Ще ни има ли след 100 години - нас, българите, като нация, или - не?

[Б. Киров]

Преди 1 минута, andreiS40 said:

 

Всякакъв контрол е обезсмислен, при условие, че дори и да се търси наказателна отговоронст, то при днешната правосъдна система работите потъват....

Голям е проблемът, голям......Нещата са навързани.....Трябва и читаво правораздаване.....Без него всичко е безсмислено, както е днес в България....защото последици няма ....

Оттук е основното блокиране пред истинския пазар - от възможността по съдебен път да се търси отговорност за некоректни търговци. Значи какво става - един производител на стока Х произвежда някакво количество, продаваемо на пазара; ако не може директно да си го продава, или няма собствена търговска мрежа, търси някаква борса или търговци, които да му продадат стоката; последните му казват (поне така беше в моята сфера) ОК, ще ти вземем стоката, обаче на "консигнация", защото сега не сме сигурни че ще я продадем и нямаме налични пари; добре, понеже всички търговци така казват, даваш си стоката на консигнация (това е отложено във времето плащане, търговеца продава, отчита ти продажбите); първоначално консигнацията беше 1 месец, после сроковете станаха безсрочни, накрая търговците решиха че въобще могат да не отчитат продажбите. Защо? Защото не мога да им сторя НИЩО по законен път; данъчните и полицията казват "това са си ваши взаимоотношения"; някои колеги осъдиха такива търговци; идва съдия изпълнителя и иска парите - търговецът му казва "нямам, но мога да ги изплатя на вноски"; подписва договор, започва и спира на втората вноска; край, нещата приключват там. Държавата просто е абдикирала.

[Б. Киров]

Преди 13 минути, Skubi said:

Не изкам да говоря за частните и държавни пенсионерни фондове, защото тук го изиграха вече този мач. Първо кандърдисваха да стъпиш в някой частен фонд и практически от 1998 до 2012. 01.01. година кончи....

Влогът беше 7% при държавните и при тези които всъпиха в частен фонд 1% държавен и 6% на лична сметка отиваха... Но и на това не издържа системата....С окончателното национализиране на фондовете обещаха, че и в държавната система всеки един ще получи лична сметка която може винаги да си я провери какво е състоянието на влоговете....И досега не е направено....

Второто е, че не с промишленно производство /защото мултитата ни направиха цех за сглобяване на каквата и да била промишленна стока/ и не с промишлено производство на  земледелски стоки, ами с туризъм и търговия можем. Законите така са направени, че ако вложи 1 евро поне 2 или 2,5 еврота изважда във вид на профит който го изнася а не го влага на място.

Например ние сме най-големите търговци на петролът на ИСИС, само трябва да подобрим качеството му. Парите не миришат. Или туризмът също. България може да стане пълно сезонна държава от гледна точка на туризмът. 

Или. Все повече региона си правят местни пари. Отдавна има предимно в западната част на страната но от вчера и в местноста Токай местни пари. С тях практически местните власти могат да стимулират локалното капиталовложение, развитие. 

Търговийката е майката на парата. Няма как. Този който произвежда -все едно какво- печели най-малко в тази игра..... 

Не говоря за промишлено производство, въобще нямам предвид това. Всичко е стока - и туризма, и това да направиш някакъв архитектурен проект, ако щеш и труда на една фризьорка е стока, нейното производство е прически. Важното е да имаш какво да продаваш, да създаваш такива неща. Това че парите от петрола на ИСИС обаче не миришат малко ме съмнява, могат така да засмърдят, че да загубиш много повече отколкото си си си мислил че печелиш. Производство е всичко това, което можеш да произведеш и предложиш на пазара, и да продадеш. Туризмът си е страхотно производство на туристически услуги, но и там без рамо от държавата няма как да стане добре. Въобще обаче не мисля че този който произвежда печели най-малко от играта; китайците са залели пазара ни с техни стоки, те са си взели тяхната печалба, не коментирам малка или голяма, после тия стоки в затворения кръг на нашия пазар не правят никаква реална печалба за икономиката ни като цяло, те само се въртят от ръка на ръка, печелят тарикатите, които излъжат други тарикати, а последните - клиентите, но реално не печели държавата като цяло, а само се въртят едни пари от ръка на ръка. Китаецът си е взел неговото от нашата икономика, и си го влага в друга стока, ние въртим "оборот да става".

Редактирано Март 6, 2016 от Б. Киров

[sirius]

1 hour ago, Б. Киров said:

Другият вариант го играхме преди 26 години - не беше разпарчетосана, изцяло централизирана беше, и беше държавна. Мисля че се доказа 100 процента неефективна. Дори китайците вече не правят така - контролират "назначените" от партията капиталисти, но ги оставят като пчелички да носят мед в хазната. И им се получава. Китайска му работа. Други са избрали други начини, но според мен, що е държавно в икономиката, калпаво е - чиновника няма стимул да развива производство, той си е склонен към кражба или скатаване. Лично мнение.

О, далеч съм от тези мисли. Нацията, респ. държавата решава КАК да си организира икономиката: частна, държавна, планова непланова и пр. затова писах че държавата е структура, в която са всички други структури. Държавата, чрез различни инструменти може да стимулира или потиска едно или друго. Без значение от типа икономика. И най-общо винаги държавата е еотговорна (понеже определя правилата) ако икономиката се стричи. При идеални условия без външна намеса. При неидеални условия вече влиза измерението суверенитет. И съответно влияние на външни фактори.

[Skubi]

Преди 34 минути, Б. Киров said:

Не говоря за промишлено производство, въобще нямам предвид това. Всичко е стока - и туризма, и това да направиш някакъв архитектурен проект, ако щеш и труда на една фризьорка е стока, нейното производство е прически. Важното е да имаш какво да продаваш, да създаваш такива неща. Това че парите от петрола на ИСИС обаче не миришат малко ме съмнява, могат така да засмърдят, че да загубиш много повече отколкото си си си мислил че печелиш. Производство е всичко това, което можеш да произведеш и предложиш на пазара, и да продадеш. Туризмът си е страхотно производство на туристически услуги, но и там без рамо от държавата няма как да стане добре. Въобще обаче не мисля че този който произвежда печели най-малко от играта; китайците са залели пазара ни с техни стоки, те са си взели тяхната печалба, не коментирам малка или голяма, после тия стоки в затворения кръг на нашия пазар не правят никаква реална печалба за икономиката ни като цяло, те само се въртят от ръка на ръка, печелят тарикатите, които излъжат други тарикати, а последните - клиентите, но реално не печели държавата като цяло, а само се въртят едни пари от ръка на ръка. Китаецът си е взел неговото от нашата икономика, и си го влага в друга стока, ние въртим "оборот да става".

Чакай да подредя малко. При ембаргото на Сърбия от Бургас до Скопие се точеше колоната от камиони пренасящи нефт....Хем ембарго беше. Нали? Да не говорим за боеприпасите и ръчното оръжие продадено през това време. Унгарците също....И сега, нали софийки момчета бяха снимали софийското летище с разни арабски самолета товарещи оръжие...И това носи на стопаството малко пара и не ни интересува къде е краят на покупката им. Нали?

За ембаргото на ИСИС, не се притеснявай, когато става дума за печалба, не са толкова капризни  на запад. Спокойно можеш да рафинираш петролът на ИСИС защото в разни турски или гръцки пристанища се осебрява. Документите са вред само качеството.....

Що за производството или пазаря, включително и капиталът не сме в положение....Дирижират от вън. Което можеш да направиш е да произвеждаш работи в премиум категория, което е неизгодно на големи фирми или търговски къщи да се занимават.

За пример. Житото при унгарците е много евтино и доброкачествено. Произвежда се и продава за германия и други където се използва в хранителната промишленост за подобряване на промишленното американско или канадско жито. А да. За простолюдният народ за евтини хлебчета, кифли и други боклуци се внася промишлено жито, което с разни други подправки се догажда за консумация на плаза народа....

Китайците не ги гледай. Те са една боза....Вътрешната си безработица я експортират в чужбина, ужасни пари влагат на всякъде. Вътрешно народът все още работи за ужастно малко пари, ужастно много. За здравеопазване незнам, но пенсия там не се плаща нито удържа. Засипват светът с ужасно количество боклук но понеже това е изгодно на банките никой не им пречи....

Значи, най нова новина. Мерцедес от части спира роботите си в производството на S категоря коли защото в поръчките фигурират толкова опции, че не е икономично постоянно да спират и препрограмирват роботите, ами е по-изгодно това да го вършат работници.....Според теб от близо 1000 000 бежънци могат ли си избра няколко бачкари? Или в сглобалнята в Кечкемет унгарският работник е много по-ефтин от един хайтек манипулатор....

Значи онази варненска фризйорка ще направи прически на местните жени. които ще и плащат ако искат с местни пари. През сезонът и на туристи за валута. С тази печалба ще си разшири от един на три столът за прически + маникюр +козметика в бизнисът си. Значи много от местно спечелените пари се влагат местно. И ако това го прави с местна пара,която не можеш да я олихвяваш в банка. 

А за оборотът си е оборот....ГДП. Ако ти дам 100 лева за да ти ужуля един шамар и после Ти ми дадеш 100 да ми го върнеш, освен това, че ни са червени бузите сме допринесли на БР стопаство 200 лева ГДП повишение...Но на практика...

[Б. Киров]

Понеже темата на тази дискусия е дали ще съществуваме като нация след 100 години, най-общо за себе си бих формулирал отговорът така: да, ще съществуваме и след 100 и след 200 и след 500, ако успеем да постигнем траен и устойчив икономически растеж, просперитет и богатство. Единственият начин една нация да се съхрани и да има бъдеще е да произвежда постоянно повече средства, отколкото харчи, да натрупва и да инвестира в бъдещето си и в растежа си. Ако не произвежда повече реални пари, от това което й е нужно за да живее и оцелява, естествено - която й да е нация няма бъдеще, тя ще продължава да губи суверенитет и да се свива, а в крайна сметка ще изчезне.

Как да постигнем тази цел - да произвеждаме и печелим повече от това което харчим - е отворена тема за дискусия - но това е най-важната тема. Всичко останало е обсъждане на второстепенни неща.

Не можем вечно да разчитаме, че някой ще ни дава. Защото безплатни обеди в този свят просто няма.

Редактирано Март 7, 2016 от Б. Киров

[КГ125]

Именно!!! Но за това са нужни И няколко промени, насочени към функциониране на политическата и правната система и към повече интегритет в обществото.... 

[Б. Киров]

Преди 16 минути, КГ125 said:

Именно!!! Но за това са нужни И няколко промени, насочени към функциониране на политическата и правната система и към повече интегритет в обществото.... 

Съгласен съм, и трябва винаги да имаме пред очите си тази основна цел, когато ги обсъждаме, дали те водят към нея. От тази гледна точка вече можем да се заемем да ги дискутираме конкретно. Онази прословута фраза, която преписват на Бил Клинтън, преди да спечели президентските избори през 1992, и с която ги печели като слоган: "Икономиката, глупако!" (казвал я всяка сутрин, когато се погледнел в огледалото, така твърди мълвата поне)

Редактирано Март 7, 2016 от Б. Киров

[sirius]

Преди 32 минути, Б. Киров said:

Понеже темата на тази дискусия е дали ще съществуваме като нация след 100 години, най-общо за себе си бих формулирал отговорът така: да, ще съществуваме и след 100 и след 200 и след 500, ако успеем да постигнем траен и устойчив икономически растеж, просперитет и богатство. Единственият начин една нация да се съхрани и да има бъдеще е да произвежда постоянно повече средства, отколкото харчи, да натрупва и да инвестира в бъдещето си и в растежа си. Ако не произвежда повече реални пари, от това което й е нужно за да живее и оцелява, естествено - която й да е нация няма бъдеще, тя ще продължава да губи суверенитет и да се свива, а в крайна сметка ще изчезне.

Как да постигнем тази цел - да произвеждаме и печелим повече от това което харчим - е отворена тема за дискусия - но това е най-важната тема. Всичко останало е обсъждане на второстепенни неща.

Не можем вечно да разчитаме, че някой ще ни дава. Защото безплатни обеди в този свят просто няма.

Според темата, как ги виждам нещата. За да съществуваме дъъъъългосрочно, като нация демек (според дефиницията и) като държава, ни трябва сила. Под сила имам предвид събирателното на икономика, армия, култура, цел (което вече дава посока и движение, което пък ще рече външна и вътрешна политика, икономика, образование и пр.). И съответно способноста ни да определяме, влияем на тези неща - това е суверенитет. И това погледнато от историческа гл.т.  - слабите ги ядат и изчезват; вечна борба за място под слънцето. Ако забравим за това, рано или късно сме обречени. От тези неща зависи колко ще изкараме. 

Пазара изглежда някои го разбират като природно явление, но то не е. То може да изглежда като такова ако нямаме никаква способност да му влияем. Може и да не можем, но това не означава, че не можем да се стремим да можем. А това

[Б. Киров]

Преди 3 минути, sirius said:

Според темата, как ги виждам нещата. За да съществуваме дъъъъългосрочно, като нация демек (според дефиницията и) като държава, ни трябва сила. Под сила имам предвид събирателното на икономика, армия, култура, цел (което вече дава посока и движение, което пък ще рече външна и вътрешна политика, икономика, образование и пр.). И съответно способноста ни да определяме, влияем на тези неща - това е суверенитет. И това погледнато от историческа гл.т.  - слабите ги ядат и изчезват; вечна борба за място под слънцето. Ако забравим за това, рано или късно сме обречени. От тези неща зависи колко ще изкараме. 

Пазара изглежда някои го разбират като природно явление, но то не е. То може да изглежда като такова ако нямаме никаква способност да му влияем. Може и да не можем, но това не означава, че не можем да се стремим да можем. А това

За едно и също говорим - икономика, армия, култура, суверенитет. Но за да имаш армия и култура и да постигнеш суверенитет, ти трябват пари, и то пари прим, принадена стойност, която си произвел, за да храниш и въоръжиш армия и да развиваш култура, те пък ще ти осигурят суверенитет. Ерго - в началото бяха Пари Прим, трябва да произвеждаш това нещо. Защото днес в света се конкурират много нации за правото си на живот и просперитет. Слабите ги изяждат.

[Б. Киров]

Ето, давам ти две страни със суверенитет и независимост, постигнали го по различен начин - Швейцария и Северна Корея. Кой суверенитет ни трябва, или да кажем иначе - е по-добър за гражданите на всяка от тези две държави. Или за да не съм толкова краен - кое дава на Германия най-голямата тежест в решаването на европейските политически въпроси? Нейната икономическа тежест, нищо друго. Но германците произвеждат и продават по цял свят своите конкурентно способни и висококачествени стоки, това им дава този ръст и тежест. Как са го постигнали, и защо - друг въпрос.

Редактирано Март 7, 2016 от Б. Киров

[sirius]

Там е работата, че всичко е динамично. Като при двубой, но още по-сложно. Постоянно се правят движения за атака, за прикритие, заблуждаващи и пр. Ние не сме толкова неграмотни, че да не можем да произвеждаме чесън (напр) - имаме всички дадености, земя, вода, хора, специалисти. И се тръгва по веригата - защо това, защо онова, Ако правилата не работят (а те може да са изрядни), променят се и така. Не може да играеш бокс с усмирителна риза нали така. И това което е добре сега, не е добре утре, избираш момент атака, точно когато сметнеш че има смисъл. А една държава е уязвима по най-различни неща - и икономика и култура и сила и т.н. И държавата е като голям кораб - нещата стават бавно; и въпреки това понякога е твърде късно за спасение. 

[Б. Киров]

Преди 2 минути, sirius said:

 Ние не сме толкова неграмотни, че да не можем да произвеждаме чесън (напр) - имаме всички дадености, земя, вода, хора, специалисти.

И виж парадокса - купуваме чесън от Китай, няма майтап, в супермаркетите съм купувал китайски чесън. Значи нещо при нас не е наред. В икономиката. Вместо да продаваме, купуваме, а като купуваш, винаги изнасяш национален капитал, и ставаш по-беден.

[БатеВаньо]

Виж , Киров, процесите и взаимовръзките са малко по сложни . Когато увеличиш ролята на Държавата прекалено, отиваш към плановата икономика от която всички знаете , че нищо хубаво не може да се очаква. Примери от недалечното минало колкото щеш: източния блок, куба, Китай. най-фрапиращи случай - производството на стомана в Китай и производството на захарна тръстика в Куба.

Неописуемо. 
При нас: хубаво е да се търсят причините за състоянието на икономиката, за да се доближим максимално, какво трябва да се направи и какво не, за да не се превърнем в държава от суб-сахарска Африка. Та причините, дали са конспиративни или не - не зная, могат да се потърсят(като се изключи налагането под чуждо влияние на плановата икономика ) във времевия диапазон 90-те години на миналия век, дори  около едно деситилетие по-рано.
това е времето на осъзнаване, че края на комунизма е неизбежен и старт на стратегии за разпарчосване на материалните активи и подсигуряване на върхушката за бъдещата промяна.
В този ред на мисли какво се случи в началото през 90-те ?

- една интензивна борба за разпределение на държавните активи, без ясна визия и стратегия за адаптиране към външнотърговските пазари в условията на : Нестабилна макрорамка. Висока инфлация, в резултат на непрестанно покачващи се цени на стоките от първа необходимост . липса на мениджмънт (партиен функционер е нещо по-различно от мениджър ). Всеки може да види неприлично богатите хора кои са и да си направи извода : чий сценарии е това?!

Разбира се приватизацията е нужното в случая, но начина по-които се извърши не беше правилния . Прочутите РМД-та . Идеята е принципно добра, но в конкретния случай беше отново изкривена, като процес , под сянката на нечия " червена невидима ръка". В общи линии държавата образува не печалба, а дълг, защото напрактика финансираше до 90% от стойността на сделката и в повечето случай пи по една чаша студена вода. на фона на раздържавените активи, постъпленията бяха смешни. направо материалния и финансов ресурс се изсипваше в кофата за боклук. В същото време през годините не се обръщаше никакво внимание на най-важния фактор-ресурс в икономиката(не че сега се обръща, но това е нормално, за съжаление, посткомунистическо поведение ), а той е, неговото име е: човешки ресурс .
Валутният борд е дискусионен, но лично мое мнение е, че ако управляващите бяха спазвали предписанията още от самото начало на прехода - шоковата терапия + паричен съвет, доста от последващите мъки щяха да бъдат спестени, но и нямаше да са толкова неприлично богати:).
Паричния съвет щеше още в зората на демокрацията да oсигори нужното спокойствие - спирачка за инфлацията, устойчив бизнес климат + достатъчно образован човешки ресурс. Това е мечтата на всеки инвеститор, а знаете че когато някой инвестира - дава пари и получава в замяна стоки или услуги :).

Относно пазаря, Киров, не е толкова лошо да се внася. например стоките от първа необходимост - ако не успееш да задоволиш поради някаква причина търсенето на подобни стоки, цените започват да катерят, респективно инфлацията. Тогава компенсираш с внос, не го ли направиш се задейства верижна реакция , защото икономиката е твърде крехка система, която се нуждае от непрестанно балансиране, поради взаимовръзките си . Ако евентуално решиш да не внасяш, регулираш и поддържаш цените ниски, това ще окаже напрежение бърху производството и съответно ще увеличиш фалитите и безработицата. Не е фатално, ако дефицитът по външнотърговската сметка е в допустими граници.

Моята рецепта е : политическа стабилност + благоприятен бизнес климат, способстван от съответната нормативна база + е-правителство за олекотяване на държавната администрация и подобряване на ефективността + инвестиции в сферата на Образованието и Иновациите + 20-тина години устойчив иконом ръст.

Това е основата, която ще потуши страховете от по - интегриран пазар с богатите световни икономики.

Докато всички говорят за пазаря на плодове и зеленчуци + овчарлък + туризъм, БГ няма да забогатее.

Редактирано Март 7, 2016 от БатеВаньо

[ISTORIK]

Преди 15 часа, Б. Киров said:

Понеже темата на тази дискусия е дали ще съществуваме като нация след 100 години, най-общо за себе си бих формулирал отговора така: да, ще съществуваме и след 100 и след 200 и след 500 години, ако... 

...ако не забравим следното: кои сме; какви (не) сме; защо сме такива, каквито сме; от къде сме тръгнали; преди колко време; къде и как сме стигнали... Тоест - ако помним миналото си. Ролята на историческата памет е много важна. Преди всичко трябва да помним историята си, за да не повтаряме свои и чужди грешки от миналото. Много важно е и народностното/националното самосъзнание.

Какво значение ще има дали цялата ни територия e все още българска, ако малцина в нея носят български имена, а мнозинството говори на развален българо-английски и българо-турски, не познава и не ползва българската музика, история, литература, фолклор, обредност и т.н. Ще бъдат ли тези хора носители на българската  култура, пренасяна и осъвременявана през вековете? 

Кой ще бъде отговорен, ако една култура с древни исторически корени, с големи приноси в европейската и в световна култура, високо ценена от чужденците, част от православната цивилизация, бъде... изоставена от своите собствени носители, които са се обърнали към чалга-примитивизми, откраднати от близо и далеч?

Хората, са роби на собствените си видения за миналото и не проумяват, че  разбирането им за историята оформя поведението им в настоящето. То определя самото възприятие за възможното и постижимото. В резултат на това много хора са загубили способността да си представят, че светът може да е по-различен и по-добър от днешната реалност.

Редактирано Март 7, 2016 от ISTORIK

[КГ125]

Преди 6 часа, Б. Киров said:

За едно и също говорим - икономика, армия, култура, суверенитет. Но за да имаш армия и култура и да постигнеш суверенитет, ти трябват пари, и то пари прим, принадена стойност, която си произвел, за да храниш и въоръжиш армия и да развиваш култура, те пък ще ти осигурят суверенитет. Ерго - в началото бяха Пари Прим, трябва да произвеждаш това нещо. Защото днес в света се конкурират много нации за правото си на живот и просперитет. Слабите ги изяждат.

Не само пари. Трябва ти народ. Т.е. мерки за национално пробуждане и подобряване на духовния климат в страната, без това да избива в популизъм, шовинизъм и пр. идиотизъм. 

[Б. Киров]

Преди 3 часа, БатеВаньо said:

Виж , Киров, процесите и взаимовръзките са малко по сложни . Когато увеличиш ролята на Държавата прекалено, отиваш към плановата икономика от която всички знаете , че нищо хубаво не може да се очаква. Примери от недалечното минало колкото щеш: източния блок, куба, Китай. най-фрапиращи случай - производството на стомана в Китай и производството на захарна тръстика в Куба.

Неописуемо. 
При нас: хубаво е да се търсят причините за състоянието на икономиката, за да се доближим максимално, какво трябва да се направи и какво не, за да не се превърнем в държава от суб-сахарска Африка. Та причините, дали са конспиративни или не - не зная, могат да се потърсят(като се изключи налагането под чуждо влияние на плановата икономика ) във времевия диапазон 90-те години на миналия век, дори  около едно деситилетие по-рано.
това е времето на осъзнаване, че края на комунизма е неизбежен и старт на стратегии за разпарчосване на материалните активи и подсигуряване на върхушката за бъдещата промяна.
В този ред на мисли какво се случи в началото през 90-те ?

- една интензивна борба за разпределение на държавните активи, без ясна визия и стратегия за адаптиране към външнотърговските пазари в условията на : Нестабилна макрорамка. Висока инфлация, в резултат на непрестанно покачващи се цени на стоките от първа необходимост . липса на мениджмънт (партиен функционер е нещо по-различно от мениджър ). Всеки може да види неприлично богатите хора кои са и да си направи извода : чий сценарии е това?!

Разбира се приватизацията е нужното в случая, но начина по-които се извърши не беше правилния . Прочутите РМД-та . Идеята е принципно добра, но в конкретния случай беше отново изкривена, като процес , под сянката на нечия " червена невидима ръка". В общи линии държавата образува не печалба, а дълг, защото напрактика финансираше до 90% от стойността на сделката и в повечето случай пи по една чаша студена вода. на фона на раздържавените активи, постъпленията бяха смешни. направо материалния и финансов ресурс се изсипваше в кофата за боклук. В същото време през годините не се обръщаше никакво внимание на най-важния фактор-ресурс в икономиката(не че сега се обръща, но това е нормално, за съжаление, посткомунистическо поведение ), а той е, неговото име е: човешки ресурс .
Валутният борд е дискусионен, но лично мое мнение е, че ако управляващите бяха спазвали предписанията още от самото начало на прехода - шоковата терапия + паричен съвет, доста от последващите мъки щяха да бъдат спестени, но и нямаше да са толкова неприлично богати:).
Паричния съвет щеше още в зората на демокрацията да oсигори нужното спокойствие - спирачка за инфлацията, устойчив бизнес климат + достатъчно образован човешки ресурс. Това е мечтата на всеки инвеститор, а знаете че когато някой инвестира - дава пари и получава в замяна стоки или услуги :).

Относно пазаря, Киров, не е толкова лошо да се внася. например стоките от първа необходимост - ако не успееш да задоволиш поради някаква причина търсенето на подобни стоки, цените започват да катерят, респективно инфлацията. Тогава компенсираш с внос, не го ли направиш се задейства верижна реакция , защото икономиката е твърде крехка система, която се нуждае от непрестанно балансиране, поради взаимовръзките си . Ако евентуално решиш да не внасяш, регулираш и поддържаш цените ниски, това ще окаже напрежение бърху производството и съответно ще увеличиш фалитите и безработицата. Не е фатално, ако дефицитът по външнотърговската сметка е в допустими граници.

Моята рецепта е : политическа стабилност + благоприятен бизнес климат, способстван от съответната нормативна база + е-правителство за олекотяване на държавната администрация и подобряване на ефективността + инвестиции в сферата на Образованието и Иновациите + 20-тина години устойчив иконом ръст.

Това е основата, която ще потуши страховете от по - интегриран пазар с богатите световни икономики.

Докато всички говорят за пазаря на плодове и зеленчуци + овчарлък + туризъм, БГ няма да забогатее.

Бате Ваньо, почти изцяло погледа ни върху нещата се покрива.

Съгласен съм, че устойчив икономически ръст за 20-на години от 3-5 % (а защо не и повече) наистина ще ни извади от позицията на най-бедна в ЕС страна и ще задържи младите хора тук.

Повтарям пак твоята рецепта и си позволявам да добавя към нея няколко мои малки допълнения:

политическа стабилност; благоприятен бизнес-климат (подкрепен от съответна нормативна база, която добавям трябва да се спазва стриктно с дейното участие и под погледа на държавата); електронно правителство и логично от това съкращаване на бюрократичния апарат (тука трябва много държавническа смелост някой да го направи, ще се вдигне голям вой); инвестиции, много по-големи от сегашните в образованието и иновациите; търсене и намиране на пазарни ниши във външните пазари за високо-технологични продукти от които да печелим като държава от висока принадена стойност.

Всички тези неща, ако съумеем да ги постигнем в комплекс, наистина ще ни изведат на друга, много по-добра от днешната ни позиция като държава и нация. Перспективата ще изглежда по друг начин, и хоризонтите.

[Б. Киров]

Преди 5 часа, ISTORIK said:

Ролята на историческата памет е много важна. Преди всичко трябва да помним историята си, за да не повтаряме свои и чужди грешки от миналото. Много важно е и народностното/националното самосъзнание.

Трябва най-напред да я проследим до самите й корени нашата история, не от времето на Аспарух, оттам назад има страшно много неизяснени и премълчавани съзнателно неща, да стигнем до първите си корени. И в това българските историци са в огромен дълг.

[Skubi]

Преди 20 часа, Б. Киров said:

И виж парадокса - купуваме чесън от Китай, няма майтап, в супермаркетите съм купувал китайски чесън. Значи нещо при нас не е наред. В икономиката. Вместо да продаваме, купуваме, а като купуваш, винаги изнасяш национален капитал, и ставаш по-беден.

Ako на мястото на корените има вдълбнатина  /незнам защо не може да се инзертира, но удари на гугле и ще ти го покаже..../

тогава е китайски. Не гледай надписите в супера, че е сделано в РБ.  

Редактирано Март 8, 2016 от Skubi

[Б. Киров]

1 hour ago, Skubi said:

Ako на мястото на корените има вдълбнатина  /незнам защо не може да се инзертира, но удари на гугле и ще ти го покаже..../

тогава е китайски. Не гледай надписите в супера, че е сделано в РБ.  

Това не е в темата Скуби и не се опитвай да я затриеш, защото още една такава реплика и модератора ще има пълно право да й удари катинар за офтопик и спам. Въобще не обсъждам това, а ползите от това да имаме добре развита икономика, за да просперираме и се развиваме като нация.

[БатеВаньо]

Разбира се това е общ поглед на дългосрочна стратегия. Когато се разбият условията на съставните елементи ще си проличи, колко много трябва да се свърши и защо са нужни тези 20-тина години.

Мисля, че стопяването ни като нация за момента е необратимо. Но ще дам пример с ОК.

Статистически най - изповядваната религия е ислям(това не означава, че повечето британци са мюсюлмани)

най-разпространената кухня е индийската( не означава, че британците в големия процент са индийци)

Всички притежаващи паспорт са british, живеят според закона и спазват правилата. Вторичен е въпросът по етнически принцип кой-какъв е.

Съмнява ме ОК да изчезне от политическата карта.

Съмнява ме и БГ да изчезне от политическата карта.

Западът върви от някое друго столетие с крачка напред, та си мисля, че нещо подобно ще ни се случи след известно време, изключвам влиянието на какъвто и да е природен или социален катаклизъм, защото трудно се прогнозира. С две думи, логиката ми говори за лека промяна в генотипа, но не и изчезване като нация и култура.

[Skubi]

Преди 13 часа, Б. Киров said:

Това не е в темата Скуби и не се опитвай да я затриеш, защото още една такава реплика и модератора ще има пълно право да й удари катинар за офтопик и спам. Въобще не обсъждам това, а ползите от това да имаме добре развита икономика, за да просперираме и се развиваме като нация.

Сори. Но примерът за чесънът Ти го цитира, като пример, че не разбираш от търговията. Купува ефтино и продава скъпо. Ето огледай се от избухване на демокрацията колко години, правителства, партии се избродиха. Успяха ли поне в 1-2 отрасли да направят дълготрайна стратегия за в бъдещето.

Например прибалтийците направиха е-правителство. Почти всичко можеш по интернет да уредиш.   Или румънците изградиха най-бързата интернет мрежа, в европа само Холандците имат със същата скорост.

Само да пюхкаме и псуваме, че ни грабят, ограбват никой не го интересува...Да намерим неща в което сме добри или други не са способни да го направят, булгарикуми, да ги засилваме.

Например да вграждаме в дългтрайните планове бъдещите капиталовложения на сегащната младеж която в чужбина си търси хляба. 

Иначе....Иначе тази девойка или младеж който учи-работи в Лондон ще си намери друг-другарка там Ще се задоми. Докато са живи родителите, ще си изпраща децата на лято. Но после кат се загупят, ще продаде каквото има и повече няма да идва. Ако не той но внуците вече сигурно ще довършат работата. 

Само за пример дървото на възрастта /на български незнам как се казва/ при унгарците от сегашното близо 9,5 милиона ще намали за 2040 година на близо 7,9 милиона. https://www.ksh.hu/interaktiv/korfak/orszag.html 

Нещо подобно се очаква и в България. 

[Б. Киров]

Преди 47 минути, Skubi said:

Сори. Но примерът за чесънът Ти го цитира, като пример, че не разбираш от търговията. Купува ефтино и продава скъпо. Ето огледай се от избухване на демокрацията колко години, правителства, партии се избродиха. Успяха ли поне в 1-2 отрасли да направят дълготрайна стратегия за в бъдещето.

Например прибалтийците направиха е-правителство. Почти всичко можеш по интернет да уредиш.   Или румънците изградиха най-бързата интернет мрежа, в европа само Холандците имат със същата скорост.

Само да пюхкаме и псуваме, че ни грабят, ограбват никой не го интересува...Да намерим неща в което сме добри или други не са способни да го направят, булгарикуми, да ги засилваме.

Например да вграждаме в дългтрайните планове бъдещите капиталовложения на сегащната младеж която в чужбина си търси хляба. 

Иначе....Иначе тази девойка или младеж който учи-работи в Лондон ще си намери друг-другарка там Ще се задоми. Докато са живи родителите, ще си изпраща децата на лято. Но после кат се загупят, ще продаде каквото има и повече няма да идва. Ако не той но внуците вече сигурно ще довършат работата. 

Само за пример дървото на възрастта /на български незнам как се казва/ при унгарците от сегашното близо 9,5 милиона ще намали за 2040 година на близо 7,9 милиона. https://www.ksh.hu/interaktiv/korfak/orszag.html 

Нещо подобно се очаква и в България. 

Скуби, здравей

цитирах примера не за друго, а отговорих на сириус, че дори такова нещо като чесън, което е съвсем елементарно да произвеждаш сам и имаш условия, според мен, просто е безмислено да докарваш през океана, и да ти излиза по-евтино. Затова му писах че ми се вижда сбъркано от икономическа гледна точка това.

Ще ти кажа и друг пример - аз се занимавах с правене на детски книги, цветни и луксозни; още преди десетина години те се печатаха и правеха пак в Китай, излизаха по-евтино с транспорта, митата и данъците, и по-качествени от българските - при положение, че тук има внесени всички машини за това (много от тези машини пак са китайски) и квалифицирани работници. А че един работник вземал по-малко от български забрави - там заплата на работник е 800 долара, или около 1500 лева. Нещо в нашия пазарен и икономически модел не е точно както трябва, но аз не съм икономист - нека други по-компетентни от мен хора в този форум помогнат да изясним това, доколкото има връзка с темата за нацията, а не самоцелно.

[nik1]

On 5.03.2016 г. at 23:59, Skubi said:

Не изкам да говоря за частните и държавни пенсионерни фондове, защото тук го изиграха вече този мач. Първо кандърдисваха да стъпиш в някой частен фонд и практически от 1998 до 2012. 01.01. година кончи....

Влогът беше 7% при държавните и при тези които всъпиха в частен фонд 1% държавен и 6% на лична сметка отиваха... Но и на това не издържа системата....С окончателното национализиране на фондовете обещаха, че и в държавната система всеки един ще получи лична сметка която може винаги да си я провери какво е състоянието на влоговете....И досега не е направено....

Второто е, че не с промишленно производство /защото мултитата ни направиха цех за сглобяване на каквата и да била промишленна стока/ и не с промишлено производство на  земледелски стоки, ами с туризъм и търговия можем. Законите така са направени, че ако вложи 1 евро поне 2 или 2,5 еврота изважда във вид на профит който го изнася а не го влага на място.

Например ние сме най-големите търговци на петролът на ИСИС, само трябва да подобрим качеството му. Парите не миришат. Или туризмът също. България може да стане пълно сезонна държава от гледна точка на туризмът. 

Или. Все повече региона си правят местни пари. Отдавна има предимно в западната част на страната но от вчера и в местноста Токай местни пари. С тях практически местните власти могат да стимулират локалното капиталовложение, развитие. 

Търговийката е майката на парата. Няма как. Този който произвежда -все едно какво- печели най-малко в тази игра..... 

+

Малко а) и б) за останалите 

Най-висок брутен продукт на човек  в България се прави в София-Град, в който липсва земеделско производство, а делът на промишленоста е нисък (..демек големият сектор на услугите, и търговията прави най-висок Брутен Продукт на Човек)

(Киров, може да си ми набор или по-голям от мен, ама мисля че си попил малко от оная комунистическата пропаганда, която твърдеше че само селяните, работещите и производителите са ОК, другите са "разложени")

Промишленост, да , но с идеята за заетост (с промишленост не се става богат колкото в белия свят, дори и да изнасяш 60 процента от продукцията си, виж България и Китай, още не са преминали т.н " капан на средните доходи"

(Факт , България и в момента формира чрез износа си 70 процента от БНП, при белите страни процентът е наполовина)

-----------------

Разбира се че търговията и услугите са майката на парата; износът  на услуги (каквото е и туризмът, но не само той) е най-перспективното нещо за България в момента 

Скуби, в потвърждение а това което пишеш,ако минеш през Гърция ще видиш че най-бедните региони не са в Атика (Атика е най-богатия регион), а в Северна Гърция,  ....където се произвеждат дините, доматите, пъпешите и краставиците, които ядем в България и Румъния..

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Greek_subdivisions_by_GDP

Факт е че най-бедните региони и страни са преобладаващо аграрните, трябва ли да обяснявам защо? 

/Нека Сириус си провери какъв е делът на аграрното производство в икономиката на Канада/

Редактирано Април 14, 2016 от nik1

[nik1]

On 3/7/2016 at 21:07, Skubi said:

Сори. Но примерът за чесънът Ти го цитира, като пример, че не разбираш от търговията. Купува ефтино и продава скъпо. Ето огледай се от избухване на демокрацията колко години, правителства, партии се избродиха. Успяха ли поне в 1-2 отрасли да направят дълготрайна стратегия за в бъдещето.

Например прибалтийците направиха е-правителство. Почти всичко можеш по интернет да уредиш.   Или румънците изградиха най-бързата интернет мрежа, в европа само Холандците имат със същата скорост.

Само да пюхкаме и псуваме, че ни грабят, ограбват никой не го интересува...Да намерим неща в което сме добри или други не са способни да го направят, булгарикуми, да ги засилваме.

Например да вграждаме в дългтрайните планове бъдещите капиталовложения на сегащната младеж която в чужбина си търси хляба. 

Иначе....Иначе тази девойка или младеж който учи-работи в Лондон ще си намери друг-другарка там Ще се задоми. Докато са живи родителите, ще си изпраща децата на лято. Но после кат се загупят, ще продаде каквото има и повече няма да идва. Ако не той но внуците вече сигурно ще довършат работата. 

Само за пример дървото на възрастта /на български незнам как се казва/ при унгарците от сегашното близо 9,5 милиона ще намали за 2040 година на близо 7,9 милиона. https://www.ksh.hu/interaktiv/korfak/orszag.html 

Нещо подобно се очаква и в България. 

Културата на БГ-селянина има малко общо с тази на централно-европейците..

Вие в Унгария печелите и от порноиндустрията ;), на българския селчо на средна възраст в главата му са само доматите, чушките /които могат да се внесат  от Турция, Гърция, където земята не е разпарчатосана на парцели по един два декара, някои от тях с по пет съсобственика (аз съм такъв "съсобственик" на няколко парцела в Тракийско, наследство от прадядо ми), собствеността е уредена, се произвеждат евтино/ и  мотокарите на Рекорд /които завод отдавна умря/, и арабските емигранти /които пък не щат да стъпят тук и да чуят за българия/..

За демографията и изобщо: Това поколение (което поколение освен това държи икономическата и политическата власт в България) според мен трябва да измрем до крак и  по-бързо, (барабар с тези които сме възпитали в нашия манталитет), това за доброто на България и да дойдат млади хора с друга култура и манталитет..

(какво не е наред Киров, чипът, чипът не е наред, "софтуера" му)

Само за пример дървото на възрастта /на български незнам как се казва/ при унгарците от сегашното близо 9,5 милиона ще намали за 2040 година на близо 7,9 милиона. https://www.ksh.hu/interaktiv/korfak/orszag.html 

Нещо подобно се очаква и в България. 

 

Намалението в проценти на населението в 2050 година е най-голямо в световен мащаб за българите/България..(населението ще спадне с 27 процента - световен рекорд)

(споко, има по-зле и от маджарите)

Редактирано Април 14, 2016 от nik1

[nik1]

On 3/6/2016 at 10:09, Б. Киров said:

И виж парадокса - купуваме чесън от Китай, няма майтап, в супермаркетите съм купувал китайски чесън. Значи нещо при нас не е наред. В икономиката. Вместо да продаваме, купуваме, а като купуваш, винаги изнасяш национален капитал, и ставаш по-беден.

 

Редактирано Април 14, 2016 от nik1