направи Императора според теб  като официален  арбитър в този случай, ако не да ни тегли една майна!!!!!!! И аз да бях на негово място- и аз щях да ви тегля една майна - на луди и тъпи хора не може да се има доверие до безкрай, естествено че ще заложа на по-добрия кон!)

-------------------------

Ако си бяхме изиграли картите щяхме да имаме Лъвския Пай, ама на сега- някой ми сра в гащите!

 

Ако България нямаше армия, щеше да съществува точно 20 дни - докато се мобилизират Сърбия, Гърция и Румъния. 

Темата не е за императора - в този смисъл да не задълбочаваме оф топика. 

Но в другата тема може да видим кой какви дати е определял и колко аванси даде императора на Сърбите. 

И кой е по-добрия кон... 

[КГ125]

Преди 19 часа, Galahad said:

Всъщност обучението по НВО беше доста по-добро от обучението в казармата относно военното дело. . 

В името на боговете, къде си служил?!

[vorfax]

Преди 14 часа, sirius said:

... ако държавите от нато държаха на нас, нямаше да сме на последно място по доходи

НАТО е военен съюз, ти на него ли чакаш да ти оправи доходите!? Това е организация харчеща пари за въоръжение и обучение как да се ползва то, няма за цел да ти вдига заплатата, в никакъв случай.
 

Преди 14 часа, sirius said:

... купения войник изпълнява решения/заповеди на "работодателя". и няма никаква връзка с междудържавните договори. войниците на нато не са наши войници

В известен смисъл са наши. Те са длъжни с реални действия да се съобразяват с редица клаузи, така както от българска страна има задължения да обновява въоръжението си, да участва в обучения и разбира се в реални военни действия, когато член на алианса бъде нападнат.

Преди 14 часа, sirius said:

... а относно съюзниците, спомни си междусъюзническата война. съюзника никога не е по-надежден от собствената армия.

Ех, Тома Неверни. Още Бенджамин Франклин е казал, че само смъртта и данъците са сигурни. Вярно, не е сигурно. Не е сигурно и че и от армия има полза. Всъщност и смъртта не е сигурна, само предполагаме, че е неизбежна.

Всъщност примерът, който си дал сам те оборва. Ето че един съюз, по време на Междусъюзническата война може да победи една супермобилизирана армия, каквато е българската, да я разори и след това разграби. А по-сигурен съюз от НАТО в момента не съществува.

Относно обучението, оставам с впечатлението, че за теб всеки ходил в казарма е готов да си даде живота, стига да му го поискат. В българската армия и сега и преди е имало страхливци, тя не е съставена от супермени и юнаци. Това са градски легенди.

Преди 14 часа, sirius said:

Споменавал съм че съм в Канада. Повечето не харесват живота тук и ако имат възможност биха се върнали дори и да печелят съществено по-малко, но поносимо. Има още едно самочуствие от страна на имигриралите и  мит сред тези, които искат но нямат възможност или постоянство да го направят, че тези в америка са добре.

Това се нарича носталгия. България е много лесно да бъде обичана... от дистанция. Не се подвеждай Благодарение на мита, че в америка се живее добре доста мои съученици са натрупали състояние, която не бих могъл да натрупам и за няколко живота в България.

Преди 14 часа, sirius said:

Държавноста в дълбоката си същност е единодействие на народ и управници.

Това не го споделям. Хората никога не могат да бъдат единни или да мислят еднакво. Общ враг ги сплотява да оцеляват, но иначе - не. Идеята, която човек влага гледайки родителят надвесен над люлката му, на Бог, на цар, на директор или Президент е, че има кой да поеме отговорността за действията му, защото сам той не е способен да носи това бреме. Утопия е да се смята, че може да има единодушие. Такава утопия е комунизмът, например, където има един избор, една партия, и в крайна сметка липса на свободна воля.

Преди 3 часа, КГ125 said:

В името на боговете, къде си служил?!

Или къде е учил

Редактирано 13, 2016 от vorfax

[vorfax]

Само нещо за завършек. Ясно е, че искате да си пазим лозето, защото ви е страх да не си куса друг от него. Но всъщност това е доста остаряла парадигма. Първо, нашето "грозде" е изкупено от евреите. Да сте обърнали внимание на плакати по стълбовете, които с големи червени надписи пише "ИЗКУПУВАМ НИВИ. ПЛАЩАМ ВЕДНАГА!". Да не мислите, че българи са тези купувачи? В общи линии каквото е било за продан е продадено, а каквото по някаква причина още не е на пазара е дадено под наем.

Пак на тема "НАШТА БЪЛГАРИЯ". Къде пък е ваша? Щели Турция да ни обявяват война. Че защо? Някой ги спира на границата ли? Кой всъщност плаща и на сирийци, афганистанци и цялото велико преселение от Азия (междувпрочем от където сме се пръкнали и ние по тези земи)? Ми аз и ти, и той, българите. Ние им плащаме за да стоят в България. Издържаме ги финансово, и то с 3-4-5 пъти повече пари, отколкото сме заделили за наши заплати или да си гледаме децата или старците. Да не забравяме и тоя милион и кусур българи, които са извън България. Ние не искаме никой да ги гори в чужденеция, да ги дискриминира или да не им дава подслон, хляб или работа. Така че политическите граници не са това, което бяха. Голяма част от България е извън България, а голяма част от България е собственост на чужденци. Сигурен съм, че никакви инвестиции в армията няма да променят факта, че в България влизат и живеят чужденци и че български земи и имоти са тяхна собственост. И пак казвам, гроздето вече не е вашо, стига сте давали зор да го пазим. А в чужбина откак студената завеса падна, стана ясно, че не е и кисело. Чувството за собственост е най-силното робско чувство. За съжаление по време на капитализма то се е превърнало в съвременния Бог.

[vorfax]

On 12.02.2016 г. at 10:19, КГ125 said:

А 1913 г. има един голям, огромен урок. Ако България тогава нямаше армия, щеше да бъде разкъсана изцяло от съседите. Тя съществува само защото успя да спре сърбите и гърците.

Хайде пак историческо моделиране! България не беше бита от съседите, те само бяха сателити и инструмент в ръцете на Великите сили. България беше твърде силна И ТЪКМО ТОВА беше причина тя да бъде трън в задника на силните държави. Те не можеха да допуснат силна балканска държава, това го пише и в учебниците, и тъкмо затова заплашват с война България и с политически и военен натиск уреждат тя да бъде раздробена, за да не представлява такава заплаха. Така че ако България нямаше армия, сега по-вероятно е към нас само да бяха се прибавили земи, вместо откъснали.

[sirius]

Ворфи, всичко е утопия. Границите са последните устои. Колкото и да искаме да няма граници и да сме свободни, като видим зор това ще е за което да се хванем и защитаваме. Като дойдат китайци и ни изкупят земята, или мусюлмани задължат дъщеря ти да ходи със бурка или каквото и да е. Тогава ще се сетим че сме българи, имаме държава и граници. Ама както и да е. Пък като не щем наш си дом-държава, където ние си определяме правилата, то това някой друг ще го направи. Правилата на историята са си същите.

[КГ125]

Преди 54 минути, vorfax said:

Само нещо за завършек. Ясно е, че искате да си пазим лозето, защото ви е страх да не си куса друг от него. Но всъщност това е доста остаряла парадигма. Първо, нашето "грозде" е изкупено от евреите. Да сте обърнали внимание на плакати по стълбовете, които с големи червени надписи пише "ИЗКУПУВАМ НИВИ. ПЛАЩАМ ВЕДНАГА!". Да не мислите, че българи са тези купувачи? В общи линии каквото е било за продан е продадено, а каквото по някаква причина още не е на пазара е дадено под наем.

Пак на тема "НАШТА БЪЛГАРИЯ". Къде пък е ваша? Щели Турция да ни обявяват война. Че защо? Някой ги спира на границата ли? Кой всъщност плаща и на сирийци, афганистанци и цялото велико преселение от Азия (междувпрочем от където сме се пръкнали и ние по тези земи)? Ми аз и ти, и той, българите. Ние им плащаме за да стоят в България. Издържаме ги финансово, и то с 3-4-5 пъти повече пари, отколкото сме заделили за наши заплати или да си гледаме децата или старците. Да не забравяме и тоя милион и кусур българи, които са извън България. Ние не искаме никой да ги гори в чужденеция, да ги дискриминира или да не им дава подслон, хляб или работа. Така че политическите граници не са това, което бяха. Голяма част от България е извън България, а голяма част от България е собственост на чужденци. Сигурен съм, че никакви инвестиции в армията няма да променят факта, че в България влизат и живеят чужденци и че български земи и имоти са тяхна собственост. И пак казвам, гроздето вече не е вашо, стига сте давали зор да го пазим. А в чужбина откак студената завеса падна, стана ясно, че не е и кисело. Чувството за собственост е най-силното робско чувство. За съжаление по време на капитализма то се е превърнало в съвременния Бог.

Всичко това е или може да бъде увертюра! Рано или късно идва време за истинско действие и който няма някаква готовност да се защити ..... 

Чети бай Ахмет Давутоглу ага - там си пише: "Има три вида народи..." и т.н. и т.н. 

[КГ125]

Преди 49 минути, vorfax said:

Хайде пак историческо моделиране! България не беше бита от съседите, те само бяха сателити и инструмент в ръцете на Великите сили. България беше твърде силна И ТЪКМО ТОВА беше причина тя да бъде трън в задника на силните държави. Те не можеха да допуснат силна балканска държава, това го пише и в учебниците, и тъкмо затова заплашват с война България и с политически и военен натиск уреждат тя да бъде раздробена, за да не представлява такава заплаха. Така че ако България нямаше армия, сега по-вероятно е към нас само да бяха се прибавили земи, вместо откъснали.

Това - не тука. А в другата тема - винаги

[vorfax]

1 hour ago, КГ125 said:

Всичко това е или може да бъде увертюра! Рано или късно идва време за истинско действие и който няма някаква готовност да се защити ..... 

Чети бай Ахмет Давутоглу ага - там си пише: "Има три вида народи..." и т.н. и т.н. 

Аз пак те питам. Какво ще пазиш? Земите на чужденците в България или българите, които са в Испания, Италия, Франция, САЩ, Канада, Великобритания, Германия?

[vorfax]

1 hour ago, sirius said:

Ворфи, всичко е утопия. Границите са последните устои. Колкото и да искаме да няма граници и да сме свободни, като видим зор това ще е за което да се хванем и защитаваме. Като дойдат китайци и ни изкупят земята, или мусюлмани задължат дъщеря ти да ходи със бурка или каквото и да е. Тогава ще се сетим че сме българи, имаме държава и граници. Ама както и да е. Пък като не щем наш си дом-държава, където ние си определяме правилата, то това някой друг ще го направи. Правилата на историята са си същите.

С тези бурки ще плашиш малките деца, не мене. Знаеш ли кой изкупува най-много по турското черноморие? Руснаците.

Наш дом, домът  е моята крепост, тея комунистически остатъци, където не може да имаш семейство без собствено жилище са някаква болест на българското общество. По цял свят хората ни се чудят на акъла и живеят под наем цял живот. Домът е там, където е сърцето.

За мен е много по-важно с кого си, вместо къде си. Ако едно време пресичането на границата беше еретична мисъл, заради която могат да те убият, днес не е така. Ако едно време преминаването на границата на османци значи робство, сега не е така. Живеете в някакъв виртуален свят, който е престанал да съществува. България вече не е на три морета, а на пет континента. Събудете се.

[Galahad]

Преди 5 часа, КГ125 said:

В името на боговете, къде си служил?!

Е, хайде си кажи честно колко време си служил и от това време колко дни си бил на стрелби? Защото с три дни стрелби, а през останалото време палене на печка, бране на грозде, чистене на спално, ходене под строй на храна ... не виждам как ще се настигне по-голям напредък от усвоеното по време на НВО. При НВО освен часове имаше и някакви финални лагери. Също Организация за съдействие на отбраната, която всъщност се занимаваше с профилираната подготовка. На практика каквото се учеше, беше по линия на предказармената подготовка. Дори скачането с парашут се учеше преди казармата.

Казармата си беше единствено пропиляно време, докарало обаче държавата до фалит.

[vorfax]

Преди 2 часа, vorfax said:

.. студената завеса...

Аве, как ги измислям тея

[КГ125]

Преди 10 часа, vorfax said:

Аз пак те питам. Какво ще пазиш? Земите на чужденците в България или българите, които са в Испания, Италия, Франция, САЩ, Канада, Великобритания, Германия?

Имайки предвид, че повечето българи са си тука и че чужденците тука са малко, отговорът не е никак сложен - пази се суверенитетът на държавата, в т.ч. земята на чужденците, щом са я купили по закон и възможността на ония отвън да се върнат когато искат, защото тука има домове. 

 

Изобщо, отговрът на въпроса по темата е така очеваден, че дори обсъждането му прилича на това относно въпроса - трябва ли ни слънце, или не ни трябва? 

[КГ125]

Преди 10 часа, vorfax said:

С тези бурки ще плашиш малките деца, не мене. Знаеш ли кой изкупува най-много по турското черноморие? Руснаците.

Наш дом, домът  е моята крепост, тея комунистически остатъци, където не може да имаш семейство без собствено жилище са някаква болест на българското общество. По цял свят хората ни се чудят на акъла и живеят под наем цял живот. Домът е там, където е сърцето.

За мен е много по-важно с кого си, вместо къде си. Ако едно време пресичането на границата беше еретична мисъл, заради която могат да те убият, днес не е така. Ако едно време преминаването на границата на османци значи робство, сега не е така. Живеете в някакъв виртуален свят, който е престанал да съществува. България вече не е на три морета, а на пет континента. Събудете се.

Тц, във виртуалния свят, където всичко е идеално, живеете точно вие. Руснаците са си руснаци - да си купуват каквото искат, щом някой им го продава. Преминаването на границата от 1 милион бежанци значи 10 милиона от тях след 30 години, щото знаете какво значи демографски бунт. 

Как изобщо може да се смесват тези неща. 

Ми тогава да разпуснем и НАТО - по тая логика и то е безсмислено. Всеки да си преминава и да си купува... Обаче тогаз се поставят много конкретни въпроси, а именно  - кой къде ще премине. И тогава ще видиш как тука от България я остане името, я не. 

 

То ако го чете някой този спор, има да се чуди докъде сме откачили. Да има ли армия една държава или не... 

[Б. Киров]

Преди 7 минути, КГ125 said:

 

То ако го чете някой този спор, има да се чуди докъде сме откачили. Да има ли армия една държава или не... 

мислех повече да не се намесвам в този вече безмислен спор, но последният пост на КГ ме провокира: въпросът вече отдавна се измести от първоначалното си значение, дали да се обучават запасняци; въпросът става ДА ИМА ЛИ АРМИЯ ИЛИ НЕ. Ха, сега, вие които сте за "против", как ще отговорите на този въпрос?

[ДеДо Либен]

On 10.02.2016 г. at 16:37, niki1973 said:

Преди 3 часа, Б. Киров said:

мислех повече да не се намесвам в този вече безмислен спор, но последният пост на КГ ме провокира: въпросът вече отдавна се измести от първоначалното си значение, дали да се обучават запасняци; въпросът става ДА ИМА ЛИ АРМИЯ ИЛИ НЕ. Ха, сега, вие които сте за "против", как ще отговорите на този въпрос?

 

То като се пише като тъкачка-многомашинничка така става.Първоначалният въпрос беше - да има ли задължителен запас за тия дето не са карали военна служба?Грешен въпрос , защото от писанията по нета става ясно , че оригиналната идея е , който иска да има възможност да мине военно обучение.

Което е съвсем друга бира , да не говорим , че който иска(и отговаря на определени условия) и сега може да стане профи , че и да му плащат затова.Това обаче - в армията.

И като стана въпрос за армията , за това съм готов да плащам от собствения си джоб , стига да почне да се краде по-малко.За всякакви останали хиперактивности , който ги предлага и има мерак - той да си плаща.

Редактирано 14, 2016 от ДеДо Либен

[Б. Киров]

Преди 16 минути, ДеДо Либен said:

Грешен въпрос , защото от писанията по нета става ясно , че оригиналната идея е , който иска да има възможност да мине военно обучение.

Да се глоби поставилият го грешно, като бъде причислен към групата на искащите - тоест "за", защото очевидно че го е поставил по този начин, за да изпрати повече хора в противоположната посока; майтап, Шпага, Честит Свети Валентин; аз самият минавам към групата на заклетите пацифисти и се провиквам "никога вече война! Долу всякакви армии - било те професионални и непрофесионални, платени или доброволни, не искам да има армия" лет ит би.

Редактирано 14, 2016 от Б. Киров

[kall]

Преди 32 минути, Б. Киров said:

 "никога вече война! Долу всякакви армии - било те професионални и непрофесионални, платени или доброволни, не искам да има армия" лет ит би.

Но уей, брадър:-) Мечтай си като мене ама няма да стане... Не и в обозримо бъдеще... То още колко проблеми има пред човечеството, не е истина....

[vorfax]

1 hour ago, ДеДо Либен said:

И като стана въпрос за армията , за това съм готов да плащам от собствения си джоб , стига да почне да се краде по-малко.За всякакви останали хиперактивности , който ги предлага и има мерак - той да си плаща.

Ехехе, не става така. Не може да се краде по-малко. И аз искам да си купувам стоки, които да ме надживеят, да си взема жена, ама никога да не загледа друг, да работя, ама да имам шеф с приятен нрав, който да ми плаща, колкото заслужавам, искам, искам, искам... Реалността е друга. Условията на криза предполагат режим на пестене. Ето защо армията беше съкратена под името "професионална" (колкото българската "А" група е елитна), задължителната служба беше отменена. Едно време като ни спираха тока и водата да не са ни питали дали искаме? Та, в условия на пестене да се предлага харчене е алогично, не случайно го сравних с геноцид. Това е точно като да вземеш един болен пациент и да му вземеш единия бъбрек. Като основание срещам в тази тема "той ще оцелее, ще се намерят сили и пари да стане".

[vorfax]

Преди 4 часа, КГ125 said:

Имайки предвид, че повечето българи са си тука и че чужденците тука са малко, отговорът не е никак сложен - пази се суверенитетът на държавата, в т.ч. земята на чужденците, щом са я купили по закон и възможността на ония отвън да се върнат когато искат, защото тука има домове. 

 

Изобщо, отговрът на въпроса по темата е така очеваден, че дори обсъждането му прилича на това относно въпроса - трябва ли ни слънце, или не ни трябва? 

Суверинитетът на държавата не е заплашен, престани със спекулациите си! Когато говориш за това колко от българите са в България и колко от тях са извън нея е редно да си направиш изводи въз основа на това коя част от населението - фертилното, образованото, младото. Защото ако ще броиш за България 2,2 млн. пенсионери, които скоро няма да са част от тази страна и малцинствата, като отчетеш 3 млн. емигрирали българи, тогава може да доживееш българското население да е повече извън пределите на България.

Искам да не подминаваш този пост и да коментираш твоята политика на приоритети и на условия българите да се завърнат в България. Защото твоя начин на мислене е антибългарски, независимо от добрите ти намерения по пътя.