Океанизация на Каспия 2.0 - 1876 сл.Хр.

[sharkani]

On 20.02.2016 at 22:43, Thorn said:

Няма сто милиона долара и не се предвиждат. В 1876 г. положението с финансите не е блестящо, а дъждовете в непокорената враждебна средна Азия са последна грижа на царя. И между другото, за нивото на цените - цяла Аляска десет години по-рано е продадена за 7,5 млн. долара, 

"Чуждестранни инвестиции", назъйвается.

И без "океанизация" по бакинския петрол щъкат и трупат пачка Нобеловци и други западняци.

Умножете това "западно вмешателство" от нашата времелиния по 1000 по повод и като ефект от Каспийската океанизация.

Което ще има безброй други позитивни ефекти. Ведно с успешен Александровски конституционализъм. Копи-пейст на схемата на Великото Финландско Княжество и по други територии на Империята по този начин избягвайки сепаратизъм и други неудобства.

[Warlord]

Не съм сигурен до каква степен удвояването на Каспия ше овлажни Туркестан, той ще си остане също толкова далече от океанските мусони, дори в момента Северното Причерноморие засушава, чак до Добруджа, включително. И също така територията, която ще се облагороди откъм Източния бряг ще е горе долу равна, на тази, която е общо взето плодородна по Западния, но с океанизацията ще отиде под водата, аазерите, дагестанците, калмиките и другите потърпевши, чиито домове ще бъдат потопени, няма да са особено очаровани от проекта, тъй че почва за революции винаги ще има.
 

[Du6ko]

Преди 59 минути, sharkani said:

EXACTAMENTE!

Но.:

- естественото засушаване ще бъде така реверсирано към естествено завлажняване.

- Океанизацията на Каспия ще бъде начина за облагородяването на Туркестан.

- да.: "огромна обработваема площ, да повиши рязко добивите, да предложи обитаем площ с много по-благоприятен климат от Руския", именно ТОЗИ ще бъде резултата. 

... и то с колкото са нужни световно-ОКЕАНСКИ пристанища обсипали новите брегове. Благодатни брегове.

Освен изтласкване и етническо измиване на местни. Строителството на Спальдинг канал както и усвояването на новите територии ще иска работна ръка. МНОГО работна ръка. Милиони. Идеален гасител на революции. Прочее, идеален проект който силно пасва на Александър II. Който можеше да изкара до примерно 80-така, ако разни "елементи" вместо да се занимават с бомби самоделки и да взривяват царя ... копаят Канала...

Човекът който спря Кримската война, може и да не се навие Русия да бъде псевдо-изпълнител на решенията на Цариградската конференция.

И България да бъде освободена по-поетапно в територия Екзархийска или по-добра. Без "освободителя" да реже късове и да храни с тях комшиите.

А една унгароподобна ( както в Австро-Унгария) България може да има едно доста по-добро бъдеще. ...

Да щеше да бьдем ОСВОБОДЕНИ както АРМЕНИЯ ....  На небето ....

Армения Европа я освободи ...

[sharkani]

Преди 3 часа, Warlord said:

Не съм сигурен до каква степен удвояването на Каспия ше овлажни Туркестан, той ще си остане също толкова далече от океанските мусони, дори в момента Северното Причерноморие засушава, чак до Добруджа, включително. И също така територията, която ще се облагороди откъм Източния бряг ще е горе долу равна, на тази, която е общо взето плодородна по Западния, но с океанизацията ще отиде под водата, аазерите, дагестанците, калмиките и другите потърпевши, чиито домове ще бъдат потопени, няма да са особено очаровани от проекта, тъй че почва за революции винаги ще има.
 

Ветровете.: << Wind
Direction and strength of wind blowing over Caspian are determined by three factors: distinctive general circulation of an atmosphere, field of temperature that is created by the sea itself and a relief of its coasts. (Figure 3.5)
Despite significant physiographic dissimilarity the water area of Caspian and its shoreline may be divided into regions with relatively stable regime of a wind direction. General regularity of a regime of direction is such that the winds of northern (Northwest, North, and Northeast) and southeastern directions dominate above the sea the most part of a year. The probability of setting up wind fields of the northern rhumbs makes up on average 41% for one year; moreover their probability in the summer is more (48,7%) than in other seasons of the year. All eastern winds make up on average 35,9% per a year. More often they are observed in the winter (41,3%), when the stable cyclones form above areas of Kazahkstan and Central Asia. >>

 

 

T.e. от изток духа само зимата.

Двойна повърхност - двойно изпарение. И увеличената влага - към пустинята.

Потапянето на западното крайбрежие и изтласкване на местните - добре дошло за империята

= неразбории и намеси и изтребления из Кавказ...

а за потопена vs. облагородена площ. Не! втората ще бъде десетки пъти по-голяма.

[sharkani]

On 24.02.2016 at 10:51, Du6ko said:

Да щеше да бьдем ОСВОБОДЕНИ както АРМЕНИЯ ....  На небето ....

Армения Европа я освободи ...

Ду6ко,

ние СМЕ "освободени" точно както Армения.

Което не е оптималния вариант.

[Warlord]

Не точно, Армения е минималния варянт и е само жалка периферия от някогашната държава, толкова са клети, че дори и от Великата хипотетична Океанизация няма да намажат нищо. Освен ако не се напънат да разширят Нагорни Карабах на изток.
 

[nik1]

On 2/24/2016 at 14:17, sharkani said:

Ветровете.: << Wind
Direction and strength of wind blowing over Caspian are determined by three factors: distinctive general circulation of an atmosphere, field of temperature that is created by the sea itself and a relief of its coasts. (Figure 3.5)
Despite significant physiographic dissimilarity the water area of Caspian and its shoreline may be divided into regions with relatively stable regime of a wind direction. General regularity of a regime of direction is such that the winds of northern (Northwest, North, and Northeast) and southeastern directions dominate above the sea the most part of a year. The probability of setting up wind fields of the northern rhumbs makes up on average 41% for one year; moreover their probability in the summer is more (48,7%) than in other seasons of the year. All eastern winds make up on average 35,9% per a year. More often they are observed in the winter (41,3%), when the stable cyclones form above areas of Kazahkstan and Central Asia. >>

 

 

T.e. от изток духа само зимата.
Двойна повърхност - двойно изпарение. И увеличената влага - към пустинята.

Потапянето на западното крайбрежие и изтласкване на местните - добре дошло за империята

= неразбории и намеси и изтребления из Кавказ...

а за потопена vs. облагородена площ. Не! втората ще бъде десетки пъти по-голяма.

"а за потопена vs. облагородена площ. Не! втората ще бъде десетки пъти по-голяма"

Втората ще бъде точно 3-4 до 5-6 път пъти и повече, и то идеалния случай....който пък не съществува  ;).

/Случаят при който: влагата 1) се конденцира (защото може да не се кондензира) ; 2 и 3 и 4) пада във вид на дъжд,на точно определени места, и в точно определено време/

Защо 4 до 6 пъти повече ;)? Защото за "облагородяването" на дадена част от пустинята е необходим допълнителен "сюрплюс" в годишния валеж от поне 200 л/кв.м., докато годишната стойност на изпарението в Каспийско море е средно около 1000 л/кв.м.

[nik1]

PS

Влагата във въздуха кондензира.

1. В самата атмосфера, при охлаждане (Това се случва когато по-топли въздушни маси с определено влагосъдържание, се сблъскат с по- студени, и по-топлите се охладят до Dew-point температурната точка)

2. На повърхността, при среща със студена повърхност,  (Това се случва, когато условно топлите въздушни маси преминават близо над или срещат планина и вследствие на това се охладят - например в Казказ валежите достигат няколко хиляди литра на кв.метър за година, но в Новоросийк те са петкратно по-малки)

Или, ето това е най-просто разказаният механизъм:

Quote

"What appears to be cloud-free air (virtually) always contains sub microscopic drops, but as evaporation exceeds condensation, the drops do not survive long after an initial chance clumping of molecules. As air is cooled, the evaporation rate decreases more rapidly than does the condensation rate with the result that there comes a temperature (the dew point temperature) where the evaporation is less than the condensation and a droplet can grow into a cloud drop. When the temperature drops below the dew-point temperature, there is a net condensation and a cloud forms," (accessed on Sep. 12, 2003).

 

Редактирано 25, 2016 от nik1

[sharkani]

nik1, 

На прав път си. Данните са ти верни - около 1000 мм изпарение. Интерпретацията ти е погрешна. 

Каспийско море евапорира 5 пъти повече отколкото преципитира. 

Пикът е през лятото (август-септември), най-вече в плитката част на север (ако не броим Карабогазгол)... именно когато преобладават northwesterly ветрове т.е. в югоизточна посока. 

В тази посока се намират онези високи планини от където извират Сърдаря и Амударя. 

Най-чудесни влагоконензатори са ни те. 

С удвояване площта на морето грубо ще се удвои въздушния  влагоресурс, който храни дебита на тези реки. 

Те ще повишат нивото И на Арал с няколко десетки метра, и това "море" с утроена спрямо това което виждахме по старите съвеЦки карти площ (и упеторена средна дълбочина от 40-тина м.),

след като стигне водното му огледало над 70 метра надморска височина ще почне да прелива надолу към Каспийско море по старото русло на р.Узбой. 

"Където е текло - пак ще тече". 

Рехидратираната Узбой ще спусне тези около 70 метра до (океанизираната) Каспия по курс с дължина около 400км (преценено "на око"). Т.е. стръмнината на тази река ще бъде средно метър спад на 6км дължина. Много ли е това? Не знам.

Всъщност току що попаднах на най-близката аналогия - Волга между Саратов (50м надм.в.) и Волгоград (0м надм.в.) - приблизително същото разстоние както дължината на преливния канал Узбой и приблизително същия градиент на терена... интересно (!!!) значи няма да има нужда от шлюзове, диги и др. 

Узбой ще си е толкова удобен и навигируем колкото Спалдинг канала !!

През Спалдинг канала от Азов, през Каспия, после нагоре по Узбой и Арал и после бая стотици мили нагоре по Сърдаря и Амударя ... свободно океанско плаване???!!!

( сегашната Амударя от нашата времелиния е плавателна на 1450км нагоре от устието си). 

Ми то това си е направо океанизация на Средна азия! 

Пустините няма да изчезнат напълно, НО около моретата и реките ще се формират буквално стотици хиляди квадратни километра линейни оазиси. Цяла мрежа. 

За земеделие - идеалната комбинация от липса на валежи и силна слънчева ирадиация и изобилие от поливна вода. Справка - най-Древните речни с тените зикурати, пирамиди, фараони... 

Десетки пъти компенсиране по площ на потопените "плодородни" земи. Единствено донякъде плодородна може да се брой наводнената долина на р.Кура. А тя е като точица. Всичко останало от потопеното са засолени отровни пустини, които се намират в странно и неестествено състояние на суша, а не на морско дъно. 

Със солеността няма да има проблем, защото Черно море е на същия хал - 1/3-та от тази на Световния океан. 

Спалдинг канала освен че до голяма степен ще се самоизкопае от Каспийския ръкотворен потоп, също така ще бъде и река, течаща от Черно към Каспийско море - по него ще се компенсира дефицита в Каспийския воден баланс.

Като това но 20-тина пъти по-дълъг. 

Чудесно, тъкмо няма да се затлачи. 

 

Редактирано 25, 2016 от sharkani

[sharkani]

Преди 2 часа, Warlord said:

Не точно, Армения е минималния варянт и е само жалка периферия от някогашната държава, толкова са клети, че дори и от Великата хипотетична Океанизация няма да намажат нищо. Освен ако не се напънат да разширят Нагорни Карабах на изток.
 

Амчи то малко им остава.

От Карабаха до плажа пост-океанизационем остават има-няма 20-тина км.

И в Уилсънов териториален формат ще са на две морета... 

Даже на три ако им дадат и Киликия. 

Иначе без ПСВ няма да има и геноциди из Анадола. 

Прочее преди разпада на Османската империя турците в Анадола са си (почти) малцинство и не е изключен при един по-съгласуван между Великите сили демонтаж (ОСОБЕНО ако Царя покани Кайзерските индустриалци да разработват и развиват Транскаспия... Османската империя ще бъде имплодирана по един по-планов начин... и а-ла-Севр-ски по-бавен и неумолим процес да се финализира и укрепи...) да не остане място за турска държава, а малоазийските (западни) тюрки да бъдат "кюрдизирани" между няколко страни : Западна Анатолия става Гърция, (руска) Армения на три морета, (руски) Кюрдистан, една джобна (руска) Асирийка, (немски?) супер-Ливан от Антиохия до Синай ... граничещи с (британските) Арабии разни. 

Персия и без това е била на път да бъде поделена между Русия и Великобритания. 

За Азерите - Руски Азербайджан и без това е фалшив. Плод на "македонизация". Същинският си е в Иран. Като не броим иранските кюрди персийките азери са сега 1/3 от населението - има над 3 пъти повече ирански отколкото азербайджански азери. Лесно е да провидим руско-съветския Азербайджан от нашата времелиния "изтрит", обез-азеризиран и разделен през средата на Курския залив на океанизираната Каспия между (руска) Армения-на-три-морета и (руска) Велика Грузия - от Сочи до Баку, а в тази времелиния Руски Азербайджан да бъде всъщност на мястото на нашия северен Иран - с Каспийско море на север, а не на изток. 

Кой от нас умее да рисува красиви карти? 

Редактирано 25, 2016 от sharkani

[nik1]

Преди 2 часа, sharkani said:

nik1, 

На прав път си. Данните са ти верни - около 1000 мм изпарение. Интерпретацията ти е погрешна. 

 

 

 

 

Не  е погрешна, и не е интерпретация, а просто изчисление, ама както и да е..:)

/За да стане пустинята земеделска земя, да кажем за да ражда жито, и  трябват допълнително 200 (или 300) литра/кв.м валежи към 150-200-та които са налични в момента Та 200/1000 = 1/5 , и точно това съм го написал по-горе:  Увеличението на площта на Каспийско море с  1 условна единица площ ще даде възможност да се "облагородят" 5 единици площи от пустинята,...и всичко това при невъзможният "идеален" случай за валежите/ 

-------------------------

За Сърдяри- Амударя  Та това казвам аз -ще се увеличат валежите в планините в източна посока, и ще се увеличи дебитът на реките  /е да, ама това не е  не същото като да се увеличат валежите в пустинята, защото в този случай ще трябва мелиорация/ 

 

Редактирано 26, 2016 от nik1

[sharkani]

nik1,

ОК, значи говорим за едно и също.

Валежите в пустинята не са нужни.

Тях ги няма и в Египет и в Месопотамия и в Пакистан.

Увеличеният неколкократно речен поток тотално ще промени пейзажа и ще даде вода за транспорт и 'селськахазьйяйства" за буквално стотици милиони души.

---

Та, внезапно се отваря една Руска "Калифорния". Само че по-голяма. С две нови морета, с три нови големи реки.

Ако царя обособи тази земя като отделен проект (както Вел.Княжество Финландия със собствен по-либерален и по-демократичен модел) , раздава земя на освободени селяни, покани западни заселници и инвеститори, отвори Спалдинг-Каспия-Узбой-Арал-Сър&Аму за международно корабоплаване, позволи 'свободни градове' на разни търсачи на свобода...

[Du6ko]

Преди 10 часа, sharkani said:

nik1,

ОК, значи говорим за едно и също.

Валежите в пустинята не са нужни.

Тях ги няма и в Египет и в Месопотамия и в Пакистан.

Увеличеният неколкократно речен поток тотално ще промени пейзажа и ще даде вода за транспорт и 'селськахазьйяйства" за буквално стотици милиони души.

---

Та, внезапно се отваря една Руска "Калифорния". Само че по-голяма. С две нови морета, с три нови големи реки.

Ако царя обособи тази земя като отделен проект (както Вел.Княжество Финландия със собствен по-либерален и по-демократичен модел) , раздава земя на освободени селяни, покани западни заселници и инвеститори, отвори Спалдинг-Каспия-Узбой-Арал-Сър&Аму за международно корабоплаване, позволи 'свободни градове' на разни търсачи на свобода...

Евентуалната океанизация на Каспийско и още повече Аралско море силно би увеличило ролята на Черно море и река Дунав ! Ч.М. сега е слаяп апендикс. Вярно е, добре че го имаме ЧМ , но ако от него можеше да се пътува на изток би било още по - добре.

Западни заселници от шотландци и немци до италианци и французи и така е било пълно в Русия, от офицери и учени, архитекти и академици до гувернантки и немски селяни. До голямото заселване на САЩ основната маса европейци са се преселвали в Русия. Но климата в САЩ е по- благоприятен. Доколкото ми е известно основната маса немски селяни или фермери се заселват в долното течение на Волга, доста близко до Каспийско море. Самите руски селяни са били няколко десетки години по - дълго от европейските селяни крепостни. Но за разлика от Европа, всеки млад и здрав руски селянин винаги когато си е искал е можел да си кривне шапката и да изчезне някъде из необятната земя. Горкия руски помещик къде да го търси ? В Мочква и Петербург, на Урал или в Сибир ? Или на Кавказ или на Камчатка ? Или при казаците - донски, оренбургски, амурски ? Шанса да намериш избягалия крепостен  селянин е 0,001 %. Ако е станал казак по - добре не го търси че ще си имаш беля на главата.

Ако някога такъв проект се превърне в реалност , самото "наводняване" на Каспийско Море трябва да става постепено. Не е нужно бързо катастрофически, а в продължение на десетилетия. В предстоящите за потопяване земи трябва да се спре строителството, и каквото ценно има трябва да се евакуира докато нивото бавно се повишава.

[sharkani]

[Warlord]

Това с Узбой (връзката между Каспийско и Аралско море няма да стане толкова лесно, защото е каньон, на места под голям наклон, а на места широк едва 2 метра.

[sharkani]

Преди 21 часа, Warlord said:

Това с Узбой (връзката между Каспийско и Аралско море няма да стане толкова лесно, защото е каньон, на места под голям наклон, а на места широк едва 2 метра.

Ще се издълбае и уравни от водата...

( По-подробна карта? )

Сегашното ниво на Каспийско море се държи срещу изпарявнето от към 1.5 "Волги".

Досипаната Каспия ще изпарява неколкократно повече ( вкл. ново-Арал като повърхност ).

Към 4-5 Волги на година?

Поне една Волга ще се връща от югоизточните планини през двете Дари, по-малки рекички, Арал и Узбой. ( плюс още 1 и нещо от сегашните 'донори" главно от север и затова казвам че Спалдинг канала ще бъде де факто една морска река - в посока от Черно към Каспийско море... плюс останалото местни кръговрати. )

Подпочвените води ще се вдигнат навсякъде в региона.

Бризовата 10-15км зона на нощен конденз ще бъде също в пъти по обширна около тези големи водни тела/площи.

"Полуострова" между Каспия, Узбой и Арал е ... с мащабите, разположението, формата ...  на примерно Италия, но към два пъти по-"дебел".

[sharkani]

Преди 22 часа, Warlord said:

Това с Узбой (връзката между Каспийско и Аралско море няма да стане толкова лесно, защото е каньон, на места под голям наклон, а на места широк едва 2 метра.

Хмммм. Колко трябва да се препълни Арал за да прелее по Узбой?

Това ще дефинира надморската височина на новото Аралско "водно огледало" респ. площта му.

Къде ще бъде преливната точка?

[Warlord]

Ами то проблема е че ти искаш да направиш обратното - колко да прелее Каспийско море за да се напълни Аралско. Демек - водата трябва да тръгне нагоре. Нямам идея на прима виста колко точно е денивелацията, помня единствено, че за последен пътсток на вода по това русло е имало през 1878 г.

[sharkani]

Преди 5 часа, Warlord said:

Ами то проблема е че ти искаш да направиш обратното - колко да прелее Каспийско море за да се напълни Аралско. Демек - водата трябва да тръгне нагоре. Нямам идея на прима виста колко точно е денивелацията, помня единствено, че за последен пътсток на вода по това русло е имало през 1878 г.

Не. не - точно обратното... Арал прелива към Каспия... виж по-горе пак.

[sharkani]

Warlord,

Преди "Совката" да разлее Амударя и Сърдаря (в нашата времелиния) по туркестанските памучни полета тези реки и техните системи са внасяли малко над 100 куб.км. на година в Аралско море.

Горе-долу наполовината на Волга.

Утрояването на изпаряемото, поради това че тогава когато въобще има изпарение - през лятото - ветровете го носят предимно към планините на югоизток - ще увеличи неколкократно оттока по водосборната система на тези средноазиатски реки, рекички и потоци.

Примерно Волга - Волга и половина.

Това ще препълни Арал като площта му ще стане към 2.5-3 пъти по-голяма и той ще прелее по Узбой.

Аралско море по принцип си е голям изпарител - към 60 куб.км на година. Увеличено по площ ще "вдига" по 120-150 куб.км годишно?

( По-голямата част се връща обратно по склона на дренажа ... ОБЩО допълнените Каспия* (800 хил.км2 vs. 370..? ) и Арал* (150 хил.км2 vs 70..? ), при същите темпове на евапорация от 900-1000мм годишно ще "вдигат" цели почти 1000 кубически километра годишно, ПОВЕЧЕТО от което ще кондензира по северните склонове на високите планини на югоизток и юг и ще се връща по Аралския дренаж... )

Узбойското преливане ще обере излишъка.

Денивелацията ще бъде около 70 метра в протежение на 500-тина км.

( Сравнима с тази между Саратов и Волгоград на Долна Волга ).

Плавателен пълноводен и дълбоководен Узбой.

 

[Warlord]

А как изчисли, че ще се утрои изпаряемото? И че въобще ще достигнат облаците до Памир без да се изпарят над Каракум?

[sharkani]

Преди 6 часа, Warlord said:

А как изчисли, че ще се утрои изпаряемото? И че въобще ще достигнат облаците до Памир без да се изпарят над Каракум?

На око. Грубо три пъти по-голяма водна площ на плиткото. А за "облаците" - те се формират от конденз при сблъсъка с високите планини. Иначе влажния топъл въздух си е прозрачен.

[fantom4e]

Преди 1 час, sharkani said:

На око. Грубо три пъти по-голяма водна площ на плиткото. А за "облаците" - те се формират от конденз при сблъсъка с високите планини. Иначе влажния топъл въздух си е прозрачен.

доста по-сложно е

http://hpac.com/humidification-dehumidification/Shah-revised-equation2.gif от тук

или

http://file.scirp.org/Html/1-6201550\d1e3ca24-5413-4ab9-a591-c68f78f022be.jpg

от тук

[sharkani]

Преди 13 часа, fantom4e said:

доста по-сложно е

http://hpac.com/humidification-dehumidification/Shah-revised-equation2.gif от тук

или

http://file.scirp.org/Html/1-6201550\d1e3ca24-5413-4ab9-a591-c68f78f022be.jpg

от тук

Мерси, fantom4e.

Няма ли някакъв онлайн калкулатор?

Аз в моите оценки лежа на това ухо, че изпаряемостта е максимална в плиткото на север и то през (втората половина) на лятото, когато духа западняка.

Каспия ще се разшири максимално именно там в северната си плитка, лесно сгорещаема част.

Разширения Арал също изпарява и то яко, но като "преливник" изравнява баланса - щото каквото идва от Каспия и от самия Арал се прегражда от планините, кондензира и се връща обратно в Каспия през Арал-Узбой (минус изпаряването в транс-Каспия което пак участва в същия кръговрат...)

Положителната разлика - която да усили / увеличи потока (северна)Каспия-(югоизточни)планини-Дарите-Арал-Узбой-(южна)Каспия ...  ще идва от северната част на изравнената с океана Каспия...

[fantom4e]

може да потърсиш в гугъл, предполагам ще изскочи нещо поне за приблизителна оценка.

Но както се казва, темата е дисертабълна и не е чак толкова просто, доста фактори.... за изпарението и водния кръговрат