Ще ни има ли след 100 години - нас, българите, като нация, или - не?

[Frujin Assen]

Преди 2 часа, kall said:

Форфчо, с какви данни ще подкрепиш твоята теза, че циганчетата са "неспасяем случай". Дисциплината в клас много лесно се решава като проблем, просто трябва по-строг даскал, дето бие през ръките( собствен опит). А за родителите роми, дето идват да бият даскалите- полиция. Просто е:-) И наличният позитивен пример за положителните последствия в живота от по-доброто образование също играе своята роля. Но хайде да те оставя, да видим какви данни ще посочиш в своя защита( не дървено философстване и разни разсъждения-съчинения), както правилно бе отбелязано.

Ти луд ли си, нали ще обвинят полицаите в етническо насилие като вземат да бият циганите (щото те от друго не разбират).

Ето ти доказателства

Цитирай

Учителите искат помощ от държавата.Учители от Ямбол са подложени на ежедневни атаки от страна на роми. В писмо до президента, Министерския съвет и медиите, преподавателите настояват за вземането на спешни мерки срещу психическия и физически тормоз, на който са подлагани. Училището, в което ромските набези са ежедневни се намира в центъра на циганския квартал в Ямбол. „Децата-циганчета биват насърчавани от родителите си да се държат нагло и предизвикателно с нас, учителите”, пишат преподавателите, допълвайки, че при всяка забележка към някое от децата, в училището нахлуват разядените родители, които крещят, п*уват, обиждат, а понякога дори прибягват до физическа саморазправа. За последно учителката Светла Хлебарова била заплашвана с убийство от един от бащите. Повод за гнева на родителя станала забележка от страна на преподавателката, че детето за пореден път отишло на училище без домашна работа. Родителят влязъл в класната стая, избутал учителското бюро в ъгъла и заклещил там преподавателката. През цялото време блъскал бюрото към нея, а след това започнал да я налага с юмруци. „Ей, сега ще те убия”, крещял нападателят. Уплашените учители си спомнят и още един случай от преди две години, когато една от преподавателките била зверски бита от ром. „Тя получи комоцио и изпадна в безсъзнание. Дълго време след това лежа и се лекува в болница”, споделят с ужас колегите й.Учителите настояват за спешна помощ от държавата. Още повече, че директорката на ОУ “Д-р Петър Берон” защитава по един или друг начин ромите. След всеки скандал, Лиляна Славова заплашвала учителите, че ако разкажат за случилото се, ще бъдат уволнени. Охраната също не вършела никаква работа и всеки можел да влиза когато поиска в учебното заведение, пише агенция „Блиц”

 

https://www.24chasa.bg/Article/5439463

Цитирай

До президента на Р. България

До Министерски съвет

До медиите

До българския народ ! ! !

Уважаеми г-жи и г-да, граждани на Р. България!

Пишем ви група учители от ОУ "Д-р Петър Берон" гр. Ямбол.

Работим в непоносими условия! Училището ни се намира в циганската махала на града и обучаваме предимно деца-цигани, много от които не знаят български и си нямат и най-малката представа за какво трябва да идват на училище.

Децата-циганчета биват насърчавани от родителите си да се държат нагло и предизвикателно с нас, учителите. При най-малкото усилие от наша страна да ги накараме да учат или поне да спазват някаква дисциплина, веднага в училището и в класните стаи се изсипват разярени родители, много често предвождани от тълпа други цигани и започват да ни крещят, викат, псуват затова че уж сме се карали на децата им, а нерядко дори ни заплашват с убийство и даже посягат и се саморазправят с нас.

Вчера следобяд една от възпитателките ни, Светла Хлебарова, е направила най-безобидна забележка на едно дете-циганче за това, че отказвало да си напише домашната. Детето се обидило, че му отправят забележка и самоволно избягало от класната стая, като след малко докарало баща си, който още с влизането се нахвърлил със закани за убийство върху възпитателката. Избутал учителското бюро в ъгъла и заклещил там учителката като натискал и блъскал бюрото върху нея, а после започнал да я налага с юмруци и да я души. Борбата между тях траяла 15 минути като през цялото това време бащата повтарял, че ей сега щял да я убие и от усилията, които полагал накрая целият бил изпотен и разтреперан. Самата учителка е страшно стресирана и близо два дни не може да се съвземе от преживяното. Подобни случаи при нас са ежедневие.

Най-фрапиращ беше случаят отпреди две години, когато на една наша колежка беше нанесен много жесток побой от родител-циганин, при което тя получи комоцио и изпадна в безсъзнание като дълго време след това лежа и се лекува в болница.

Неизвестно защо случаят беше потулен от директорката ни Лиляна Славова, като за целта тя насъскваше и пом. директорите да обикалят и да заплашват учителите да си мълчат, ако искат да запазят работата си. Тогава тя дори привикваше учителите един по един и ги заплашваше, че само да научели от Инспектората за този случай, после щели да хвърчат глави и затова, за наше добро, трябвало да внимаваме какво и на кого говорим, за да не стигнела информацията до РИО.

Ето защо ви молим да направите необходимото да бъдем защитени по време на работа! На практика училището ни е разграден двор и всеки който поиска може да влиза, когато си поиска и да се саморазпрява с нас. Родителите и роднините на децата-цигани сяматат, че едва ли не всичко им е позволено - буквално те правят с нас каквото си поискат, като никой не им търси за това сметка.

Охраната, която е поставена на входа не върши никаква работа и не упражнява никакъв контрол върху това кой влиза и кой излиза от училището. Когато им направим забележка охранителите се държат нагло и предизвикателно, обясняват ни, че едва ли не това не било тяхна работа или че не искали да влизат в конфликт с циганите за да не пострадали и те. А когато си потърсимправата охранителите и техните началници ни отправят закани и заплахи с думите много да не сме знаели и че ако имало санкции срещу тях щели да ни видят сметката.

Повече така не може да се работи! От години в района не сме виждали униформени полицаи, които да патрулират и въдворяват ред. Публична тайна е, че полицаите ги е страх да се движат из циганската махала и в частност около нашето училище.

Директорката ни Лиляна Славова прави всичко възможно проблемите, които имаме с циганите да не се разчуват и даже заплашва пострадалите учители с уволнение, в случай че се оплачат. На всеки педагогически съвет тя повтаря еднои също, че всички ние трябвало да си пазим хляба и да не се оплакваме въпреки проблемите, които имаме с циганите, защото вярно било, че положението ни било лошо, но ако сме останели без работа щяло да ни бъде още по-лошо и все неща в този стил. И така ние, за да си запазим хляба и работата, сме принудени да мълчим и да търпим всичките унижения, на които ни подлагат циганите.

Умоляваме ви, вземете някакви мерки! Ако е нужно изпратете униформени и въоръжени полицаи, за да въдворяват ред! Ние сме български учители! Работим в българско държавно училище и имаме нужда от защитата на държавата, в която живеем, в която работим и на която служим! Молим ви, защитете ни!

 

Деветима мъже са задържани в Районното полицейско управление в Асеновград след сбиване помежду им и побой над полицейски служители. Това съобщиха от пресцентъра на МВР. Към 21.30 часа снощи, при обход на маршрута в района на изхода на Асеновград, полицейски автопатрул реагирал на кавга между група местни жители във видимо нетрезво състояние, които се превозвали с четири каруци. Полицаите ги спрели в района на кръстовището на улиците "Цар Иван Асен II" и "Миньор". Докато продължавали разправията, хората от каруците се разделили на две групи, с обиди и заплахи тръгнали срещу органите на реда. С лопати, вили и дървени летви в ръце обградили полицаите. Мъж замахнал с лопата към един от служителите, ударил го и тръгнал към колегата му, който произвел предупредителен изстрел във въздуха, но е ударен в главата. После и двете групи се разбягали по улицата, полицаите ги последвали, но заради сериозното нараняване се наложило пострадалият служител да бъде откаран в болницата, където е настанен за лечение, уточняват в прессъобщението. На местопрестъплението е извършен оглед. За запазването на реда в квартала са изпратени автопатрули от РУ-Асеновград и жандармерия. Незабавно са предприети оперативно-издирвателни действия. В районното управление са отведени деветима мъже, на възраст от 22 до 49 години, които остават в ареста за 24 часа. Установява се съпричастността на всеки от тях към случилото се, изяснява се кой от тях е нанесъл удар на по-тежко пострадалия полицай. Работата по случая продължават разследващ полицай и служители РУ-Асеновград.

 

Поредна гавра на цигани с български учители стана публично достояние. Този път жертва на ромския цинизъм е станала преподавателка в ОУ „Панайот Волов”, в шуменското село Тодор Икономово. Според роден сайт 12-годишен турчеещ се циганин е залепил на гърба й бележка с надпис: „SIK BENI”. На това отгоре ученикът подходил по изключително мерзък начин – той прегърнал учителката, уж за да й се извини за нещо, а в същото време й залепил бележката на гърба с тиксо. Поради изключително вулгарното съдържание, превод няма да правим, но в най-мекият вариант звучи като сексуално самопредлагане. Гаврата спрямо учителката обаче не свършва дотук. Всички ученици ходили след нея и й се присмивали, преди да се усети какво е станало всъщност. Най-нагло също така родители обвинили за случилото се самата преподавателка – не щеш ли тя развращавала децата им. Но върхът на цинизма е бил сътворен от директора на школото. Той обещал, че ще си помисли за наказание… на учителката!!! Ако това се случи, Министърът на образованието спокойно може да закрие всички родни училища, без да му мигне окото. Просто няма да има смисъл от тях. Ние питаме: Докога ще продължава циганската гавра с българските учители и докога ще търпим това? Малко са им другите унижения, мижавите заплати, тоновете бумащина за попълване, вместо да си подготвят уроците, ами и това. Няма ли кой да се застъпи за тях? Така, както например Министър Москов се застъпи за лекарите и скоро никой не е чул за циганско насилие над българските лекари. А беше станало модерно роми да бият медиците ни!

Популярната певица и актриса Дженифър Лопез беше главна героиня във филма „Достатъчно”. В него тя се саморазправи със съпруга си, който я унижаваше и пребиваше. В крайна сметка тя взе нещата в свои ръце. Трябва ли в една правова държава, каквато поне на хартия е България, да се стига до подобни линчове? Разбира се, че не е необходимо. Но затова, влстимащите да се вземат в ръце. Първо, да се проучи подробно този случай и да се вземат адекватни решения и наказания. Но не за учителката! И второ, подобен род гаври и посегателства да се криминализират. Иначе, в най-скоро време може и родните преподаватели да кажат: „Достатъчно!”.

[Б. Киров]

Преди 6 часа, dora said:

Това звучи многообнадеждаващо, но според мен отново се основава на погрешно сравнение.

Не мисля, че подобен  паралел може изобщо да бъде правен между европейска (индивидуалистична) и азиатска (колективистична) култура.

Все пак японското икономическо чудо е Японско, защото може да се случи само в Япония. 

За Сингапур важи същото

 

 

 

Тук отново ще се опитам да отговоря на този постинг. В Сингапур икономическото чудо се е случило, защото нацията е възприела като своя национална доктрина за развитие и обществен код за структуриране принципа на меритокрацията. В това няма нищо азиатско, защото меритокрацията е структурно определящ принцип в корпоративния бизнес на Запад. Няма национализъм, няма никаква идеология. Какво е меритокрация (от „мерит” – достойнство + крация – власт, управление):

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

„Меритокрация е форма на държавно управление, основаваща се на участие в управлението на способните (заслужилите), система на „равните възможности“, при която хората се доказват чрез своите способности и талант, а не от богатството , семейството, това дали са по-привилегировани от други, фактори като социалното положение и политическата власт. Терминът „меритокрация“ е използван за първи път в книгата на Майкъл Йънг през 1958 „Rise of the meritocracy“. Елитът във меритократичната система се формира на базата на личните качества. Тази система е по-лесна за управление и по-продуктивна от другите системи за управление и позволява да се сложи край на различията между пол, раса или социалните връзки.”

И така, когато през 1965 г. един лидер на Сингапур, Ли Куан Ю, повежда страната си, той го прави по този път. Той самият е личност с изключителни качества, за това съм писал на друго място. За да тушира етническите напрежения, въвежда английски език като задължителен в училищата и университетите; в армията и полицията влизат на квотен принцип, според процентите на етносите, точно толкова служители, каквото е съотношението на етносите; в администрацията принципа е друг – нагоре отиват само най-способните, но те са почти толкова добре платени, колкото хората в бизнеса; за бизнеса се създават възможно най-облекчените данъчни и лишени от бюрокрация условия, това се постига с тотално изкореняване на корупцията и безжалостна борба с престъпността, без никакви компромиси за приятелски и роднински връзки; хората сами проумяват, че ако искат да печелят повече и да се издигнат в обществото, трябва да са образовани и квалифицирани, просто друг начин не съществува; съдебната система е сравнително опростена като структура, но ефективна и бързо работеща. И се случва неизбежното – в страната идват най-големите международни корпорации, банки и инвеститори. Те идват, защото Сингапур е рай за тях – там има сигурност, стабилност, образовани и квалифицирани хора и честно и компетентно правителство. Това е накратко, разказал съм го доста по-надълго в темата ми за Сингапур и България. През 1965 г. средния доход на човек в Сингапур е 400 долара годишно (в България тогава е 900), днес средния доход на човек в Сингапур е 83 000 долара годишно, в България е около 8000; през 1965 г. населението на България е 8.2 млн., а на Сингапур около 2; днес населението на България е 7.2 млн, а на Сингапур 5.7 млн; тези повече от 5.5 млн нови сингапурски граждани са там само поради една причина – добро управление, което води до добър живот и перспектива. Ако трябва да съм пределно кратък и да събера разликите само в една-единствена дума, в която е огромната разлика между двете ни страни и която е ключ за решение и у нас, според мен, тази дума е Меритокрация, управление и издигане на способните.

Редактирано Август 15, 2016 от Б. Киров

[vorfax]

nik1, виждам, че изобщо си нямаш представа за какво говориш. Дочул си нещо от директорка и вече стана специалист, който да поучава другите как да оправят образователната система. Както вчера писах, такива като теб са за Министерство на образованието - стъпвали са последно в училище, когато са били ученици. Разговор с теб е безпредметно да се води. Ти обиждаш, а си тотално бос в темата. Остани си със здраве.

[Skubi]

1 hour ago, Б. Киров said:

Ако трябва да съм пределно кратък и да събера разликите само в една-единствена дума, в която е огромната разлика между двете ни страни и която е ключ за решение и у нас, според мен, тази дума е Меритокрация, управление и издигане на способните.

Прав си. Но. Незабравяй че ние почваме голи-боси да строим социализам а после капитализъм. Докато тези добри хорица там на проходът капиталът им се лее в изумителни количества. И банкерите само едно искат, да има ред. Със шамари или галене неги интересува....Така е и в редица други държавички които немат ни капка суровини освен силно правителство и добро местоположение....А ние сме си балкан...

Виж например кривата на Чили на същата страница която дадох. Били са около 6 милиона когато ние около 8 и ще бъдат към 25 когато ние заедно с циганите намалеем на около 2.5 милиона....Селави. 

[dora]

Преди 8 часа, Б. Киров said:

Хората са се присъединили към родствениците си в Сингапур заради по-добри възможности.

Изваждам това изречение отделно, защото тук следва да се формулира нещо много важно.

В българското общество дали заради официалните версии, лансирани през медиите, дали заради нежеланието на политическия елит да признае провала си, дали заради сантименталността на всички онези българи, които имат деца, братя, сестри и приятели в чужбина, непрекъснато се лансира тезата, че хората напускат България по икономически причини.

И когато с магическа пръчка стандартът се подобри, те ще започнат да се завръщат.

Да, това е тайната надежда на всички тези, които тъгуват по детето си, брата си, приятеля от детството, който е на хиляди километри от тях. Разбираемо е.

Само че тази приета от цялото общество версия просто не може да бъде по-малко вярна.

Ето. Чисто статистически погледнато от финансовия колапс през 1996/7 година днес платежоспособността на хората е по-висока. Стандартът е по-добър. Ако в началото и средата на деветдесетте въпросът беше как човек да си купи нещо различно от боб или ориз, днес въпосът е какво да си вземе, айфоун или телефон с андроид.

Но хората не се връщат. Напротив, нови нови заминават.

И отговорите защо всъщност се крият в настоящата тема. Напускат и не се връщат заради всичко, за което и българите, останали в България, недоволстват днес. От непрозрачното, шуробаджанашко управление и обществени отношения - от най-видимите, до най-тривиалните, в които услуги се правт на определени хора, назначения стават на основата на роднински връзки и сложните мрежи от неформални роднински, приятелски и интересчиксйки взаимоотношения  заразяват всеки контакт - между хората и институциите, между хората и работодателите им, между бизнес партньорите, навсякъде. От нефунцкиониращите или недобре функциониращите  институции. От липсатата на каквато и да било политическа или обществена воля за справяне с наболели проблеми като престъпността, корупцията, некадърността. От инерцията, нежеланието за промяна. От всичко това напускат и не се връщат.

А това човек да остави родината си не е никак малка крачка. Родината, близките, изоставените на старостта и тъгата им родители не се продават за едната  по-висока заплата. Или за по-скъпата, по-безпроблемно закупена кола. Или десет кила месо на месец по-висока покупателна способност.

Затова и българите всъщност не заминават по икономически съображения. А защото не желаят да участват повече. И защото искат децата им да живеят в по-добра, по-нормална среда.

Това е трагедията на българския народ, за която никоя медия няма да ви каже.

 

-----

Ето и защо идеята ви за меритокрацията няма как да се осъществи. За целта трябва да се смени напълно матрицата на всички обществени отношения. Ако имаше обществена воля това да се случи, да е станало досега. Шансът това да бъде постигнато, историческият шанс на 1989 година обществото да се предефинира, да преподреди приоритетите си, да съгради държавата си отново, беше безвъзмездно пропилян.

 

 

Редактирано Август 15, 2016 от dora

[Б. Киров]

Преди 11 минути, dora said:

Изваждам това изречение отделно, защото тук следва да се формулира нещо много важно.

В българското общество дали заради официалните версии, лансирани през медиите, дали заради нежеланието на политическия елит да признае провала си, дали заради сантименталността на всички онези българи, които имат деца, братя, сестри и приятели в чужбина, непрекъснато се лансира тезата, че хората напускат България по икономически причини.

И когато с магическа пръчка стандартът се подобри, те ще започнат да се завръщат.

Да, това е тайната надежда на всички тези, които тъгуват по детето си, брата си, приятеля от детството, който е на хиляди километри от тях. Разбираемо е.

Само че тази приета от цялото общество версия просто не може да бъде по-малко вярна.

Ето. Чисто статистически погледнато от финансовия колапс през 1996/7 година днес платежоспособността на хората е по-висока. Стандартът е по-добър. Ако в началото и средата на деветдесетте въпросът беше как човек да си купи нещо различно от боб или ориз, днес въпосът е какво да си вземе, айфоун или телефон с андроид.

Но хората не се връщат. Напротив, нови нови заминават.

И отговорите защо всъщност се крият в настоящата тема. Напускат и не се връщат заради всичко, за което и българите, останали в България, недоволстват днес. От непрозрачното, шуробаджанашко управление и обществени отношения - от най-видимите, до най-тривиалните, в които услуги се правт на определени хора, назначения стават на основата на роднински връзки и сложните мрежи от неформални роднински, приятелски и интересчиксйки взаимоотношения  заразяват всеки контакт - между хората и институциите, между хората и работодателите им, между бизнес партньорите, навсякъде. От нефунцкиониращите или недобре функциониращите  институции. От липсатата на каквато и да било политическа или обществена воля за справяне с наболели проблеми като престъпността, корупцията, некадърността. От инерцията, нежеланието за промяна. От всичко това напускат и не се връщат.

А това човек да остави родината си не е никак малка крачка. Родината, близките, изоставените на старостта и тъгата им родители не се продават за едната  по-висока заплата. Или за по-скъпата, по-безпроблемно закупена кола. Или десет кила месо на месец по-висока покупателна способност.

Затова и българите всъщност не заминават по икономически съображения. А защото не желаят да участват повече. И защото искат децата им да живеят в по-добра, по-нормална среда.

Това е трагедията на българския народ, за която никоя медия няма да ви каже.

 

-----

Ето и защо идеята ви за меритокрацията няма как да се осъществи. За целта трябва да се смени напълно матрицата на всички обществени отношения. Ако имаше обществена воля това да се случи, да е станало досега. Шансът, даден от поне формалната смяна на начина на управление това да бъде постигнато, беше пропилян

 

 

 

 

Няма как да оценя този постинг с повече от един положителен знак, а заслужава. Всичко в него е истина. И все пак...Нека, поне така ми се иска, да завършим с това Ваше изречение, много е хубаво: " За целта трябва да се смени напълно матрицата на всички обществени отношения." Може би, не всички шансове са пропилени, може би все пак у някои от нас има воля това да се случи?

Редактирано Август 15, 2016 от Б. Киров

[dora]

Преди 1 минута, Б. Киров said:

може би все пак у някои от нас има воля това да се случи?

Това е страхотно красиво.

[nik1]

Преди 14 часа, Frujin Assen said:

Ето ти доказателства

Още една причина за закриване на училищата в гетата.

Ако наистина бяхте патриоти, щяхте да се замислите за положението на работещите там, ама на вас явно ви  е трудна и най-ниската топка (аз горкия съм тръгнал да ви говоря за " фунционална неграмотност")

Питам теб, защото както разбирам "приятелят" ти, дървения философ, който даже не беше слушал до вчера за т.н. "турски цигани", няма никаква идея или визия по въпроса (освен да натъртва  колко е велик и колко другите са боси): 

Трябва ли да съществуват тези училища (да или не) и защо?

Веднага ти казвам моето мнение - не, Циганите имат шансове само ако учат в смесена билинвистична среда. Незнаенето на български (при турските цигани), посредственото такова,  ги обрича на функционална неграмотност (те остават функционално неграмотни, защото не могат да разберат голямата част предавания материал, с изключение на музиката и изкуствата)  и на отпадане.

Не искам да ми отговаряш с тъпизми, като твоя "приятел",  в смисъл - те циганите са такива или онакива, не съм идиот, плюс това не забравяй като онзи дървения философ, че имам приятели цигани и познавам много добре битието им (на различни поколения) и дилемите им.

 Ето ви и да четете нещо (само с ядене и писане не става, трябва и да се чете, нали така?)

http://www.omda.bg/public/institut/niki/otpadashtite_romi - final.pdf

 

 

Редактирано Август 16, 2016 от nik1

[Frujin Assen]

Ако разхвърляш ромите из всички училища в даден град, те просто ще започнат да бият повече учители. Ако си патриот и желаеш тия гадости да спрат, никакво месте няма да помогне. Ще помогне само едно- бой. Например в Столипиново има една бензиностанция "Хаджията Груев". Братята роми веднага след откриването направили опит да я оберат. Охраната обаче многобройна, хванали апашите, завлекли ги в някакво мази и цяла нощ бой- направо им скъсали шортите от тупаници. На другия ден дошла тумба роми да се разправят, но видели голяма група едрогабаритни мутри, които кротко ги подканили да влязат в частния имот, който се явява бензиностанцията. Оттогава никой не смее да пипне с пръст "Хаджията".

Ако охраната на училищата се увеличи и получи право да бие, то родителите няма да смеят да посягат на учители, а учителите ще могат спокойно да изискват от учениците. Боят изгражда характера са казали старите хора. Ако училишната охрана спука от бой ромче което се "дърви" на учителя, а после пребие и дошлия за саморазправа родител, а помощи дават само срещу бележка от училище - ще видиш какво учене ще падне.

Това което тук говорите са благи пожелания без връзка с реалността.

[nik1]

Преди 17 минути, Frujin Assen said:

Ако разхвърляш ромите из всички училища в даден град, те просто ще започнат да бият повече учители. Ако си патриот и желаеш тия гадости да спрат, никакво месте няма да помогне. Ще помогне само едно- бой. Например в Столипиново има една бензиностанция "Хаджията Груев". Братята роми веднага след откриването направили опит да я оберат. Охраната обаче многобройна, хванали апашите, завлекли ги в някакво мази и цяла нощ бой- направо им скъсали шортите от тупаници. На другия ден дошла тумба роми да се разправят, но видели голяма група едрогабаритни мутри, които кротко ги подканили да влязат в частния имот, който се явява бензиностанцията. Оттогава никой не смее да пипне с пръст "Хаджията".

Ако охраната на училищата се увеличи и получи право да бие, то родителите няма да смеят да посягат на учители, а учителите ще могат спокойно да изискват от учениците. Боят изгражда характера са казали старите хора. Ако училишната охрана спука от бой ромче което се "дърви" на учителя, а после пребие и дошлия за саморазправа родител, а помощи дават само срещу бележка от училище - ще видиш какво учене ще падне.

Това което тук говорите са благи пожелания без връзка с реалността.

Теб били ли са те цигани в твоя квартал? Циганите явно могат да "бият" учители там където са мнозинство, и ако училището е в гетото им.. Другото ми се вижда като "страх лозе пази" 

Ако охраната не бие, а се обажда в полицията,  става ли?:) 

--------------
И какъв е отговора ти твърдо накрая,  да останат ли циганските училища или да се затворят?

Ако предлагаш да останат, то какво според теб трябва и може да се  промени за да се образоват по-добре ромчетата?

 

 

 

[Б. Киров]

Преди 14 часа, Skubi said:

Прав си. Но. Незабравяй че ние почваме голи-боси да строим социализам а после капитализъм. Докато тези добри хорица там на проходът капиталът им се лее в изумителни количества. И банкерите само едно искат, да има ред. Със шамари или галене неги интересува....Така е и в редица други държавички които немат ни капка суровини освен силно правителство и добро местоположение....А ние сме си балкан...

 

 

 

 

 

Skubi, това със стрелката е Сингапур, другите държави наоколо имат почти същите географски дадености, но Камбоджа преживя геноцид при червените кхмери, от който едва ли ще се оправи още десетки години, Виетнам войни и комунизъм, от който едва сега тръгва да излиза с пазарна икономика, в Индонезия и Малайзия има много силни етнически противоречия и корупция (особено в Индонезия), във Филипините също ги тресе шуро-баджанашката система на роднинско управление и силна корупция; така че само местоположението не е фактор. Той капиталът им се лее в изумителни количества в Сингапур, ама не е само заради здравото управление и липса на престъпност, развили са със страшно много труд и ум няколко стратегически производства (електроника, нефтопреработване), банките им се славят с квалифицирани кадри и абсолютна точност и почтеност, образованието им е на много високо ниво и всички деца, които завършват училище, а те са 98 процента, говорят добър английски. Има и още много други неща в данъчна политика и т.н., което е накарало големите пари да се влеят там в изумителни количества. Но сами са си го изработили, вижда се по дереджето на съседите им.

Редактирано Август 16, 2016 от Б. Киров

[ISTORIK]

Масово българските семейства или нямат дете, или имат само по едно. Рядкост са семействата с две и с повече от две деца. След 30 или 50 години българското население ще се стопи най-малко наполовина. Но което е още по-страшно, бъдещите граждани и селяни от български етнически произход ще бъдат главно деца-единаци, деца без братя и/или сестри.

Ще бъдем неми свидетели на един жесток исторически процес, който изглежда още по-мрачен на фона на цъфтящия прираст на населението в други държави по света. Какво стана с нашия народ? Кое унищожи желанието му да живее, да създава поколения? Кое унищожи силата на неговата кръв? Къде отидоха многолюдните семейства, големите родове и цялата бликаща жизненост на нашата нация? Нали всеки знае, че децата са бъдещето? Не е ли отказът от деца отказ и от бъдеще?

Социологическите обяснения на този феномен са в няколко посоки.

- Първо - невъзможността да се отглежда дете поради материални несгоди, несигурната трудова заетост и непостоянните и несигурни доходи.

- Второ - еманципацията на жените и тяхното желание да се сдобият с образование и да следват кариерното си развитие. Жената предпочита да се изявява в някоя професионална област, но не - и да седи у дома до печката и да гледа деца.

- Третото обяснение е, че първото дете е отлагано (или отхвърляно) в името на апартамент, второто - в името на автомобил, третото - в името на нещо друго.

- Четвъртото обяснение търси причината в недостатъчната държавна подкрепа на майчинството - повече пари, повече отпуска за майчинство или бащинство; няма политики за насърчаване на раждаемостта, за подобряване на образованието, за вдигане на жизнения стандарт, за задържане на младите хора в родината им. Няма и политики за привличане на хора с българско самосъзнание от чужбина. По-лесно ще вземе български паспорт някой бразилски ритнитопковец, отколкото - чужд гражданин с български корени.

- Петото обяснение е, че ако родителите на детето нямат живи свои родители (баби и дядовци), няма на кого да оставят детето/децата си на отглеждане, докато са на работа.

- Шестото обяснение е, че  днес в България съществува всеобщо чувство за безсмислие и безперспективност. Хората не виждат никакъв смисъл в това да работят, да създават, да раждат, да се стремят към нещо значително или възвишено. Всичко протича под борбата за живот ден за ден. Ден да мине, друг да дойде.

Но материалните несгоди не могат да извинят нежеланието на младите семейства да имат деца, защото в миналото при много по-тежък живот и недоимък семействата са имали по много деца. Известен е образът на селянката, която отива на нивата и мъкне своето детенце на гърба си. Да, вярно е, че тогава детската смъртност е била твърде висока, а децата са помагали в домакинската и в селскостопанската работа. 

Редактирано Септември 8, 2016 от ISTORIK

[Last roman]

да ти кажа, в обкръжението ми се наблюдава як бейби бум напоследък. На мода вече са 2-3 деца, така че лично аз съм скептично настроен към подобни прогнози.

[Capitainofmarine]

Преди 3 часа, ISTORIK said:

Шестото обяснение е, че  днес в България съществува всеобщо чувство за безсмислие и безперспективност. Хората не виждат никакъв смисъл в това да работят, да създават, да раждат, да се стремят към нещо значително или възвишено. Всичко протича под борбата за живот ден за ден. Ден да мине, друг да дойде.

Много точно и на място казано. Шестото обяснение е може би основното по мое мнение. Другите са конюктура.

Аз с твое позволение бих добавил ;

Лишаване на българското семейство от собственост - средства за производство. Какво имам предвид. Някога българина имаше земя или занаят /работилница -със средства за производство/ и земята и занаята му даваха сигурност /икономическа/ за прехрана и за дом /според възможностите/. Ако искаше повече следваше повече да работи. Което го принуждаваше да прави повече деца и да ги включва в трудово-производствения процес.Социализма отне средствата за производство от българина и раждаемоста падна до 1-2 деца. Когато тенденцията изплува и стана застрашаваща за нацията  социалистическото правителство въэведе различни икономическилостове за принуда и за насърчаване на раждаемоста. така се появиха семейства с 2-3 деца и към края на 80-те стигнахме 9 милиона, разбира се тези насърчителни мерки се оказаха инкубатор за неетническите българи и при тях раждаемоста а и в наши дни  е около 6-8деца в семейство. Това води до дебългаризиране на българската нация. Тоест нов проблем.

Реституцията на земята а и въобще реституцията не доведе до очаквания резултат. Масово българите продаваха земята си и инвестираха средствата в пирамиди, гаражни магазинчета и небивалици в бизнеса.

Личните ми наблюдения показват че сред дребните и средните фермери преобладават семейства с 2-3 деца.

Докато българите не формират класа от дребни и средни собственици за България според мен няма шанс.

Преди 1 час, Last roman said:

да ти кажа, в обкръжението ми се наблюдава як бейби бум напоследък. На мода вече са 2-3 деца, така че лично аз съм скептично настроен към подобни прогнози.

Римлянино, ако това е истина , според мен това е възможно при поколението родено между 81- 90 година т. е.  последното поколение на социализма. Това и формално  ще даде резултат до около 2020 година. След това ни очаква драстично спадане на раждаемоста и населението - особено етническите българи. За съжаление.

Редактирано Септември 8, 2016 от Capitainofmarine

[Skubi]

".....броят на мюсюлманите расте с 4,6% до 6,4% годишно, на християните с 1,4% годишно в Швейцария мюсюлманите са над 10 % от населението в Русия – 10,5%, в Грузия – 12%, Малта – 13%, България – 15%, Кипър- 18%, Сърбия – 30%, Македония – 60%, Албания – 93,5%....."

".....Продължава с това, че във всяка джамия в Европа, на петъчната молитва, имамът се обръща към мюсюлманските жени: „Трябва да родите поне пет деца, всяко семейство...” Ако имигрантът има две жени, децата стават десет, ако са три – петнадесет. Тя на помня, че полигамията е забранена със закон в Европа, проблем може да има всеки европеец – многоженец, но това никак не е санкция за мюсюлманските многоженци....." 

“СИЛАТА НА РАЗУМА” на Ориана Фалачи

Световната тенденция е 235% срещу 47%. Така етническите българи ще ги има сигурно. Като етническите сърби в Косово.....

 

[vorfax]

Абе, не е много голяма загуба. Стига себичност.

[Frujin Assen]

Капитане, а защо като проблемът е в комунистите най голямо намаляване на раждаемостта има има в държави като Германия, Испания и Япония, които никога не са помирисвали комунизъм? Аз ще ти отговоря с една дума-хедонизъм. Съвременните хора са убеждавани, че трябва да живеят заради удоволствието-тук и сега. Не е важно да си намериш жена и да имаш деца, не е важно да се грижиш за възрастните си родители (за неща като да обичаш Родината и да работиш за нея изобщо няма да говоря), важното е да идеш на як купон и да забиеш яка мацка. Другото важно е да показваш статус, като си със възможно най скъпи играчки (кола, къща и прочее). Навремето когато някой прави глупости (примерно прекалява с алкохола или с жените) са му казвали "Нямаш страх от Бога и срам от хората". Днес нито Бог, нито срамът спират когото и да било за каквото и да било.

Редактирано Септември 8, 2016 от Frujin Assen

[Евристей]

Преди 37 минути, Frujin Assen said:

Капитане, а защо като проблемът е в комунистите най голямо намаляване на раждаемостта има има в държави като Германия, Испания и Япония, които никога не са помирисвали комунизъм? Аз ще ти отговоря с една дума-хедонизъм. Съвременните хора са убеждавани, че трябва да живеят заради удоволствието-тук и сега. Не е важно да си намериш жена и да имаш деца, не е важно да се грижиш за възрастните си родители (за неща като да обичаш Родината и да работиш за нея изобщо няма да говоря), важното е да идеш на як купон и да забиеш яка мацка. Другото важно е да показваш статус, като си със възможно най скъпи играчки (кола, къща и прочее). Навремето когато някой прави глупости (примерно прекалява с алкохола или с жените) са му казвали "Нямаш страх от Бога и срам от хората". Днес нито Бог, нито срамът спират когото и да било за каквото и да било.

Фружин, тук си напълно прав ! Ще дам още по-фрапиращ пример : Франк райх - живял съм там. (па и се занимавам с глупости , вместо да уча език примерно) Писал съм го и преди : французче, чиито баба и дядо по бащина линия и по майчина такива - да са французи , тоест да не се открие "теч" някъде по линията - НЯМА!  Поняли ? Нет ! Югославянин дядо, испанка баба, италианец баща, полякиня майка, магребски татко, ирландска баба, руски дядо, португалска майка....те такива са французите ! Ако узнае Жан–Батист  Колбер ще се обърне в гроба. Нещо се "смути" след Ла Революсион ! Сиреч отиде кобилата у реката. Черпя всеки, който ми покаже/докаже франсе, чиито баби и дядовци-комплект са родени франсета !

[Евристей]

Някога (Великият XVII век) Колбер  освобождава от данъци семейства с над ....10 деца, при условие, че никое от тях няма да стане духовник ! Резултатът е - французите са 20 милиона срещу 100 на Европа до Урал !

[Capitainofmarine]

1 hour ago, Frujin Assen said:

Капитане, а защо като проблемът е в комунистите най голямо намаляване на раждаемостта има има в държави като Германия, Испания и Япония, които никога не са помирисвали комунизъм? Аз ще ти отговоря с една дума-хедонизъм. Съвременните хора са убеждавани, че трябва да живеят заради удоволствието-тук и сега. Не е важно да си намериш жена и да имаш деца, не е важно да се грижиш за възрастните си родители (за неща като да обичаш Родината и да работиш за нея изобщо няма да говоря), важното е да идеш на як купон и да забиеш яка мацка. Другото важно е да показваш статус, като си със възможно най скъпи играчки (кола, къща и прочее). Навремето когато някой прави глупости (примерно прекалява с алкохола или с жените) са му казвали "Нямаш страх от Бога и срам от хората". Днес нито Бог, нито срамът спират когото и да било за каквото и да било.

Прав си, а примера ми е че комунистите по силата на идеологизираната си икономическа линия лишиха българина / И не само/ от собственост но поне опитаха да го преодолеят. Разбира се има и лично за мен негативни последствия инкубира се малцинството в прогресия за сметка на българския етнос.

Но пак твърдя, ако по някакъв начин нашето общество и държава излезе от властващото  влияние на либертарианстващите , /които твърдят че е по-добре 90 % от БВП да е от сферата на услугите отколкото производство на материални продукти  или например че ако България има по-бърз интернет от румънския ща са упраим - все неща които съм прочел тук из форума/ - та ако имаме реална класа от дребни и средни собственици на средства за производство то...

Всъщност либертарианците не проповядват ли хедонизъм ?! И всъщност това което според теба и според мен се  отрича  не е ли християндемократичните ценности , които създадоха западната цивилизация. И какво излиза - за последните 20-25 години заменихме ценностната система и пропадаме в пропаст.

Редактирано Септември 8, 2016 от Capitainofmarine

[nik1]

Преди 20 часа, Capitainofmarine said:

/които твърдят че е по-добре 90 % от БВП да е от сферата на услугите отколкото производство на материални продукти

ами то само дебилите биха предпочели България има нискотехнологична промишленост и да е бедна, отколкото да е богата с развити услуги, с които се съдава висока добавена стойност..(По-добре либертарианец, отколкото предател и дебил, настояващ да си начеше крастата)..

--------------------------------------------------------------------------------------

Това че ти не си либертарианец и твърдиш обратното,  не значи че това го твърдят либераианците..Това не го само твърдвят либерарианците, а всички които се занимават с икономика (достатъчно е да прочетеш каквото и да е, за видиш съчетанието "стоки и услуги". Не си ли чувал за "износ на услуги/износ на стоки и услуги"?).

Разбира се че е по-добре 90 процента от БНП да се формира от услуги с висока добавена стойност (финансови, софтуер, ИТ, консултатски и т.н.), отколкото от нискотехнологична промишленост или от промишленост, която създава малка добавена стойност.

(Промишлеността освен това изисква значителни инвестиции, по-рискова е от услугите, и има по-дълъг период на изплащане на инвестициите)

Разбира се че е по-добре да изнасяме услуги, а пък да внасяме домати от Македония, а маратонки и потници от Китай и Турция, вместо да си ги произвеждаме сами (освен ако не мразим България, разбира се, или не сме дебили, решили да си чешем крастата)

Та фактите са следните:

Всички развити и богати страни имат много висок дял в БНП на услугите. Също така във всички най-богати региони в дадена страна услугите имат изключително висок дял. 
За последното: Не е неоходимо да отиваме чак до Лихтенщайн, достатъчно е сравним  брутният продукт на човек от населението в София, където делът на големият сектор "услуги" е най-висок (в София промишлемността има малък дял, а селско стопанство няма), и Пловдив, където делът на промишлеността е най-висок. София има брутният продукт (иззчислен на на човек от населението) на средноевропейски град, Пловдив - на балкански град от средна ръка..  

ПС

Българските селяни са (сме, макар че аз не съм селянин от много поколения)  дебили щом стане дума за икономика и политика (няма как един човек които е възпитаван столетия в определен манталитет и нагласи да стане нормален политик или икономист според класическите разбирания колкото и той да си мисли че е такъв)..За икономиката - този балкански селянин смята материалното- нивата, сградата, жилището си, кокошките си за единствено важното и единствено определящото, но всъщност в икономиката са важни ПАРИТЕ, ТЯХНИЯ ОБОРОТ (пари-стоки пари; или пари-услуги -пари) и ПЕЧАЛБАТА В ПАРИ ОТ ОБОРОТА ИМ, а всичко друго е подчинено на тях..

Този селянин е толкова плиткоумен, че е склонен да хвърли на вятъра още пари за да има нова "материална" дупка за нова атомна централа (която атомна централа няма да тръгне разбира се никога ако няма външен инвеститир, и няма споразумение за това кои, как и на каква цена ще изкупува електроенергията му) .Пари взети от него, неговите съграждани и от децата му, само за да си начеше крастата за "материалното"..

 

Редактирано Септември 9, 2016 от nik1

[Capitainofmarine]

Преди 24 минути, nik1 said:

Това че ти не си либертарианец и твърдиш обратното,  не значи че това го твърдят либераианците..Това не го само твърдвят либерарианците, а всички които се занимават с икономика (достатъчно е да прочетеш каквото и да е, за видиш съчетанието "стоки и услуги". Не си ли чувал за "износ на услуги/износ на стоки и услуги"?).

Разбира се че е по-добре 90 процента от БНП да се формира от услуги с висока добавена стойност (финансови, софтуер, ИТ, консултатски и т.н.), отколкото от нискотехнологична промишленост или от промишленост, която създава малка добавена стойност.

(Промишлеността освен това изисква значителни инвестиции, по-рискова е от услугите, и има по-дълъг период на изплащане на инвестициите)

Разбира се че е по-добре да изнасяме услуги, а пък да внасяме домати от Македония, а маратонки и потници от Китай и Турция, вместо да си ги произвеждаме сами (освен ако не мразим България, разбира се, или не сме дебили, решили да си чешем крастата)

Ники то прав си за високите технологии , за износа на услуги, но приятелю, това е мечтание неосъществимо , утопия, БЛЯН!

Ние живеем в Република България, тя се намира на Балканите. Народа ни е беден, интелигентен, нихилистично настроен... Държавата ни е бедна... Управниците ни са тъпи и продажни... Науката ни никаква я няма...

Откъде инвестиции за високи технологии - няма даже да ни ги подарят, нямаме капацитета да си ги разработим, покрай корупцията и алчноста и беззаконието всеки потенциален инвеститор ни заобикаля! Какви услуги, имаме капацитета да правим и кой ще ни пусне например в сферата на банкинга - на горния му етаж.

Ако е бръснаро-фризорски салони или сексуални -услуги ами прави ги нашия български народ, а във  вторите услуги сме на водещо място.

Този народ трябва да работи, за да може да яде, да получава заплата, да получават пенсионерите пенсия, да си плаща данъците. Нещо не се получи и  бабичките и дядовците не се хванаха да лепят "Панасуняци с поялника" както призоваваше Жорж Ганчев навремето. Няма и да се получи.

Ние трябва да сме реалисти! По добре сигурното в ръката / домата свой и чесъна / отколкото Блянове ! От толкова БЛЯНОВЕ докараха /либертарианскитге управници - без разлика от партийната им принадлежност/ народа ни до просяшка тояга.

Ники народа ни е много мъдър

Преди 42 минути, nik1 said:

Българските селяни са (сме, макар че аз не съм селянин от много поколения)  дебили

Аз със приятелско чувство те моля не обиждай така народа ни ! Та нашият мъдър народ е казал  "ЦЪРВУЛИ НЯМА - ГАЙДА ИСКА" .

Нахранете го , обуйте го, па тогава му обяснете че високите технологии и виртуалната икономика имат почва у нас.

Колкото до

Преди 45 минути, nik1 said:

Този селянин е толкова плиткоумен, че е склонен да хвърли на вятъра още пари за да има нова "материална" дупка за нова атомна централа

Аз все си мисля, че атомната електроцентрала е висока технология и че не са глупави румънците да правят Черна вода а турците да драпат руснаците да им построят атомна електроцентрала , не им стига тока, знаеш ли защо, защото преди да затворим няколкото блока на козлодуй им я продавагме на цена , която беше по-изгодна от собствената.

 

[nik1]

Делът на услугите в Кипърския БНП за 2014 година е 87.1 процента..

Хонг Конг - 92 процента

Люксембург -87,7 процента

Макао -85.5

Джибути - 81,1

USA - 78

UK - 78

Белгия -77

Нидерландия - 77

Дания - 75

Еврозона -74

 

Редактирано Септември 9, 2016 от nik1

[nik1]

Преди 29 минути, Capitainofmarine said:

Ники то прав си за високите технологии , за износа на услуги, но приятелю, това е мечтание неосъществимо , утопия, БЛЯН!

Ние живеем в Република България, тя се намира на Балканите. Народа ни е беден, интелигентен, нихилистично настроен... Държавата ни е бедна... Управниците ни са тъпи и продажни... Науката ни никаква я няма...

Откъде инвестиции за високи технологии - няма даже да ни ги подарят, нямаме капацитета да си ги разработим, покрай корупцията и алчноста и беззаконието всеки потенциален инвеститор ни заобикаля! Какви услуги, имаме капацитета да правим и кой ще ни пусне например в сферата на банкинга - на горния му етаж.

Ако е бръснаро-фризорски салони или сексуални -услуги ами прави ги нашия български народ, а във  вторите услуги сме на водещо място.

Този народ трябва да работи, за да може да яде, да получава заплата, да получават пенсионерите пенсия, да си плаща данъците. Нещо не се получи и  бабичките и дядовците не се хванаха да лепят "Панасуняци с поялника" както призоваваше Жорж Ганчев навремето. Няма и да се получи.

Ние трябва да сме реалисти! По добре сигурното в ръката / домата свой и чесъна / отколкото Блянове ! От толкова БЛЯНОВЕ докараха /либертарианскитге управници - без разлика от партийната им принадлежност/ народа ни до просяшка тояга.

Ники народа ни е много мъдър

Аз със приятелско чувство те моля не обиждай така народа ни ! Та нашият мъдър народ е казал  "ЦЪРВУЛИ НЯМА - ГАЙДА ИСКА" .

Нахранете го , обуйте го, па тогава му обяснете че високите технологии и виртуалната икономика имат почва у нас.

Колкото до

Аз все си мисля, че атомната електроцентрала е висока технология и че не са глупави румънците да правят Черна вода а турците да драпат руснаците да им построят атомна електроцентрала , не им стига тока, знаеш ли защо, защото преди да затворим няколкото блока на козлодуй им я продавагме на цена , която беше по-изгодна от собствената.

 

Оххх боже, боже "виртуална икономика" - "вари го печи го, все тая".

.Кипърската пенсия да не ти е виртуална бе чожум , я си събери малко ума както казват старите хора ;), С тая пенсия може да си купиш кола, имот, (не говоря за "нахранване"; за "нахранване" и "една вода за пиене" работят робите по заводите и по стопанствата, аз също съм роб на индустрията за съжаление, втори имот, и какво ли не..

Добавената стойност която създават услугите в световен мащаб е 69 процента , и е нещо което може да се пипне, види, измери и почувства, във високия страндарт на хората..

Толкова ли е турдно за разбиране, аджаба? Не виртуална, а твърде реална е икономиката, базирана на услугите. (И носи висока добавена стойност)

 

Цитирай

Аз все си мисля, че атомната електроцентрала е висока технология

ха-ха-ха "цървули няма гайда иска", или "на "гол задник - чифте пищови"

Атомната електроценрала е висока технология, но 

1) някой трябва да я е построи (да намери или даде пари за нея)

2) този някой трябва да спечели (иначи  - имаме гайда, която не свири, и си оставаме без цървулите), т.е да има такъв пазар и да му е гарантирана такава цена, които му позволяват да си върне инвестицията и да получи отгоре

За Белене: проектната стойност за изграждане и (заедно с инфраструктурите) на вдата блока за 5 години беше 10 милиарда евро (При нашите реалии проектът би се удължил с около 2 години, т.е построяването на централата би струвало 12-13 милирда евро). това е огромна инвестиция..

Цитирай

че не са глупави румънците да правят Черна вода а турците да драпат руснаците да им построят атомна електроцентрала

Не не са глупави, защото Румъния има три пъти по голям пазар от нашия, а Турция - 10-11 пъти по голям... Не, нашите анрешковци и селяци дошли на власт тръгнаха да строят централа, при условие че

-пазарът се свива; 

-потребелението намалява;

-че имаме мощности които са ни излишни; 

-при условие че нямаха сигурно финансиране..

и разбира се осраха до уши - стана "цървули няма , но има гайда която не свири",  или "на голия задник има два пищова, които не стрелят",  говоря за дупката и налятите пари в Белене

-----------------------------

Нашият народ е мъдър, само когато вижда чуждите грешки, Иначе, когато дойде на власт (вземе властта) - цялата му мъдрост изчезва, той се самозабравя и отъпява до безумие, вследствие на което се осира до уши..

 

 

 

Редактирано Септември 9, 2016 от nik1