Маймунски бизнес

[Б. Киров]

Преди 6 часа, Warlord said:

Под "глупави са имали предвид, че теста е правен с не толкова висши примати като шимпанзетата, горилите или орангутаните, само че по набързо журналистически казано. Това, че няма биолог към екипа според мен не умаловажавна интересносттта и революционните открития на експеримента.

Експериментът въобще не е биологичен или свързан със зоология. Той се провежда от икономист и психолог и е насочен към поведението на хората в икономиката.

[Warlord]

Да де, но все пак за експеримента се използват животни. И резултатите започват да разклащат досегашната теория, че труда е това което ни отличава от маймуните и което е дало тласък на различното ни еволюционно отклонение спрямо тях. Но сега се оказва, че и труда не сред онези 3% разлика, а е в кюпа с общите 97% и при определени условия и те го практикуват.

Редактирано Март 11, 2016 от Warlord

[Skubi]

Чимпанзетата /без някой да ги е тренирал/ си имат и други церемонии които досега са смятани специфични само за човеците. Сранно "религиозно" поведение, хвърляне на камъни и викане по-едно дърво.....

Подобно има на вторият ден на хаджиството в Мека. 

[Б. Киров]

Преди 4 минути, Warlord said:

Да де, но все пак за експеримента се използват животни. И резултатите започват да разклащат досегашната теория, че труда е това което ни отличава от маймуните и което е дало тласък на различното ни еволюционно отклонение спрямо тях. Но сега се оказва, че и труда не сред онези 3% разлика, а е в кюпа с общите 97% и при определени условия и те го практикуват.

Маймуните практикуват труда в конкретния експеримент, защото хората ги стимулират да го правят. А хрумването на икономиста и психоложката да използват животни е доста необичаен начин да изследват реакцията на група при ситуация, наподобяваща хазартна треска на борсовия пазар, те търсят общи поведенчески модели с тези на хората не толкова на интелектуално, а на емоционално ниво и целта на икономиста е да има някакъв принос в минимализирането на вредите при бъдещи икономически кризи. Доколко успешно се е справил и дали има такъв принос, друг въпрос.

[Б.Богданов]

1 hour ago, Skubi said:

Чимпанзетата /без някой да ги е тренирал/ си имат и други церемонии които досега са смятани специфични само за човеците. Сранно "религиозно" поведение, хвърляне на камъни и викане по-едно дърво.....

Подобно има на вторият ден на хаджиството в Мека. 

Шимпанзетата имат една важна разлика от другите маймуни, ползват инструменти при набавяне на храна. 

http://www.janegoodall.ca/about-chimp-behaviour-tool-use.php

 

Редактирано Март 11, 2016 от Б.Богданов

[Black Wolf]

Не само шимпанзетата, но дори низшите маймуни (напр. капуцините) използват инструменти...

[Skubi]

Само за майтап. Първичната цел сигурно е била на учените /освен да изцицкат някой за подпомагане/ да проверят дали маймуните са способни да станат брокери на     Wall Street . Понеже извън парите всички други физиолигични и емоционални нужди им са почти същи....

Има редица още такива примери където маймуни и други животни се учат да ползват /иначе за тях ненужни/ неща камък, пръчка и други с които могат да се добият за тях нужните работи. Буболечки, семки, мед, морски таралеж, миди итн. Но има и птици например които търсят дълъг трън с който си вадят гъсеници от изгнило дърво, или морската видра която взема камък върху гърдите си и с други в лапите си за да шчупи черупката на плячката си....

 

[vvarbanov]

Животните разбират и чужди езици.Както пасат различни видове животни, само някое да каже "лъв","леопард" или "орел" и всички бягат.Някои знаят думата леопард на 5 езика.

Веднъж гледах по анимал планет как една маймуна с по нисък ранг намери яйце.За да не и го вземе някоя от по висшестоящите, тя извика "леопард" , всички маймуни хукнаха да се спасяват и се изпокриха, а нашата си изяде яйцето спокойно.Значи ето от кого сме наследили лъжите и измамите.

[Warlord]

Е това поведение изглежда да е наследство от общия ни прародител.

[nik1]

On 11.03.2016 г. at 0:54, Warlord said:

Под "глупави са имали предвид, че теста е правен с не толкова висши примати като шимпанзетата, горилите или орангутаните, само че по набързо журналистически казано. Това, че няма биолог към екипа според мен не умаловажавна интересносттта и революционните открития на експеримента.

Статията е "жълта", Оригиналното изследване, което се цитира в английския текст на статията  на изданието ZME Science е по-долу и се каза "How Basic are Behavioral Biases? Evidence from Capuchin Monkey Trading Behavior"

Капуцините са  интелигентни маймуни - социални, приспособими и използващи приспособления, макар и разделени генетично на десетки милиони години от хората, те са подобни на хомо сапиенс в социалните си и поведенчески "умения" и донякъде в средата коявто обитават и живеят. Те са и предпочитаните за изследвания примати в приматологията.

http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.594.4936&rep=rep1&type=pdf

Киров го е обяснил и резюмирал:

On 8.03.2016 г. at 10:21, Б. Киров said:

В тази връзка, Сириус, американският учен е от китайски произход, млад икономист, който се интересува от лихвите и борсите. Експериментът му бил най-вече да потърси рационалното и ирационалното поведение при отношението към парите; установил, че маймуните (както и хората) реагират рационално при елементарното използване на парите като средство за добиване на храна и секс; не спестяват; реагират ирационално, когато става въпрос за рискови залози, подобни на хазартните - тоест, абсолютно същия модел, по който реагира и Хомо сапиенс. 

 

On 9.03.2016 г. at 8:31, Б. Киров said:

Според мен, ако искаме да направим тази тема интересна, не бива да се забиваме в самоцелни спорове за парите и ползата или вредата от тях, а да прочетем и коментираме повече подробности за същността на самия експеримент. Най-напред трябва да се каже, че другият учен, психоложката Лаура Сантос, изучава поведението в група; двамата с икономиста Чен съсредоточават интереса си върху ирационалното поведение в група, когато в размяната на "пари", маймуните започват да се държат хазартно, тоест да разменят помежду си стойност и пари, мъчейки се да получат повече, от това което са заработили; по същия начин се държат и хората на борсите, купувайки и продавайки акции, които надценяват или подценяват. Тогава в сила влизат емоциите и желанието да получиш повече от неговата реална стойност. Точно затова е и експериментът, за да се проучи това ирационално поведение, базирано върху емоции и лишено от логика, и по възможност да бъдат минимализирани вредите за пазарите от него.